PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : بهترین کشور برای زندگی در اروپا؟



M☼HAMMAD
July 8th, 2011, 07:52 PM
درود

دوستان فرض رو بر این بگذاریم که آزادانه میتونید به هر کشورِ این ره خاکی که بخواهید سفر کنید و سیتیزن بشید.

سوال من اینجاست شما کدوم کشور رو انتخاب میکنید برای زندگی !؟ فرض بر اینکه از لحاظ مالی هم هیچ محدودیتی نیست

بیشتر هدف من روی زندگی و کار هست ، البته در درجه دوم ادامه تحصیل هم هست.

دلایلتون چی هست برای این انتخاب ؟!


من شخصا" سوئیس رو دوست دارم ، اما علاقه ی قلبی بیشتر ما ایرانی ها به آمریکاست ....

برای همین ، شما بین سوئیس و آمریکا کدام رو انتخاب میکنید ؟!
در کل نظر خودتون روی کدوم کشور هست ؟!

پیشاپیش ممنون

BrainDrain2011
July 8th, 2011, 09:27 PM
سلام . موضوع جالبیه . من امسال خودم از سوییس و آمریکا پذیرش دارم اما ترجیح میدهم کشور سوییس را برم به چند دلیل :
1) دانشگاههای سوییس دارای رنک بالای علمی هستند و بعد از فارغ التحصیلی امکان پیدا کردن شغل در آمریکا و سایر کشورهای اروپایی خیلی زیادتره
2) سوییس کشور بسیار آرومیه و دغدغه ها و نگرانیهای آمریکا را نداره
3) سوییس به کشور ایران نزدیکتره و با توجه به اینکه ویزای مولتیپل داریم فقط با یک بلیط و بدون ویزا هر لحظه که اراده کنیم میتونیم بریم وخوانواده هامون را ببینیم . در حالی که در آمریکا چنین فرصتی را ندایم
در آخر شاید آمریکا فریبنده تر باشد , اما میدونم که خیلی از آمریکاییها تمایل دارند که در سوییس که دارای امکانات رفاهییه بالاتریه زندگی کنند .

sara123
July 8th, 2011, 09:32 PM
سلام . موضوع جالبیه . من امسال خودم از سوییس و آمریکا پذیرش دارم اما ترجیح میدهم کشور سوییس را برم به چند دلیل :
1) دانشگاههای سوییس دارای رنک بالای علمی هستند و بعد از فارغ التحصیلی امکان پیدا کردن شغل در آمریکا و سایر کشورهای اروپایی خیلی زیادتره
2) سوییس کشور بسیار آرومیه و دغدغه ها و نگرانیهای آمریکا را نداره
3) سوییس به کشور ایران نزدیکتره و با توجه به اینکه ویزای مولتیپل داریم فقط با یک بلیط و بدون ویزا هر لحظه که اراده کنیم میتونیم بریم وخوانواده هامون را ببینیم . در حالی که در آمریکا چنین فرصتی را ندایم
در آخر شاید آمریکا فریبنده تر باشد , اما میدونم که خیلی از آمریکاییها تمایل دارند که در سوییس که دارای امکانات رفاهییه بالاتریه زندگی کنند .
سوئیس خیلی گرونه و خیلی سخت اقامت میده! مهاجران کمتری نسبت به امریکا داره و شاید ناسیونالیستی بالاتر باشه!
در هر صورت روزهای خوبی را در سوئیس آرزو میکنم!

mohammad8816
July 8th, 2011, 09:34 PM
سلام . موضوع جالبیه . من امسال خودم از سوییس و آمریکا پذیرش دارم اما ترجیح میدهم کشور سوییس را برم به چند دلیل :
1) دانشگاههای سوییس دارای رنک بالای علمی هستند و بعد از فارغ التحصیلی امکان پیدا کردن شغل در آمریکا و سایر کشورهای اروپایی خیلی زیادتره
2) سوییس کشور بسیار آرومیه و دغدغه ها و نگرانیهای آمریکا را نداره
3) سوییس به کشور ایران نزدیکتره و با توجه به اینکه ویزای مولتیپل داریم فقط با یک بلیط و بدون ویزا هر لحظه که اراده کنیم میتونیم بریم وخوانواده هامون را ببینیم . در حالی که در آمریکا چنین فرصتی را ندایم
در آخر شاید آمریکا فریبنده تر باشد , اما میدونم که خیلی از آمریکاییها تمایل دارند که در سوییس که دارای امکانات رفاهییه بالاتریه زندگی کنند .

عجب، پس امریکیا میخوان بیان سوئیس زندگی‌ کنن

Pearson
July 8th, 2011, 09:56 PM
این انتخاب ممکن هست سلیقه ایی باشید و هر کسی برای خودش معیارهایی دارد.
معیارهای من برای یک کشور خوب این هست:

1. پایین ترین آمار بزهکاری
2. پایین ترین آمار جرم و جنایت
3. بالا ترین رفاه اجتمایی
4. بالاترین آزادی های مدنی و رعایت حقوق بشر و آزادی های سیاسی
5. میزان مسئولیت پذیری حکومت نسبت به شهروندان
6. میزان قانونمندی شهروندان

جواب خیلی ساده می باشد کشورهای اسکاندیناوی در هر کدام از موارد بالا توی دنیا نمونه هستند

ad_fa173
July 8th, 2011, 10:16 PM
البته در کنار پارامترهای مهمی که Pearson عزیز اشاره داشت و با توجه به اینکه در این انتخاب درس و تحصیل در رتبه دوم اهمیت قرار داره میشه به پارامتر آب و هوا و اقلیم هم نظری داشت این پارامتر مخصوصا برای کسایی که قدرت تطابق پذیری پایین دارند و نسبت به نوعی از آب و هوا تحمل کمتری دارند اهمیت بیشتری پیدا میکنه

pimi810
July 8th, 2011, 10:36 PM
من به شخصه روی قضیه ی زبان همیشه زیاد (و گاهی هم زیادی!!) مانور میدم. به نظر من مثلا" لوزان سویس هر چقدر هم که قشنگ و آروم باشه به کسی که فرانسوی بلد نیست و یا وقت و علاقه و پشتکار این رو نداره که بشینه یه زبان جدید رو یاد بگیره به اندازه ی خود ساکنین اونجا خوش نمیگذره.

نباید فراموش کرد که تنها ساختمون ها ی شیک، خیابانهای تمیز و آسمان آبی و آب و هوای معتدل مدیترانه ای نیست که احساس رضایتمندی رو تو انسان به وجود میاره. بخش مهمی از این احساس برمیگرده به تعاملات اجتماعی موفق با دیگران که زبان توش حرف اول رو میزنه....

rise
July 9th, 2011, 01:13 AM
نظرات همه دوستان در جای خودش بسیار ارزشمنده!
اما دوستان به نظر من عنوان این تاپیک می تونست بهتر انتخاب بشه چون این انتخاب نسبی هست و هر کس معیارهای خودش رو می تونه از انتخاب بهترین کشور برای زندگی داشته باشه و این قضیه برمی گرده به خیلی از عوامل که می تونه برای افراد مختلف متفاوت باشه...

Countdown
July 9th, 2011, 05:28 AM
زیاد وقت خودتون رو روی این بحث ها نگذارید--------------ما ها وقتی در مورد همچین چیزهایی نظر میدیم دارای Bias هستیم- یعنی نظرمون همونی هست که فکر میکنیم- و فکرمون همونی هست که دوست داریم ببینیم------و دیدنمون همون چیزیه که هنوز ندیدیم-------------------فی الواقع جناب rise درست می فرمایند

ELYAS4242
July 9th, 2011, 08:32 AM
این انتخاب ممکن هست سلیقه ایی باشید و هر کسی برای خودش معیارهایی دارد.
معیارهای من برای یک کشور خوب این هست:

1. پایین ترین آمار بزهکاری
2. پایین ترین آمار جرم و جنایت
3. بالا ترین رفاه اجتمایی
4. بالاترین آزادی های مدنی و رعایت حقوق بشر و آزادی های سیاسی
5. میزان مسئولیت پذیری حکومت نسبت به شهروندان
6. میزان قانونمندی شهروندان

جواب خیلی ساده می باشد کشورهای اسکاندیناوی در هر کدام از موارد بالا توی دنیا نمونه هستند

دوست عزیز درسته که این امکانات رو دارن اما باید ببینیم بازخورد و فیدبکی که ما به عنوان ایرانی از اونها می گیریم چجوریه؟
من موارد زیادی رو شنیم که گفتن مردمانشون خیلی خونگرم نیستن و ارتباط بر قرار کردن با اونها مشکله!
دردسرها در محیط های دانشگاهی و بخصوص با استادها هم سخت تره!

hassanrouhi
July 9th, 2011, 03:24 PM
سلام
من اگه جات بودم و بین دو کشور امریکا و سوئیس مردد بودم و به فرض خود شما مشکل مالی هم نداشتم 100%که سهله 1000%سوئیس رو انتخاب میکردم.چون کشور امن تریه!خیلی.شاید مثلا بشه اختلاف سوئیس با امریکا رو مثله اختلاف امنیت تو بحرین الان و ایران مقایسه کرد(سوئیس میشه ایران و امریکا میشه بحرین این روز ها).
سطح در اد بالاتره.گرچه شاید هزینه ها گرون تر باشه اما کلا بیشتر تهش واسه ادم میمونه. مشکل ویزا نداره.مثل اون دوستمون گفتن.هرموقع دل تنگ شدی طیاره دربست میگیری میای(محض خنده بود البته!)
تازه زبان زیبای فرانسوی تو بیشتر جاها صحجبت میشه که از نظر من این عام مهم!چون عاشق زبان فرانسوی هستم.
کشوری با طبسعتن بکر هست.چیه امریکا نصف ایالت هاش کویریه!! اه اه
نزدیک کشور هایی مثله المان فرانسه ایتالیا اتریش و ... جاهای دیگه هست که هروقت پول تو دست بالت موند اخر هفته میزنی میری با ایفل عکس بندازی!
خیلی چیزای دیگه! فقط یه خورده اقامت سخت تر میده که اگه کار درست حسابی گیر بیاری انم حل

amin_ict_5
July 9th, 2011, 05:20 PM
دوستان تاپیک خیلی با حالیه ایه
فقط میشه معیار ها را با نظر همدیگر بیشتر راجع بهش بحث کنیم اینجوری انتخاب کردن راحتتر میشه اول آدم باید با خودش فکر کنه دنبال چی باید بگرده؟
یعنی اینکه یک شخصی باید چه معیارهایی را مدنظر قرار بده تا به یک انتخاب صحیح و نتیجه درست برسه

سوال اینجاست شما کدوم کشور رو انتخاب میکنید برای زندگی ؟! دلایلتون چی هست برای این انتخاب ؟!

{ جمع بندی ای که تا حالا بحث شده }

اهداف:
هدف اول: زندگی و کار
هدف دوم: ( در درجه دوم ) ادامه تحصیل


فرضیات: ( که برای خیلی ها جور شدن فرضیات راحت هم نیست)
فرض رو بر این بگذاریم که آزادانه میتونید به هر کشورِ که بخواهید سفر کنید و اقامت بگیرید یا سیتیزن بشید
فرض بر اینکه از لحاظ مالی هم هیچ محدودیتی نیست
فرض بر بلد بودن زبان اون کشور


معیار ها برای انتخاب: ( ممکنه پس و پیش باشه )
بالا بودن سطح رفاه اجتماعی و آرامش
فرصت های دانشگاهی برای ادامه تحصیل
دغدغه اشتغال برای خودمون و خانواده
پارامتر آب و هوا و اقلیم مثلاً آب و هوای مدیرانه ای
پایین بودن آمار جرایم و یزهکاری
بالا بودن سطح احترام به همدیگر و احترام به عقاید خاص
بالاترین آزادی های مدنی و رعایت حقوق بشر و آزادی های سیاسی
میزان مسئولیت پذیری حکومت نسبت به شهروندان
خونگرم بودن مردم





میشه هرکسی این بخش ها را به سلیقه خودش تکمیل کنه؟؟

mohghaderi
July 9th, 2011, 05:36 PM
من باشم امريكا رو ترجيح ميدم به بقيه جاها. البته امريكا يه قاره هست اما منظورم جاهاي خوب امريكاست.
چون زبان انگليسي رو تا يه حدي بلدم. امكان پيشرفتش هم زياده. سطح زندگي هم همه جوري توش ميشه پيدا كرد. شما اگر يه جايي مثل irvine رو توي كاليفرنيا در نظر بگيريد از نظر جاي زندگي چيزي كم نداره و خيلي هم امن هست. كار منم كلا كامپيوتره كه آخرش توي امريكاست. به نظرم از نظر آزادي و احترام و ... هم نسبت به خيلي جاها خيلي بالاتر باشه.
يه چيزي هم بگم كه امريكا كه ميگن ناامنه بيشتر به اين خاطره اطلاعات توي اون كشور آزاد هست و آمارها دقيق هستن در حاليكه شايد اگر اطلاعات اينجا هم دقيق بود امنيت تهران 10 برابر كمتر ديترويت ميشد.

معيارهاي من
پيشرفت علمي
پيشرفت كاري
آب و هواي خوب
امكانات زندگي مناسب
امكانات مجازي فوق العاده (تقريبا هر چي كه بخواهيد روي اينترنت گير مياد)
ارزوني محصولات و كالاها

pimi810
July 9th, 2011, 10:09 PM
زیاد وقت خودتون رو روی این بحث ها نگذارید--------------ما ها وقتی در مورد همچین چیزهایی نظر میدیم دارای Bias هستیم- یعنی نظرمون همونی هست که فکر میکنیم- و فکرمون همونی هست که دوست داریم ببینیم------و دیدنمون همون چیزیه که هنوز ندیدیم-------------------فی الواقع جناب rise درست می فرمایند

یعنی می فرمایید قبلش بریم ببینیم؟

sh711917
July 12th, 2011, 01:25 AM
اقا من دوست دارم بروم اروپا و آلمان و انگلستان رو بیشتر از کشورهای دیگه دوست دارم من معیار هایی دارم هرکسی که می تونه منو کمک کنه هرکی واقعا بلده بگه نه از خودش جواب در بیاره نکته بعدی برای من گردنی کشور ملاک نیست می دونم سوالات نسبتا زیاده هرکسی هر قسمت رو بلده واقعا کمک کنه برام مهمه:
1.از لحاظ آزادی دینی آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
2.از لحاظ امنیت آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
3.از لحاظ زندگی برای یک مسلمان آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
4.از لحاظ مهمان نوازی آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
5.از لحاظ برخورد مردم با مهاجران آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
6.از لحاظ تکنولوژی و پیشرفته بودن آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
7.از لحاظ ارتباط برقرار کردن با مردم آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
8.از لحاظ آزادی که یک زن مسلمان بتواند حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
9.اگر زن مسلمانی حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
10.سیتم حمل ونقل از قبیل انوبوس و هواپیما و... آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
11.پیدا کزدن کار و داشتن یک شغل آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟

Pearson
July 12th, 2011, 08:42 AM
اقا من دوست دارم بروم اروپا و آلمان و انگلستان رو بیشتر از کشورهای دیگه دوست دارم من معیار هایی دارم هرکسی که می تونه منو کمک کنه هرکی واقعا بلده بگه نه از خودش جواب در بیاره نکته بعدی برای من گردنی کشور ملاک نیست می دونم سوالات نسبتا زیاده هرکسی هر قسمت رو بلده واقعا کمک کنه برام مهمه:
1.از لحاظ آزادی دینی آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
2.از لحاظ امنیت آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
3.از لحاظ زندگی برای یک مسلمان آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
4.از لحاظ مهمان نوازی آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
5.از لحاظ برخورد مردم با مهاجران آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
6.از لحاظ تکنولوژی و پیشرفته بودن آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
7.از لحاظ ارتباط برقرار کردن با مردم آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
8.از لحاظ آزادی که یک زن مسلمان بتواند حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
9.اگر زن مسلمانی حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
10.سیتم حمل ونقل از قبیل انوبوس و هواپیما و... آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
11.پیدا کزدن کار و داشتن یک شغل آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟

1. در آلمان دین رسمی وجود ندارد ولی در انگلستان وجود دارد
2. آلمان
3. انگلیس
4. انگلیس
5. انگلیس
6. آلمان
7. انگلیس
8. انگلیس
9. انگلیس
10. آلمان
11. انگلیس

amin_ict_5
July 13th, 2011, 01:31 AM
8.از لحاظ آزادی که یک زن مسلمان بتواند حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
9.اگر زن مسلمانی حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟



من خودم به شخصه یکی از معیار هایم برای انتخاب کشور اینه که
زوری کسی را وادار به حجاب کردن نکنند و بر عکس زوری کسی را وادار به برداشتن حجاب نکنند
کلاً با هر نوع گیر تیپ و قیافه مخالف ام
چه از سوی دولت باشه (سایت گذاری و وضع قانون) که خیلی را دیدم توی ایران بخاطر تیپ و قیافه از خیلی چیزها محروم شدند یا از دانشگاه اخراج شدند یا بهشون کار ندادند
یا از لحاظ احترام و جایگاه اجتماعی و برخورد و مورد قبول واقع شدن تیپ های خاص از سوی مردم خیلی برام اهمیت داره

sh711917
July 13th, 2011, 02:06 AM
باتشکر از همه
من هم همینو می گم از حجاب اجباری بدم میاد خیلی هم بدم میاد ولی نگاه کن دوست ندارم بروم کشوری شاید من هیمن جا ازدواج کردم و زن من نمی گم مومن ولی داشتن حجاب براش مهم بود در کل بگم دوست دارم کشوری بروم آزادی دینی باشه نه مثل کشور خودمون یا عربستان که زن ها مشکل دارند یا فرانسه هروز یک مشکل برای مسلمون ها درست می کنند من تعصبی نیستم ولی م یگم آزادی دینی
کسی اگه می تونه کمکم کنه
باز می گم هرکسی واقعا بلده کمک کنه:
1.راسته مگن تو کشور آلمان مردمش خیلی خشک هستند راستی مردم انگلیس جچورین؟
2.در کل وضعیت آلمان در اروپا و جهان چجوریه؟
3.در کل وضعیت انگلستان در اروپا و جهان چجوریه؟
4.راسته می گن چمند ایالت های آلمان زنان نباید حجاب داشته باشند؟
5.در رشته برق و کامپیوتر وضعیت دانشگاههای کدوم کشور بهتره
6.نژادپرستی در انگلستان بهتره یا در آلمان

MUSIQUE
July 13th, 2011, 03:28 AM
باتشکر از همه
من هم همینو می گم از حجاب اجباری بدم میاد خیلی هم بدم میاد ولی نگاه کن دوست ندارم بروم کشوری شاید من هیمن جا ازدواج کردم و زن من نمی گم مومن ولی داشتن حجاب براش مهم بود در کل بگم دوست دارم کشوری بروم آزادی دینی باشه نه مثل کشور خودمون یا عربستان که زن ها مشکل دارند یا فرانسه هروز یک مشکل برای مسلمون ها درست می کنند من تعصبی نیستم ولی م یگم آزادی دینی
کسی اگه می تونه کمکم کنه
باز می گم هرکسی واقعا بلده کمک کنه:
1.راسته مگن تو کشور آلمان مردمش خیلی خشک هستند راستی مردم انگلیس جچورین؟
2.در کل وضعیت آلمان در اروپا و جهان چجوریه؟
3.در کل وضعیت انگلستان در اروپا و جهان چجوریه؟
4.راسته می گن چمند ایالت های آلمان زنان نباید حجاب داشته باشند؟
5.در رشته برق و کامپیوتر وضعیت دانشگاههای کدوم کشور بهتره
6.نژادپرستی در انگلستان بهتره یا در آلمان
تو فرانسه کسی برای مسلمان ها مشکل ایجاد نمی کنه، فرانسه یک کشور لاییک هست و این مسلمان ها هستند که در وفق دادن خودشون با جامعه میزبان مشکلات اساسی دارند و طلبکار هم هستند

Miladfox
July 13th, 2011, 03:53 AM
من کشور ایتالیا رو انتخاب کردم و دوستش دارم. چون مردمش خیلی شبیه مردم ما هستند. خونگرمند. و آب و هواش فوق العاده است. اقامت سخت میده.

ShahdaD
July 13th, 2011, 07:01 AM
من واقعا در کف این ایرانیا و مسلمونا موندم.میریم مهاجرت میکنم به کشور مقابل حالا چه پناهندگی چه تحصیلی از کشور مورد نظر پول و همه چی میگیریم،امکانات عالی،نه تنها خونمون رو به هر شکلی که می خوایم درمیاریم میخوام بیرون خونمون هم ایران باشه،میریم یک مسجد میسازیم که کل محل بیدار شن،فضول زندگی همه هستیم،میخوایم تو کشورهایی که هیچ کسی پوشش نداره خودمونو شبیه زورو کنیم تو خیابون راه نریم بعد تازه میگید چرا اعتراض می کنند؟و میگید آزادی نیست.
خب باباجون شما اگه دنیال همین چیزیایید وطن بمونید دیگه،شما دارید وارد اون کشور میشید،این مشکل شماست یا خودتون به شرایط اون کشور وفق بدید یا نرید.
ما ایرانیا که ادعامون میشه چه گلی به سر همین افغان ها زدیم تازه این بدبخت ها هم زبانمون هستند یک زمانی جزو کشورمون هست،اگرم زمانی دست یک موبورو میگیریم 4 جارونشونش میدیم واسه اینه که جلو بقیه کلاس بذاریم یا به طرف بگیم برو بگو ایرانی ها مهمون نوازند.
بعضی ها به خودم میگم چرا توی این کشور به دنیا اومدم،برید کتاب walk on my eyes یا قدمت رو جشم رو ببینید واقعیت های خودمن رو ببینید.

Pearson
July 13th, 2011, 07:05 AM
فرانسه هروز یک مشکل برای مسلمون ها درست می کنند من تعصبی نیستم ولی م یگم آزادی دینی
کسی اگه می تونه کمکم کنه
باز می گم هرکسی واقعا بلده کمک کنه:
1.راسته مگن تو کشور آلمان مردمش خیلی خشک هستند راستی مردم انگلیس جچورین؟
2.در کل وضعیت آلمان در اروپا و جهان چجوریه؟
3.در کل وضعیت انگلستان در اروپا و جهان چجوریه؟
4.راسته می گن چمند ایالت های آلمان زنان نباید حجاب داشته باشند؟
5.در رشته برق و کامپیوتر وضعیت دانشگاههای کدوم کشور بهتره
6.نژادپرستی در انگلستان بهتره یا در آلمان

1. نمی شود نسخه ی کلی برای مردم یک کشور نوشت در آلمان هم فرهنگ های مختلفی وجود دارد ولی اغلب و اکثریت همانجور که می فرمایید هستندو در مورد انگلستان کاملاً بر عکس این موضوع
2. خوبه بد نیست
3. اون هم بد نیست
4. خیر واقعیت ندارد
5. ؟
6. در آلمان بیشتره

در مورد فرانسه نیز خدمتتان عرض کنم این طور نیست که می فرمایید. قانونی توی نظام آموزشی فرانسه وجود دارد که استفاده از نمادهای ایدئولوژیک و مذهبی و کلاً هر نوع نمادی را که تعلق شما را به گروه و یا دسته ی خاصی نشان بدهد برای کودکان در مدارس ممنوع می کند. توجه فرمایید برای کودکان و در مدارس. دلیل آن هم دادن شانش مساوی به تمام کودکان فرانسوی بی گناهی می باشد که طی یک قرعه کشی کور در خانواده های مختلف با انواع اقسام دین های مختلف به دنیا می آیند. یعنی یک جوری حکومت خودش رو مسئول می بیند به تمام این کودکان شانس یکسان اجتماعی داده شود و می خواهد از بمباران عقیدتی و مانیپولاسیون ( شستشوی مغزی ) کودک توسط والدین حداقل در محیط های آموزشی و عمومی جلوگیری کند. برای همین استفاده از حجاب مسلمان ها، صلیب مسیحی ها ، کلاه یهودی ها، آرم های مختلف شیطان پرستها و آفتاب پرست ها و غیره در مدارس برای کودکان ممنوع می باشد.

attanew
July 13th, 2011, 04:57 PM
با سلام به دوستان عزیز

پاسخ این سوال مهم را نباید در بیرون از مرزها بلکه باید در درون خودمان جستجو کنیم. اینکه من بیام دوتا کشور رو مقایسه کنم بدون اینکه بدانم چی می خوام، یا بدون اینکه شناختی از واقعیات خودم داشته باشم به دنبال موج راه افتاده حرکت کنم، به خطا رفته ام. از اینکه بگذریم می خوام قصه ای از ملانصرالدین رو اینجا مطرح کنم تا شاید بتونه دید بهتری رو از اونطرف پیدا کنیم و آگاهانه مسایل رو بررسی کنیم... ( البته یکم + 12 شاید هم +10 و .. حالا هرچی ...:confused:)

روزگار برای ملانصرالدین اصلا خوب نبود، و طلب کار پشت طلب کار، هروز جلوی در خانه ی ایشان صف بسته بودند و هر روز با بهانه ای از دستشان در می رفت. روز به روز اوضاع بدتر می شود. تا اینکه که روزی ملا فکری به کلش زد تا از دست همه ی طلب کارها راحت شود. یک اتاقکی زیر زمین کند، و بعد روی آن سنگ قبری گذاشت با سوراخی بالای آن ، به زنش گفت که شایع کن که ملا مرده و تو حیاط خانه دفنش کرده ایم. خانم ملا این چنین کرد و ولبشوئی تو ده راه افتاد، همه طلبکارها تو خانه حاضر شدند و علت را جویا گشتند. بلاخره زن ملا رفت سر اصل مطلب و گفت: ملا مرد ولی از آنجا که تا آخرین لحظه به فکر طلبش بود و حلالیت می خواست. از من خواست تا سوراخی در قبرش ایجاد کنم تا هرکس خواست برود قضای حاجت کن بر ملانصرالدین تا شاید حلالیت بدهد. بلاخره مردم عصبانی به صف شدند تا بروند داخل حیات و ....!!! :o

از آن طرف ملا تو اتاقچه آماده بود با یک مهر داغ شده با این عنوان ( من از ملا طلبم را دریافت کردم) . اولی نشست و ... اولین داغ شده لقب گرفت تا خواست داد بزند پیش خود گفت : خوب من داغ شدم، چرا تنها من!!؟ پس سکوت کرد، نه تنها سکوت!!!! کلی هم تعریف کرد که اینقدر حال داد من که تا به حال این چنین قضای حاجت نکرده بودم. به هر حال دومی هم مشتاق شد و رفت و .... سومی و .... چهارمی و.....

خلاصه این چنین بود که طلب های ملا صاف شد و مردم داغ ..... حال حکایت را خودبخوان، آنچه ما از مردمان می شنویم آن نیستی که ما موقع اسکان احساس خواهیم کرد. :دی از این قصه به بعد هم جمله ی معروف شنیدن کی بود ماند دیدن ( اینجا معنیش داغ شدنه).

نتیجه داستان : آقا جون ما، هرکی داغ شده بگه .... ;)
موفق باشید....

S03
July 13th, 2011, 09:32 PM
باتشکر از همه
من هم همینو می گم از حجاب اجباری بدم میاد خیلی هم بدم میاد ولی نگاه کن دوست ندارم بروم کشوری شاید من هیمن جا ازدواج کردم و زن من نمی گم مومن ولی داشتن حجاب براش مهم بود در کل بگم دوست دارم کشوری بروم آزادی دینی باشه نه مثل کشور خودمون یا عربستان که زن ها مشکل دارند یا فرانسه هروز یک مشکل برای مسلمون ها درست می کنند من تعصبی نیستم ولی م یگم آزادی دینی
کسی اگه می تونه کمکم کنه
باز می گم هرکسی واقعا بلده کمک کنه:
1.راسته مگن تو کشور آلمان مردمش خیلی خشک هستند راستی مردم انگلیس جچورین؟
2.در کل وضعیت آلمان در اروپا و جهان چجوریه؟
3.در کل وضعیت انگلستان در اروپا و جهان چجوریه؟
4.راسته می گن چمند ایالت های آلمان زنان نباید حجاب داشته باشند؟
5.در رشته برق و کامپیوتر وضعیت دانشگاههای کدوم کشور بهتره
6.نژادپرستی در انگلستان بهتره یا در آلمان


اقا من دوست دارم بروم اروپا و آلمان و انگلستان رو بیشتر از کشورهای دیگه دوست دارم من معیار هایی دارم هرکسی که می تونه منو کمک کنه هرکی واقعا بلده بگه نه از خودش جواب در بیاره نکته بعدی برای من گردنی کشور ملاک نیست می دونم سوالات نسبتا زیاده هرکسی هر قسمت رو بلده واقعا کمک کنه برام مهمه:
1.از لحاظ آزادی دینی آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
2.از لحاظ امنیت آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
3.از لحاظ زندگی برای یک مسلمان آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
4.از لحاظ مهمان نوازی آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
5.از لحاظ برخورد مردم با مهاجران آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
6.از لحاظ تکنولوژی و پیشرفته بودن آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
7.از لحاظ ارتباط برقرار کردن با مردم آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
8.از لحاظ آزادی که یک زن مسلمان بتواند حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
9.اگر زن مسلمانی حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
10.سیتم حمل ونقل از قبیل انوبوس و هواپیما و... آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
11.پیدا کزدن کار و داشتن یک شغل آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟

دوست عزیز نگرانی شما بی مورده. از نظر آزادی اعتقاد و دین چه آلمان و چه انگلیس آزاد هستن و شما می تونید هر طوری که دلتون می خواد لباس بپوشید و اعتقاد داشته باشید و ... ، کسی کاری با اعتقادات شما نداره. فقط انتظار نداشته باشید بقیه مسائل دینی شما رو درک کنن. کلا مسلمون هایی که خودشون رو وارد فرهنگ اینجا می کنن خیلی موفق هستن و هیچ مشکلی ندارن.

IELTS
July 13th, 2011, 09:36 PM
به نظر من هر کجا که باشی باید ازادانه زندگی کنی نه حریم دیگران رو بشکنی و نه دیگران حریم شما رو. اما به شخصه میگم حتماً قبل سفر معیار خودتون رو با اون کشور بررسی کنید.

sh711917
July 14th, 2011, 01:44 AM
من حرف های ilets رو قبول دارم و بخاطر همین انقدر موشکافانه دارم می گردم شما هر کاری کنید مسلمونید و باید مطما باشید آزادانه می تونید تصمیم بگیرید من دوست دارم بروم از اینجا
1.آیا مردم انگلیس با ادب هستند
2.آیا مردم آلمان با ادب هستند
3.مردم انگلیس با ادب تریند یا آلمان
4.آیا مردم آلمان مردمی مهربان هستند
5.آیا مردم انگلیس مهربان هستند
6.مردم انگلیس با ادب تریند یا آلمان
7.نظرتون درباره ی سیاست و حکومت دولت انگلیس چیچیه

اقا قبول کنید انتخاب انگلیس با توجه به موج منفی تو اینجا کمی باید با تدبیر عمل کنی بعضی ها می گن انگلیس بده بعضی ها میگن دولت ا/ی/ر/ا/ن از انگلیسی ها دوسنور می گیرند یکی میاد میگه کرگ بر انگلیس یکی میاد میگه خوبه یکی میاد میگه فلان کیک دیگه میگه بیسار

S03
July 14th, 2011, 02:00 AM
من حرف های ilets رو قبول دارم و بخاطر همین انقدر موشکافانه دارم می گردم شما هر کاری کنید مسلمونید و باید مطما باشید آزادانه می تونید تصمیم بگیرید من دوست دارم بروم از اینجا
1.آیا مردم انگلیس با ادب هستند
2.آیا مردم آلمان با ادب هستند
3.مردم انگلیس با ادب تریند یا آلمان
4.آیا مردم آلمان مردمی مهربان هستند
5.آیا مردم انگلیس مهربان هستند
6.مردم انگلیس با ادب تریند یا آلمان
7.نظرتون درباره ی سیاست و حکومت دولت انگلیس چیچیه

اقا قبول کنید انتخاب انگلیس با توجه به موج منفی تو اینجا کمی باید با تدبیر عمل کنی بعضی ها می گن انگلیس بده بعضی ها میگن دولت ا/ی/ر/ا/ن از انگلیسی ها دوسنور می گیرند یکی میاد میگه کرگ بر انگلیس یکی میاد میگه خوبه یکی میاد میگه فلان کیک دیگه میگه بیسار

بله، ادب انگلیسی در دنیا معروفه. من در ادب بهتر از انگلیسی ها در هیچ جای دنیا ندیدم. مهربانی هم یه چیز نسبیه ولی میشه گفت من توی این چندین سال که اینجا بودم بی مهری خاصی از مردم انگلیس ندیدم.

سیاست و حکومت و دولت انگلیس ربطی به مردمش در اون کشور نداره، در سیاست خارجی و ... شاید انگلیس خیلی کارها بکنه ولی وقتی شما در خاک انگلیس هستید همه چیز فرق می کنه. چون تاریخ ما و انگلیس آغشته به هم بوده (و برای ما هم خوش آیند نبوده) جو ضد انگلیسی خاصی توی ایران هست، هرچیزی که می شنوید رو باور نکنید. انجمن انگلیس در فروم هست و دوستانی که اینجا هستن، ازشون بپرسید.

rainygirl
July 15th, 2011, 11:51 AM
قرار شد فرض کنیم ولی بدون فرض باید بگم تو سالهای گذشته انقدر انگلستان مهاجرت شده بهش که الان یه جورایی مرز هاشون و بستن و دیگه اقامت به کسی نمی دن و شرایط خیلی سخت تری و برقرار کردن یکی اش اینکه مثلا اونجا با یه انگلیسی ازدواج کنید و حداقل یه 3 سالی هم بگذره تا بتونید اجازه موندن بگیرید و یا یه شغل توی یه شرکت حالا دولتی یا خصوصی معتبر که پیدا کردن کار تو همچین جاهایی کار هر کسی نیست پیدا کنید یه 5 سالم حداقل کار کنید تا اقامت بگیرید و اگه کسی می خواد الان بره بهترین راه حل فقط و فقط از لحاظ درسی هست! و ویزای تحصیلی است!
در مورد آلمان وقتی سفر می کنید بهش منظورم تفریحییه بله عالییه واقعا آدم مجذوبش می شه و امکانات تحصیلیش هم که فوق العادست ولی وقتی قرار اونجا موندگار بشید و یکی از خودشون بشید ورق بر می گرده چون هنوزم که هنوزه نژاد پرستی توی مردمش وجود داره حتی نسبت به ما ایرانی ها که نژاد جفتمون آریاییه یه مثال ساده هم می تونم بزنم یکی از اساتید مادر خودم توی انگلستان آلمانی بود و به حدی رفتار بد و نژاد پرستانه داشت که مجبور شد کلا اون دانشگاه و عوض کنه و جای دیگه ای بره!!!!




اقا من دوست دارم بروم اروپا و آلمان و انگلستان رو بیشتر از کشورهای دیگه دوست دارم من معیار هایی دارم هرکسی که می تونه منو کمک کنه هرکی واقعا بلده بگه نه از خودش جواب در بیاره نکته بعدی برای من گردنی کشور ملاک نیست می دونم سوالات نسبتا زیاده هرکسی هر قسمت رو بلده واقعا کمک کنه برام مهمه:
1.از لحاظ آزادی دینی آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
2.از لحاظ امنیت آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
3.از لحاظ زندگی برای یک مسلمان آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
4.از لحاظ مهمان نوازی آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
5.از لحاظ برخورد مردم با مهاجران آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
6.از لحاظ تکنولوژی و پیشرفته بودن آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
7.از لحاظ ارتباط برقرار کردن با مردم آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
8.از لحاظ آزادی که یک زن مسلمان بتواند حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
9.اگر زن مسلمانی حجاب داشته باشد آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
10.سیتم حمل ونقل از قبیل انوبوس و هواپیما و... آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟
11.پیدا کزدن کار و داشتن یک شغل آلمان بهتره یا انگلستان لطفا برام توضیح بدین؟

amin_ict_5
July 15th, 2011, 03:32 PM
نظرتون در رابطه با دانمارک چیه؟؟
اونجور شنیدم بیشترین مقدار فاند در بین کشور های اروپایی دانمارکی ها به دانشجویان میدن آیا این مطلب درسته ؟؟
وضعیت زندگی در دانمارک چجوری هستش؟؟
همینطور وضعیت آب و هوا ؟؟

Arash_Mohebi7
July 15th, 2011, 09:17 PM
سلام... من به شخصه با توجه به شناختی که از خودم و ویژگی کشورها دارم این کشورها رو هم برای تحصیل هم برای اقامت انتخاب میکنم. آدم آرومی هستم و دوست دارم تو جایی باشم که کسی کاری با من نداشته باشه!

1. آلمان
2. هلند
3. فنلاند
4. اتریش
5. سوئد

نمیدونم چرا هرکاری میکنم آمریکا تو این لیست نمیتونه قرار بگیره!

hassanrouhi
July 15th, 2011, 11:06 PM
نظرتون در رابطه با دانمارک چیه؟؟
اونجور شنیدم بیشترین مقدار فاند در بین کشور های اروپایی دانمارکی ها به دانشجویان میدن آیا این مطلب درسته ؟؟
وضعیت زندگی در دانمارک چجوری هستش؟؟
همینطور وضعیت آب و هوا ؟؟
سلام
بله این کشور به همراه سوئیس و نروژ کشورهایی هستند که بیشترین فاند رو میدن.
زندگی خوب که دیگه جای تعریف نداره!همه میدونن.فقط دوتا چیز که خودم خواندم و شنیدم میگم.یکیش اینه که جز ده کشور برتر دنیا از نظر رفاه اجتماعی هست .دقیقش فکر کنم 7ام باشه. شاید ترین انسان های دنیا هم هستند.
اب و هوای خوبی داره.مثله سوئدو فنلاند و نروژ خیلی سرد نیست.بیشتر بارونیه تا برفی

sahbaa
July 16th, 2011, 03:07 PM
هلند یا سوئیس ؟

سلام بچه ها من واقغا مستاصل هستم و به کمکتون خیلی احتیاج دارم خواهش می کنم راهنماییم کنین


یه استاد توی EPFL بعد از مصاحبه تلفنی و پذثرش از Doctoral school الان از من خواسته برای یه مصاحبه ی سه روزه برم اونجا در حالی که من از دانشگاه توئنته هلند پذیرش دارم و توئنته برای ویزا برای من اقدام کرده ولی هنوز ویزام نیومده آیا می تونم برای ویزای سوییس اقدام کنم؟

من خیلی بین دانشگاه توئنته و epfl موندم اگه بخوام برم epfl باید الان به توئنته بگم نمی یام از طرفی نمی دونم آیا epfl منو بعد از مصاحبه ی حضوری قبول می کنه یا نه از طرفی به دلایلی حتما باید اکتبر دکترام رو شروع کنم به نظرتون به اکتبر توی epfl می رسم؟
می دونم رنک epfl با توئنته قابل مقایسه نیست ولی چون پروژه ام در هر دو دانشگاه خوبه رنک برام مهم نیست و شرایط زندگی هم خیلی برام مهمه مخصوصا آب و هوا و اینکه من می خوام اونجا حجاب داشته باشم

خیلی خیلی ممنون می شم من رو کمک کنین

sameh
July 16th, 2011, 03:16 PM
هلند یا سوئیس ؟


سلام بچه ها من واقغا مستاصل هستم و به کمکتون خیلی احتیاج دارم خواهش می کنم راهنماییم کنین
...



من در مورد رشته و دانشگاه هاتون نمی دونم. ولی تو هر دو تا کشور بودم و به همین دلیل بهتون میگم اگه جای شما بودم هیچوقت هیچوقت هلند رو به سوئیس ترجیح نمی دادم. با این حال معیارها شخصی وجود دارند که ممکنه رو انتخاب شما تأثیر بذارند. من فقط چون تو هر دو کشور بودم خواستم بهتون بگم که سوئیس برای زندگی جای خیلی بهتریه.
باز باید جوانب دیگه رو هم در نظر بگیرید.

sadeqzadeh
July 16th, 2011, 03:22 PM
من واقعا در کف این ایرانیا و مسلمونا موندم.میریم مهاجرت میکنم به کشور مقابل حالا چه پناهندگی چه تحصیلی از کشور مورد نظر پول و همه چی میگیریم،امکانات عالی،نه تنها خونمون رو به هر شکلی که می خوایم درمیاریم میخوام بیرون خونمون هم ایران باشه،میریم یک مسجد میسازیم که کل محل بیدار شن،فضول زندگی همه هستیم،میخوایم تو کشورهایی که هیچ کسی پوشش نداره خودمونو شبیه زورو کنیم تو خیابون راه نریم بعد تازه میگید چرا اعتراض می کنند؟و میگید آزادی نیست.
خب باباجون شما اگه دنیال همین چیزیایید وطن بمونید دیگه،شما دارید وارد اون کشور میشید،این مشکل شماست یا خودتون به شرایط اون کشور وفق بدید یا نرید.


کاملاً موافقم.

sadeqzadeh
July 16th, 2011, 03:26 PM
هلند یا سوئیس ؟

سلام بچه ها من واقغا مستاصل هستم و به کمکتون خیلی احتیاج دارم خواهش می کنم راهنماییم کنین


یه استاد توی EPFL بعد از مصاحبه تلفنی و پذثرش از Doctoral school الان از من خواسته برای یه مصاحبه ی سه روزه برم اونجا در حالی که من از دانشگاه توئنته هلند پذیرش دارم و توئنته برای ویزا برای من اقدام کرده ولی هنوز ویزام نیومده آیا می تونم برای ویزای سوییس اقدام کنم؟

من خیلی بین دانشگاه توئنته و epfl موندم اگه بخوام برم epfl باید الان به توئنته بگم نمی یام از طرفی نمی دونم آیا epfl منو بعد از مصاحبه ی حضوری قبول می کنه یا نه از طرفی به دلایلی حتما باید اکتبر دکترام رو شروع کنم به نظرتون به اکتبر توی epfl می رسم؟
می دونم رنک epfl با توئنته قابل مقایسه نیست ولی چون پروژه ام در هر دو دانشگاه خوبه رنک برام مهم نیست و شرایط زندگی هم خیلی برام مهمه مخصوصا آب و هوا و اینکه من می خوام اونجا حجاب داشته باشم

خیلی خیلی ممنون می شم من رو کمک کنین




من اگه جای شما بودم، نقد رو ول نمی کردم، نسیه رو بچسبم. تازه اگه یه نفری که شما در حقش لطف کردی، اینجوری شما رو دور بزنه، چه حسی بهتون دست می‌ده ؟
از نظر آب و هوا و International بودن هم که خودتون بهتر می دونید. بله، سوئیس کشور باکلاس‌تری هست، ولی این آیتم رو بذارید کنار، بعداً قضاوت کنید.
EPFL هم که رنک بالایی داره، ولی خودتون گفتید که رنک براتون ملاک نیست.

باز هم میگم، سیلی نقد به از حلوی نسیه !

sahbaa
July 16th, 2011, 03:37 PM
خیلی ممنون از نظر دوستان به نظرتون میشه دو تا رو موازی پیش رفت یعنی هم برای مصاحبه برم epfl و هم توئنته رو ریجکت نکنم؟
آیا شما جای من بودین این کارو می کردین؟

Arash_Mohebi7
July 16th, 2011, 03:41 PM
هلند یا سوئیس ؟

سلام بچه ها من واقغا مستاصل هستم و به کمکتون خیلی احتیاج دارم خواهش می کنم راهنماییم کنین


یه استاد توی EPFL بعد از مصاحبه تلفنی و پذثرش از Doctoral school الان از من خواسته برای یه مصاحبه ی سه روزه برم اونجا در حالی که من از دانشگاه توئنته هلند پذیرش دارم و توئنته برای ویزا برای من اقدام کرده ولی هنوز ویزام نیومده آیا می تونم برای ویزای سوییس اقدام کنم؟

من خیلی بین دانشگاه توئنته و epfl موندم اگه بخوام برم epfl باید الان به توئنته بگم نمی یام از طرفی نمی دونم آیا epfl منو بعد از مصاحبه ی حضوری قبول می کنه یا نه از طرفی به دلایلی حتما باید اکتبر دکترام رو شروع کنم به نظرتون به اکتبر توی epfl می رسم؟
می دونم رنک epfl با توئنته قابل مقایسه نیست ولی چون پروژه ام در هر دو دانشگاه خوبه رنک برام مهم نیست و شرایط زندگی هم خیلی برام مهمه مخصوصا آب و هوا و اینکه من می خوام اونجا حجاب داشته باشم

خیلی خیلی ممنون می شم من رو کمک کنین




به نظر من هم شما اگر کمی با نگاه بدبینانه نگاه کنی میری سمت هلند. شما باید ببینی میارزه که چنین ریسکی کنی که پذیرش احتمالی از سویس رو با پذیرش قطعی هلند عوض کنی. این بر میگرده به قدرت ریسک پذیریت و معیارهای شخصیت.. من به شخصه اینقدر دل ندارم که University of Twente رو ول کنم به خاطر احتمال رفتن به EPFL.. این نظر شخصیم بود دیگه پیش خودت سبک سنگین کن هرجور دوست داری عمل کن و مواظب باش چه تصمیمی میگیری و عاقبت اون تصمیمت چیه. کاری نکن که پشیمون شی. همین تصمیم هاست که زندگی انسان رو میسازه.
موفق باشی.

Pooyan
July 16th, 2011, 04:19 PM
به نظر من زندگی تو یه کشور اروپایی با کشوری مثل آمریکا خیلی متفاوته. اولا باید ببینم هدف از مهاجرت چیه؟
درسته خیلی از ما ایرانیا عشقه آمریکا داریم و من احساس میکنم سطح زندگی تو اروپا خیلی بالاتر از آمریکاس

amin_ict_5
July 16th, 2011, 04:57 PM
به نظر من زندگی تو یه کشور اروپایی با کشوری مثل آمریکا خیلی متفاوته. اولا باید ببینم هدف از مهاجرت چیه؟
درسته خیلی از ما ایرانیا عشقه آمریکا داریم و من احساس میکنم سطح زندگی تو اروپا خیلی بالاتر از آمریکاس

اروپایی هایی که از اروپا پا میشند میرن امریکا، وقتی اروپا را با امریکا مقایسه میکنند میگنند اروپا در مقابل امریکا دهات میمونه حالا شما چطور میگید اروپا بهتره؟؟!

البته باید دید از چه لحاظ مقایسه میکنید
مثلاً الآن بیکاری در امریکا زیاد شده، مهمترین چیز هم برای یک شخص که کار خوب و در آمد هستش
یا مثلآً اروپا به ایران نزدیکتره
در این شرایط خاص حرف شما درست درمیاد ولی در خیلی موارد هنوز امریکا بهترین کشور جهان برای زندگی کردن هستش البته اگه کار خوب و در آمد خوب و چیز های دیگه جور بشه

hassanrouhi
July 16th, 2011, 10:26 PM
سلام
لین که از خیلی از لحاظ امریکا بهترین کشور جهان هست به نظر من درست نیست.امریکا فقط و فقط تو قضیه مهاجر پذیر یه خورده از اروپا بهتره.البته کشوری مثله انگلیس و فرانسه هم کم و کاستی تو مهاجر پذیری ندارن.اما در هر صورت امریکا رو میشه از این نظر برتر دونست.اما هیچ وقت امنیت .نظم و رفاه یه کشوری مثله المان و یا سوئیس رو نمیشه با امریکا مقایسه کرد! جو کلا تو ایران طوریه که خیلی امریکا محبوب شده بین جوان های ایران.البته .اقعا نمیشه از شرایط دانشگاهی امریکا گذشت.اما واقعا دانشگاه های خوب اروپا شاید مثلا به برکلی و ام ای تی نرسند اما از بسیاری از دانشگاه های امریکا بهترند.کلا امریکا به نظر من به دردسر ویزاش نمیارزه!

arash1718
July 16th, 2011, 10:46 PM
با توجه به تجربیات دوستان و آشنایانم که اکثراً این کشورهارو تجربه کردن چندتا نکته رو خواستم بگم که شاید به درد چند نفر بخوره

آمریکا، کانادا، انگلیس: کشورهای چند ملیتی اینگلیسی زبان هستن و برای همین جا افتادن توشون خیلی راحته ، بهترین دانشگاهای دنیا در این سه کشور قرار دارن و فاندهای خوبی هم دارن، فرصت‌های شغلی هم نسبتاً بالاست مخصوصاً برای با عرضه‌ها. مخصوصاً اگه جا بیوفتی تو اون کشور. هزینه‌ی زندگی شهر به شهر فرق داره ولی در کل هزینه‌ها کمی بالاست مخصوصاً تو آمریکا و انگلیس، که خوب البته درآمدها هم متقابلاً بالاست. بیشترین آمار مهاجرت مربوط به این کشورهاست.

هلند: چندتا دانشگاه خوب داره، از آب و هواش دوستام اصلاً راضی نیستن، اقامت گرفتن آسون نیست.

سوئد: از امسال دانشگاهاش پولی شده و اصلا به صرفه نیست، برای کار معمولاً باید زبونشون رو یاد بگیری، آب و هوای بسیار سرد و آزار دهنده.

آلمان: دانشگاها هزینه ندارن ولی قوی هم نیستن. خیلی سال پیش پدرم سفر کرده و اصلاً از برخورد و رفتار مردم راضی نیود، بسیار بسیار نژاد پرست هستن و مردم عادیش (غیر دانشگاهی) با غریبه‌ها خوش رفتار نیسن. یادمون نره این همون کشوریه که مردمش برای هیتلر سرودست می‌شکستن. اقامت به آسونی نمی‌دن.

hassanrouhi
July 16th, 2011, 11:23 PM
سلام
ارش عزیز. من با دوتا از نظراتی که دادی مخالفم.اول اینکه گفتی دانشگاه های المان قوی نیستند!!! واقعا جای تعجب داره.حداقل تو زمینه ی برق که اخن و مونیخ و درامشتاد جز بهترین های دنیا هستند!! در زمینه ی انرژی های تجدید پذیر هم از پیشروهای دنیاست.مخصوصا انرژی خورشیدی و بادی.
در مورد نژاد پرست بودن دو نکته باید بگم.1-خودتون میگین میشکستن! زمان فعل شما مربوط به گذشتست.الان حتی المانی ها از اون دوره از تاریخشون ناراضی هستند و حتی شرمنده! یکی هم بهم گفته بود یه بار از یه المانی در مورد هیتلر و کلا اون دوره از تاریخ المان سوال کرد طرف یه جورایی که تو صورتش ناراحتی پیدا بود سعی کرد قضیه رو بپیچونه و به عبارتی موضوع رو عوض کرد.
2-اینکه پدر شما کی رفتن و چهطوری برخورد باهاشون شد یه بحث دیگست.اما ما ایرانی ها خیلی خوبیم؟ اصلا ما ایرانی ها نباید از نژاد پرستی یه کشور اعتراض داشته باشم.چون اگر ما اولی نباشیم از این نظر تو دنیا دومی دیگه هستیم.ما با افغانی ها چطور برخورد میکنیم؟اصلا افغانی های چیه.این همه حساسیت بین اقوام مختلف تو کشور وجود داره!این در صورتیه که ماها هممون ایرانی هستیم.پس خدا پدر اونارو بیامورزه که خود درگیری ندارن!!
اگه از نظر معیار خودمون هم بخوایم مقایسه کنیم فکر نمیکنی ما پیش اونا مثله افغانی های بدبخت تو ایران هستیم؟از نظر فرهنگ و پیشرفت کشور.چه بسا اختلاف ماها هم بیشتر باشه.
اینم باید یادمون باشه که خوب و بد همه جا وجود داره.به نظر شما تو همون امریکا سفید پوستا با سیاه پوست ها خیلی خوب برخورد میکنن؟

arash1718
July 17th, 2011, 12:02 AM
حسن جان، از آخر میام اول
1) من نگفتم ما خوبیم!! ببین هدف ما از مهاجرت اینه که بریم جای بهتری رو از ایران پیدا کنیم. ما آلمان رو با ایران مقایسه نمی‌کنیم. با کشورهای دیگه مقایسه می‌کنیم. کمااینکه از دید من ایرانی‌ها از آلمان‌ها در بسیاری از موارد مزخرف‌تر هستن.
2) اینکه گفتی پشیمونن و .... ، عرض کردم، بین افراد سطح بالاتر قضیه فرق داره ولی مردم عامی (نسبت به کشورهای مشابه دیگه) بسیار عقب‌تراند. هرچند که نسبت به قدیم بسیار پیشرفت کردن.
3) در زمینه‌ی دانشگاها هم قبول دارم، فقط از دید خودم به مسئله نگاه کردم و شاید تو رشته‌ها دیگه بسیار قوی باشن. البته نگاه کردن به رنک‌ها می‌تونه همه چیز رو مشخص کنه.

masoumeh A
July 17th, 2011, 12:12 AM
مرسی فقط خواهشا دعوا نکنید... آفا همه جا از ایران بهتره و هبچ جا ایران نمیشه....

hassanrouhi
July 17th, 2011, 12:52 AM
فکر نمیکنم دعوایی رخ داده باشه! فقط یه اختلاف نظر بود که کاملا عادیه!هرکسی یه نظری داره و 100%در یه جمعی به این بزرگی چنین اختلافاتی بوجود میاد.

arash1718
July 17th, 2011, 10:02 AM
فکر نمیکنم دعوایی رخ داده باشه! فقط یه اختلاف نظر بود که کاملا عادیه!هرکسی یه نظری داره و 100%در یه جمعی به این بزرگی چنین اختلافاتی بوجود میاد.
موافقم!

راستی اگه اینجا کسی هست که تجربه‌ی زندگی و کار و تحصیل تو کشوری رو داره خیلی خوبه اگه برامون توضیخ بده.

sameh
July 17th, 2011, 11:50 AM
با توجه به تجربیات دوستان و آشنایانم که اکثراً این کشورهارو تجربه کردن چندتا نکته رو خواستم بگم که شاید به درد چند نفر بخوره

[آلمان: دانشگاها هزینه ندارن ولی قوی هم نیستن. خیلی سال پیش پدرم سفر کرده و اصلاً از برخورد و رفتار مردم راضی نیود، بسیار بسیار نژاد پرست هستن و مردم عادیش (غیر دانشگاهی) با غریبه‌ها خوش رفتار نیسن. یادمون نره این همون کشوریه که مردمش برای هیتلر سرودست می‌شکستن. اقامت به آسونی نمی‌دن.

خیلی ممنون از نظراتتون،
من فقط میخواستم بگم با این قسمت از صحبتاتون موافق نیستم. آلمانی ها از مردم خیلی کشورها که من تو اروپا دیدم (مثل فرانسوی ها و اتریشی ها) خوش برخورد ترن. اصلاً من از آلمانی ها تا به حال رفتار بدی ندیدم و به نظرم بر عکس تصور همه اونا خیلی هم مردم خوب و خونگرمین. :)

sameh
July 17th, 2011, 11:52 AM
خیلی ممنون از نظر دوستان به نظرتون میشه دو تا رو موازی پیش رفت یعنی هم برای مصاحبه برم epfl و هم توئنته رو ریجکت نکنم؟
آیا شما جای من بودین این کارو می کردین؟

به نظر من این واقعاً کار درستیه، سعی کنید اگه میتونید هر دو موقعیتو برای خودتون حفظ کنید و اگه کارتون برای هر دو درست شد، گزینۀ بهتر رو (که همچنان به نظر من سوئیسه :دی) انتخاب کنید.

Miladfox
July 17th, 2011, 08:21 PM
من هم 4 روز برای سفر به آلمان رفتم و کمترین اثری از نژاد پرستی اونجا ندیدم. برخورد مردم هم خیلی خوب بود. دانشگاه های آلمان هم فوق العاده خوبند. این رنک ها خیلیش بر مبنای فاکتورایی هست که هممون میدونیم چیه.

amin_ict_5
July 17th, 2011, 09:14 PM
داشتیم با یکی راجع به همین موضوع صحبت میکردیم
به یک نتیجه گیری کلی خیلی جالبی رسیدیم، ها ها
فکر کردم برای شما هم جالب باشه شنیدنش

بهترین کشور برای زندگی کردن از لحاظ این دوستمون:
کشوری که بیشترین مصرف لوازم آرایشی را در جهان نسبت به هر فرد داراست، هاه هاه
کلی خندیدم برام جالب بود !!
البته من نمیدونم کدوم کشوره ؟؟
هاه هاه

sh711917
July 17th, 2011, 10:40 PM
می دونم سوالاتم زیاده ولی چکار کنم برام مهمه فکر نکن آدم مذهبی هستم لطفا اگه بلدی جواب بده از خودت جواب در نیاد
1.آیا زنان مسلمان می توانند در همه مکان ها مثل خیابان دانشگاه مدارس و... حجاب داشته باشند
2.مردم آلمان چجور آدمایی هستند
3.برخورد مردم آلمان با مهاجران
4.برخورد مردم آلمان با مسلمانان
5.برخورد مردم آلمان با زنان با حجاب
6.وضعیت کار در آلمان
7.وضعیت نژادپرستی درآلمان
8.در رشته برق و کامپیوتر وضعیت کدام دانشگاهها بهتره
9.آیا براحتی می توان با مردم آلمان ارتباط برقرار کرد
10.آیا مردم آلمان مهمان نو ازند
11.آیا مردم آلمان مردمی خشک هستند
12.وضعیت امنیت در آلمان
13.وضعیت تکنولوژی در آلمان
14.وضعیت سیستم حمل و نقل درآلمان
15.نظرت در مورد سیاست و حکومت کشور آلمان
16.راسته می گن چند تا ایالت آلمان زنان حق استفاده از حجاب رو ندارند؟
17.غداهای آلمانی چه غداهایی است؟آیا زیاد خوک می خورند؟


18.اگه بهت بگن بین انگلیس و آلمان کدوم رو انتخاب می کنی انتخابت چیه؟چرا؟
19.آیا مردم آلمان مردمی بی ادب هستند یا با ادب
20.ایا ارتباط برقرار کردن با مردم آلمان سخته؟
21.کسی از سطح زندگی در شهرهای دورتموند و مونیخ خبر داره نقاط ضعف و قدرت هرکدومش برو بگین؟
22.اگه از کسی آدرسی بخای بهت می ده
23.آزادی دینی در آلمان
24.وضعیت حقوق بشر در آلمان
25.
26.وضعیت اعتقاد دینی مردم آلمان
27.آیا مردم آلمان مردمی مهربان هستند؟
28.آیا مردم آلمان مردمی با ادب هستند؟

mohammad8816
July 17th, 2011, 10:48 PM
می دونم سوالاتم زیاده ولی چکار کنم برام مهمه فکر نکن آدم مذهبی هستم لطفا اگه بلدی جواب بده از خودت جواب در نیاد
1.آیا زنان مسلمان می توانند در همه مکان ها مثل خیابان دانشگاه مدارس و... حجاب داشته باشند
2.مردم آلمان چجور آدمایی هستند
3.برخورد مردم آلمان با مهاجران
4.برخورد مردم آلمان با مسلمانان
5.برخورد مردم آلمان با زنان با حجاب
6.وضعیت کار در آلمان
7.وضعیت نژادپرستی درآلمان
8.در رشته برق و کامپیوتر وضعیت کدام دانشگاهها بهتره
9.آیا براحتی می توان با مردم آلمان ارتباط برقرار کرد
10.آیا مردم آلمان مهمان نو ازند
11.آیا مردم آلمان مردمی خشک هستند
12.وضعیت امنیت در آلمان
13.وضعیت تکنولوژی در آلمان
14.وضعیت سیستم حمل و نقل درآلمان
15.نظرت در مورد سیاست و حکومت کشور آلمان
16.راسته می گن چند تا ایالت آلمان زنان حق استفاده از حجاب رو ندارند؟
17.غداهای آلمانی چه غداهایی است؟آیا زیاد خوک می خورند؟


18.اگه بهت بگن بین انگلیس و آلمان کدوم رو انتخاب می کنی انتخابت چیه؟چرا؟
19.آیا مردم آلمان مردمی بی ادب هستند یا با ادب
20.ایا ارتباط برقرار کردن با مردم آلمان سخته؟
21.کسی از سطح زندگی در شهرهای دورتموند و مونیخ خبر داره نقاط ضعف و قدرت هرکدومش برو بگین؟
22.اگه از کسی آدرسی بخای بهت می ده
23.آزادی دینی در آلمان
24.وضعیت حقوق بشر در آلمان
25.
26.وضعیت اعتقاد دینی مردم آلمان
27.آیا مردم آلمان مردمی مهربان هستند؟
28.آیا مردم آلمان مردمی با ادب هستند؟



دوست عزیز شما خودتون میدونید دنبال چی‌ هستید؟ یه بار پست خودتون رو بخونید و در موردش تامل کنید....

آدم با چه چیز‌های که مواجه نمی‌شه این روز ها!

sh711917
July 18th, 2011, 12:03 AM
دوست عزیز شما خودتون میدونید دنبال چی‌ هستید؟ یه بار پست خودتون رو بخونید و در موردش تامل کنید....

آدم با چه چیز‌های که مواجه نمی‌شه این روز ها!

دوستم من کسی که می خاد بره کشوری باید همه ی زمینه ها رو در نظر بگیره از امنیت و تکنولوژی و نژادپرستی و...
شما نمی تونید برید کشوری که مثلا امینت باشه ولی داخلش مردمش ارتباط نشه باهاشون ارتباط برقرار کرد من سعی کردم اکثر زمینه ها رو در نظر بگیرم

rainygirl
July 18th, 2011, 12:26 AM
دوستان یه خواهش
من قبلا هم گفتم باز هم می گم
تمام کشورها حداقل 90 درصدشون وقتی دارید تفریحی می رید بله فوق العادن و کسایی هم که در مورد کار می رن که هیچی دیگه محشر چون دارن باهاشون کار می کنن حرف اینه که پول خیلی زیادی مثلا اگه قرار به خرید یه دستگاه تو جیب اون کارخونه می ره پس امکانات فوق العاده ناهار های حداقل 3 تا 4 ساعته و بهترین هتل ها و کلی هم برخوردای خونگرمانه با آدم می شه
اگه کسی می خواد در مورد زندگی تو یه کشور بدونه واقعا نمی شه توی یک هفته یا حتی به جرات بگم یک ماه بگه اینجا این خوبییارو داره و این بدی هارو حداقل باید 6 ماه تا یک سال تو جو اون کشور و بین مردم باشید تا بتوونید خوب قضاوت کنید

mohammad8816
July 18th, 2011, 01:08 AM
دوستم من کسی که می خاد بره کشوری باید همه ی زمینه ها رو در نظر بگیره از امنیت و تکنولوژی و نژادپرستی و...
شما نمی تونید برید کشوری که مثلا امینت باشه ولی داخلش مردمش ارتباط نشه باهاشون ارتباط برقرار کرد من سعی کردم اکثر زمینه ها رو در نظر بگیرم

بله حق با شماست، ببخشید جسارت بنده رو، ادامه بدید، حتماً به نتایج خوبی‌ میرسید.

xasthur
July 18th, 2011, 02:15 PM
به نظر من اگه از نظر رفاه اجتماعی بررسی کنیم : 1.norway 2.denmark 3.swiss 4.holland 5.belgium 6.sweden
از نظر برخورد با غیر بومی (نزاد پرستی) : 1.norway 2.swiss 3.belgium 4.sweden 5.denmark 6.holland
از نظر کمک هزینه تحصیلی : 1.norway 2.denmark 3.swiss 4.belgium 5.holland 6.sweden
از نظر اعتبار دانشگاه : 1.swiss 2.holland 3.denmark 4.norway 5.sweden 6.belgium
از نظر زیبایی(البته این شخصیه) :1.norway and swiss 2.belgium 3.denmark 4.holland 5.sweden
کمبود بیکاری : 1.norway 2.denmark 3.belgium 4.swiss 5.holland 6.sweden
در مجموع :
1.norway
2.swiss or denmark
3.holland
4.belgium
5.sweden

attanew
July 18th, 2011, 02:35 PM
دوستان یه خواهش
من قبلا هم گفتم باز هم می گم
تمام کشورها حداقل 90 درصدشون وقتی دارید تفریحی می رید بله فوق العادن و کسایی هم که در مورد کار می رن که هیچی دیگه محشر چون دارن باهاشون کار می کنن حرف اینه که پول خیلی زیادی مثلا اگه قرار به خرید یه دستگاه تو جیب اون کارخونه می ره پس امکانات فوق العاده ناهار های حداقل 3 تا 4 ساعته و بهترین هتل ها و کلی هم برخوردای خونگرمانه با آدم می شه
اگه کسی می خواد در مورد زندگی تو یه کشور بدونه واقعا نمی شه توی یک هفته یا حتی به جرات بگم یک ماه بگه اینجا این خوبییارو داره و این بدی هارو حداقل باید 6 ماه تا یک سال تو جو اون کشور و بین مردم باشید تا بتوونید خوب قضاوت کنید

کاملا این حرفتان درست هست، چون در سفر تفریحی مخصوصا سفرهایی که ما ایرانی ها می رویم به دلیل پول خدادادی نفت، تماس کمتری با جامعه واقعی داریم. ولی تجربه نشون داده است که می شه با دقت در انتخاب نحوه ی سفر این موضوع شناخت از جامعه کشور مقصد رو افزایش داد. مثلا برای اقامت کوتاه مدت هاستل انتخاب بهتری هست.

به چند دلیل : در هاستل شما می تونید اتاقی مشترک با افراد غیر ایرانی داشته باشید که در اینصورت موجب افزایش درک شما از زندگی با این افراد خواهد شد، در هاستل شما می تونید به پخت و پز، بشور و بساب ( نترسید بابا زیاد نیست) بپردازید که لازمش رفتن به بقالی، خرید و داشتن تعاملات روزانه با مردم اون منطقه خواهد شد.

از طرف دیگه، دقیق شدن در زندگیه روزمره مردم و نگاه به محلات غیر توریستی عیار مردمان اون منطقه رو براتون بیش از پیش نمایان خواهد کرد.

موفق باشید. :)

parichehr kian
July 18th, 2011, 07:16 PM
من کشور ایتالیا رو انتخاب کردم و دوستش دارم. چون مردمش خیلی شبیه مردم ما هستند. خونگرمند. و آب و هواش فوق العاده است. اقامت سخت میده.
دوست عزیز کمی اشتباه به ارزتون رسوندن. ایتالیایی ها خونگرم نیستند خصوصا اگه زبانشون رو ندونی. خونگرم بودن برای مردم ما که اهل فامیل و رفت و آمد هستند مهمه اما از این جهت توصیه می کنم ایتالیا رو خط بزنید.
البته استثنا هم وجود داره. به عبارتی هرکس با معیار و دید خودش می شنجه !

Apdentist
July 20th, 2011, 11:17 PM
من فکر میکنم نیوزیلند جای خوبی باشه برای زندگی !
نروژ و کلا اسکاندیناوی یه مقدار دید نژاد پرستانه دارند و زبونشون هم که مکافاته!

Miladfox
July 21st, 2011, 11:48 PM
دوست عزیز کمی اشتباه به ارزتون رسوندن. ایتالیایی ها خونگرم نیستند خصوصا اگه زبانشون رو ندونی. خونگرم بودن برای مردم ما که اهل فامیل و رفت و آمد هستند مهمه اما از این جهت توصیه می کنم ایتالیا رو خط بزنید.
البته استثنا هم وجود داره. به عبارتی هرکس با معیار و دید خودش می شنجه !

عزیزم من یک ساله دارم ایتالیا زندگی می کنم. در کل اروپا ایتالیا و اسپانیا به خونگرم بودن معروفن. دیگه معذرت میخوام کمتر فامیلشونو میرسن ببینن.

Miladfox
July 21st, 2011, 11:51 PM
کاملا این حرفتان درست هست، چون در سفر تفریحی مخصوصا سفرهایی که ما ایرانی ها می رویم به دلیل پول خدادادی نفت، تماس کمتری با جامعه واقعی داریم. ولی تجربه نشون داده است که می شه با دقت در انتخاب نحوه ی سفر این موضوع شناخت از جامعه کشور مقصد رو افزایش داد. مثلا برای اقامت کوتاه مدت هاستل انتخاب بهتری هست.

به چند دلیل : در هاستل شما می تونید اتاقی مشترک با افراد غیر ایرانی داشته باشید که در اینصورت موجب افزایش درک شما از زندگی با این افراد خواهد شد، در هاستل شما می تونید به پخت و پز، بشور و بساب ( نترسید بابا زیاد نیست) بپردازید که لازمش رفتن به بقالی، خرید و داشتن تعاملات روزانه با مردم اون منطقه خواهد شد.

از طرف دیگه، دقیق شدن در زندگیه روزمره مردم و نگاه به محلات غیر توریستی عیار مردمان اون منطقه رو براتون بیش از پیش نمایان خواهد کرد.

موفق باشید. :)

من با صحبتای شما کاملا ً موافقم. من یکی از بهترین سفر هامو تو آلمان داشتم که رفتم هاستل و با کلی آدم مختلف از جاهای مختلف آشنا شدم.

sh711917
July 27th, 2011, 09:01 PM
سلام
من یک سایت می خوام که مثلا کشورها رو مقایسه کرده باشه و لیست کم ترین جرم بهترین کشور برای زندگی مودب ترین مردم جهان و... داخلش باشه فقط معتبر باشه نه از خودشون جواب در اورده باشند

dental.persian
August 8th, 2011, 10:40 PM
www.wikipedia.org
برای بررسی بهترین کشور از لحاظ زندگی هرکسی باید معیار های خودشو اعمال کنه اما به طور کل و بر اساس شاخص Human development index
که سازمان ملل همه ی کشور ها رو بررسی میکنهمیشه تا اندازه ای فهمید چه خبره.

kasra-dan
August 14th, 2011, 05:51 PM
خب بدون شک آمار و ارقام نشون داده که بیشتر افراد مایل به زندگی در جزیره ی سرسبز انگلستان یا سرزمین هنر و فشن یعنی فرانسه هستن و کشورهای سوسیالیستی مثل سوئد یا نروژ هم جزو انتخاب های اصلی هست

amin_ict_5
August 14th, 2011, 10:09 PM
فرض کنید شما قراره یک ماشین بخرید
آیا موقع خرید به این فکر میکنید که بهترین ماشین دنیا کدوم هستش؟!!!
یا به این فکر میکنید که با شرایط کنونی من بهترین ماشین کدوم میتونه باشه

در مورد بهترین کشور هم همینطوره
بهترین کشور، من نمیدونم کدوم کشور هستش ولی این را خوب میدونم بهترین کشور برای ما ایرانی ها میتونه چیزی باشه که در زیر استدلاش را مینویسم

در کشور ما انگلیسی بیشتر از سایر زبان های خارجه متداول تر هستش
و همچنین در رشته های فنی و مهندسی دانشجویان مجبور به یادگیری زبان انگلیسی خواهند بود




الف:
خیلی از ما ها توی یادگیری زبا انگلیسی مشکل داریم چه برسه بریم یک زبان دیگه هم کنار زبان انگلیسی یاد بگیریم
با این شرایط انتخاب ها محدود میشه یعنی ما باید در وعده اول جایی را انتخاب کنیم که زبان مادری متداول توی اون کشور انگلیسی باشه که

امریکا ( اکثراً مهاجرند خصوصاً یکی دو نسل بالا بری و این میتونه نقطه مثبت باشه )
استرالیا ( کمی به دلیل دور افتادن از سایر نقاط پیشرفته جهان نقطه منفی ولی جای بسیار عالی هستش)
انگلیس ( به هیچ عنوان توصیه نمیکنم )
نیوزلند ( کمی به دلیل دور افتادن از سایر نقاط پیشرفته جهان، نقطه منفی)
کانادا ( سرد بودن هوا و ... )
فیلیپین ( جهان سومی بودن و ... ،نقطه منفی)
آفریقای جنوبی ( سیاه پوست بودن و جهان سومی بودن و ...، نقطه منفی)
و ...

در این کشور های بالا که همه شون زبان مادری در آنجا انگلیسی است هر کدوم خوبی هایی دارند و هر کدوم بدی هایی
بهر حال بهترین انتخاب ممکنه، امریکا میتونه باشه، راحتتون کنم من به ترتیب نوشتم که بهترین کشور های کدوم هستش البته بین همین چند کشور تنها مقایسه کردم






ب: کشور هایی که در آنها زبان انگلیسی زبان مادری مردم نیستش ولی عام مردم اونجا میتونند راحت انگلیسی صحبت کنند

نروژ
سنگاپور
هلند
دانمارک
فنلاند
مالزی
و ...





ج : کشور هایی که در زبان مادری در آنها انگلیسی نیست و عام مردم هم کمتر انگلیسی بلدند و یا بهتر بگم شما مجبور به یادگیری زبان دیگری خواهید شد یا بهتر بگم حتی تحصیل تون شاید به یک زبان دیگری غیر انگلیسی باشه

سوئیس ، سوئیس در این دسته کشورها وضعیت بهتری قرار داره و حتی میتونه توی دسته ب قرار بگیره
آلمان
فرانسه
روسیه
اتریش
اکراین
ترکیه
و ...







شما میتونید با تغییر شرایط خودتون نوع انتخاب تون را تغییر بدید
وقت نشد کامل بنویسم

amin_ict_5
August 14th, 2011, 10:11 PM
خب بدون شک آمار و ارقام نشون داده که بیشتر افراد مایل به زندگی در جزیره ی سرسبز انگلستان یا سرزمین هنر و فشن یعنی فرانسه هستن و کشورهای سوسیالیستی مثل سوئد یا نروژ هم جزو انتخاب های اصلی هست

لطفاً اینجا آمار غلط ندین
من به شخصه توصیه میکنم کشور انگلیس را انتخاب نکنید
فقط برای افه و اینکه توی جامعه ما انگلیس اسم گندی ای داره خیلی الکی میگن انگلیس
کاش یک کم وقت میزاشتید بخش انگلیس این فروم را میخوندید

خصوصاً اگه ثروتمند نباشید میرید اونجا
انواع و اقسام مدل تبعیض ها
می بینید

kasra-dan
August 16th, 2011, 11:21 AM
آمار غلط؟ زندگی کردن و یا نکردن در انگلستان فقط بستگی به نظر شما داره.آمار بحث دیگه ای هست.من هیچ علاقه ای به انگلیس ندارم اما کشور خیلی خوبی هم هست و ازادی های مناسبی هم در اون وجود داره وگرنه جمعیت ایرانی ها در اونجا خیلی کمتر خواهد بود.

dental.persian
August 21st, 2011, 02:54 AM
من فکر میکنم gholbe عزیز برخوردامریکایی ها رو ندیده ببین یه جوری برخورد میکنن انگار ادم کشتی! شاید تو کانادا اینطوری نباشه
ببین اینجوری بگم که حتی مثلا اعزام میشن یه جایی حتما آژیر میزنن و یه جوری شلوغش میکنن که انگار بن لادن رو میخوان بگیرن
تا ادم تو امریکا نباشه و این چیز ها رو نبینه باورش نمیشه.

ghlobe
August 21st, 2011, 02:56 AM
من فکر میکنم gholbe عزیز برخوردامریکایی ها رو ندیده ببین یه جوری برخورد میکنن انگار ادم کشتی! شاید تو کانادا اینطوری نباشه
ببین اینجوری بگم که حتی مثلا اعزام میشن یه جایی حتما آژیر میزنن و یه جوری شلوغش میکنن که انگار بن لادن رو میخوان بگیرن
تا ادم تو امریکا نباشه و این چیز ها رو نبینه باورش نمیشه.
کانادا هم عینا همینجوره دوست عزیز، و من لذت میبرم که جایی زندگی میکنم که پلیس وظیفه اش رو با دقت و سرعت انجام میده.

ghlobe
August 21st, 2011, 02:57 AM
اونم سلام کرد و گفت شما کجا نشسته بودی بعد منم گفتم عقب ماشین و بعدش گفت کمربند نبسته بودی نه ؟ که ئقیقا چون من می دونستم قانون اینجا چیه بسته بودم! گفتم که نه بسته بودم و قانون رو می دونم. بعدش گفت ID داری و من گفت دارم ولی الان خونست! (هر چی خونه قبل اومدم گشتم پیداش کنم نکردم !!) بعد گفت اسمت چیه ومن گفتم اسپلش طولانی هست و بدید حودم بنویسم که گفت اشکالی نداره بگو من می نویسم و بعدشم گفت آدرس خونه و چون من 2 ساعت قبلش رفته بودم خونه جدیدم آدرسش دقیقا یادم نبود و من هم بهش گفتم که تازه رفتم اما آدرس رو دادم بهش. بعد گفت مبایل که گفتم ندارم چون تازه اومدم آمریکا و رفت پیش اون یکی دوستم از اونم پرسید و بعدش گفت من باید برم یه سری کارهای کاغذی بکنم !!! حالا ما رو چک کرد یا نه دیگه نمی دونم !!!!


احتمالا دیتابیس رو چک میکنند که شما مجرم فراری یا تحت تعقیب نبوده باشید.

hosseinab
August 21st, 2011, 02:59 AM
احتمالا دیتابیس رو چک میکنند که شما مجرم فراری یا تحت تعقیب نبوده باشید.

بله منطقی هستش و فک می کنم که منم اگه بودم همین کار رو می کردم. شاید حتی 2 بارم چک می کردم.

ashkan78404
August 21st, 2011, 03:24 AM
بله منطقی هستش و فک می کنم که منم اگه بودم همین کار رو می کردم. شاید حتی 2 بارم چک می کردم.

از اول این تاپیکو خوندم. چند سالی‌ می‌شه تو اسکاندیناوی زندگی‌ می‌کنم. کلا چیزی که احساس می‌کنم اینه که ظاهراً تو us فضا خیلی پلیسی‌ به نظر میرسه. چون تو چند سالی‌ که اینجام حتی یک بار هم یادم نمیاد اتفاق خاصی‌ افتاده باشه و پلیس، آمبولانس و ... جمع شن. تو حادثه هم که اخیرا تو نروژ اتفاق افتاد درباره قتل عام دستجمعی تو جزیره‌، پلیس بعد ۱-۲ ساعت فکر کنم رسید به محل حادثه چون اصلا اتفاق خاصی‌ تو اسکاندیناوی نمیافته که پلیس آماده باشه. یادمه چند ماه پیش نخست وزیر دانمارکو تو یه رستوران در حال غذا خوردن دیدم تک و تنها که بدون محافظ و با یه دوچرخه به رستوران آماده بود. ظاهراً خیلی تفاوت ۲ تا سیستم تو اداره کشور زیاده.

dental.persian
August 21st, 2011, 03:32 AM
از اول این تاپیکو خوندم. چند سالی‌ می‌شه تو اسکاندیناوی زندگی‌ می‌کنم. کلا چیزی که احساس می‌کنم اینه که ظاهراً تو us فضا خیلی پلیسی‌ به نظر میرسه. چون تو چند سالی‌ که اینجام حتی یک بار هم یادم نمیاد اتفاق خاصی‌ افتاده باشه و پلیس، آمبولانس و ... جمع شن. تو حادثه هم که اخیرا تو نروژ اتفاق افتاد درباره قتل عام دستجمعی تو جزیره‌، پلیس بعد ۱-۲ ساعت فکر کنم رسید به محل حادثه چون اصلا اتفاق خاصی‌ تو اسکاندیناوی نمیافته که پلیس آماده باشه. یادمه چند ماه پیش نخست وزیر دانمارکو تو یه رستوران در حال غذا خوردن دیدم تک و تنها که بدون محافظ و با یه دوچرخه به رستوران آماده بود. ظاهراً خیلی تفاوت ۲ تا سیستم تو اداره کشور زیاده.
ببینید ایران یه سیستم داره امریکا یه سیستم اسکاندیناوی هم ...
این اشکال پلیس اونجا هم نیست و خوب برای برقراری امنیت تو هر کشوری یه نوع برخورد لازمه و خوب من اینو یکی از ضعف های امریکا میدونم و لی بعضی از دوستان به هر ترتیب میخوان امریکا رو ثابت کنن
اما قطعا این باعث نمیشه که اسکاندیناوی از امریکا جای بهتری باشه. حتی تو این مورد ایران رو هم بنده بهتر از امریکا میدونم

ghlobe
August 21st, 2011, 03:33 AM
از اول این تاپیکو خوندم. چند سالی‌ می‌شه تو اسکاندیناوی زندگی‌ می‌کنم. کلا چیزی که احساس می‌کنم اینه که ظاهراً تو us فضا خیلی پلیسی‌ به نظر میرسه. چون تو چند سالی‌ که اینجام حتی یک بار هم یادم نمیاد اتفاق خاصی‌ افتاده باشه و پلیس، آمبولانس و ... جمع شن. تو حادثه هم که اخیرا تو نروژ اتفاق افتاد درباره قتل عام دستجمعی تو جزیره‌، پلیس بعد ۱-۲ ساعت فکر کنم رسید به محل حادثه چون اصلا اتفاق خاصی‌ تو اسکاندیناوی نمیافته که پلیس آماده باشه. یادمه چند ماه پیش نخست وزیر دانمارکو تو یه رستوران در حال غذا خوردن دیدم تک و تنها که بدون محافظ و با یه دوچرخه به رستوران آماده بود. ظاهراً خیلی تفاوت ۲ تا سیستم تو اداره کشور زیاده.

همینطوره. امریکا کشوریه با 300 میلیون جمعیت (و 12 میلیون مهاجر غیر قانونی) که قانون اساسی اش به مردم حق حمل سلاح داده است. مقایسه اش با کشور کوچکی مثل دانمارک یا نروژ شاید خیلی امکان پذیر نباشد.

ghlobe
August 21st, 2011, 03:37 AM
ببینید ایران یه سیستم داره امریکا یه سیستم اسکاندیناوی هم ...
این اشکال پلیس اونجا هم نیست و خوب برای برقراری امنیت تو هر کشوری یه نوع برخورد لازمه و خوب من اینو یکی از ضعف های امریکا میدونم و لی بعضی از دوستان به هر ترتیب میخوان امریکا رو ثابت کنن
اما قطعا این باعث نمیشه که اسکاندیناوی از امریکا جای بهتری باشه. حتی تو این مورد ایران رو هم بنده بهتر از امریکا میدونم

دوست عزیز شما البته کاملا حق دارید که سیستم یک کشوری رو بر کشور دیگر ترجیح بدهید. ولی بنوعی اصرار دارید که این موضوع را ضعف سیستم امریکا بدونید. چرا ضعف؟ خوب هر کشوری سیستم مختص خودشو داره و سیستم امریکا هم بهرحال با موفقیت کار خودشو انجام میده. بنده سیستم امریکا و کانادا رو بالشخصه خیلی میپسندم و سیستم اسکاندیناوی رو نه، گرچه قبول دارم اون هم برای خودش سیستم موفقی یه. لازم نیست حتما یک سیستم موفق رو بکوبیم که سیستم موفق دیگری رو اثبات کنیم. اگر از ایران بد میگیم هم برای اینه که میبینیم جزو سیستم های موفق نیست.

parisa_km
August 21st, 2011, 03:39 AM
ظاهراً تو us فضا خیلی پلیسی‌ به نظر میرسه.
به همين علت هست كه مردمي از نژاد و فرهنگ مختلف در صلح با هم زندگي ميكنند ..البته هزينه اين صلح رو هم خود مردم با ماليات هاشون ميدند :)

dental.persian
August 21st, 2011, 03:45 AM
دوست عزیز شما البته کاملا حق دارید که سیستم یک کشوری رو بر کشور دیگر ترجیح بدهید. ولی بنوعی اصرار دارید که این موضوع را ضعف سیستم امریکا بدونید. چرا ضعف؟ خوب هر کشوری سیستم مختص خودشو داره و سیستم امریکا هم بهرحال با موفقیت کار خودشو انجام میده. بنده سیستم امریکا و کانادا رو بالشخصه خیلی میپسندم و سیستم اسکاندیناوی رو نه، گرچه قبول دارم اون هم برای خودش سیستم موفقی یه. لازم نیست حتما یک سیستم موفق رو بکوبیم که سیستم موفق دیگری رو اثبات کنیم. اگر از ایران بد میگیم هم برای اینه که میبینیم جزو سیستم های موفق نیست.
من هم در کل سیستم امریکا رو بهتر میدونماز اسکاندیناوی یا ایران
منظورم دراین مورد خاص بود اما این sue کردن و طرز برخورد پلیس رو و سیستم اینکه همه دنبال نقطعه ضعفن رو نمیپسندم
من تا حالا 10 تا از این تصادف ها تو ایران کردم اما نه مشکلی پیش اومد نه تنم لرزید نه کسی اخر ناراحت و ضرر خورده رفت خونش
و این که مثلا طرف بره بگه من اسیب روانی خوردمو بخواد هی پول بگیره و اینها به نظرم مسخره میاد.

ashkan78404
August 21st, 2011, 03:48 AM
منظور من ضعف یا قوت یه سیستم نبود . فقط نحوه اداره کشور منظورم بود. اسکاندیناوی هم به هر حال یه‌سری ضعفهای خودشو داره. اما مقایسه با ایران درست به نظر نمیرسه. اگر یه مدتی‌ اینور زندگی‌ کرده باشین و برای مسافرت برین ایران تفاوتو بیشتر حس می‌کنین.

ashkan78404
August 21st, 2011, 03:52 AM
به همين علت هست كه مردمي از نژاد و فرهنگ مختلف در صلح با هم زندگي ميكنند ..البته هزينه اين صلح رو هم خود مردم با ماليات هاشون ميدند :)

اینجا هم ۴۰ درصد حقوق افراد بابت مالیات کسر میشه و خوب آمار جرم جنایت تقریبا در حد صفر هست.

ShahdaD
August 21st, 2011, 04:00 AM
من به شخصه کشورهای اسکاندیناوری رو واسه زندگی بیشتر میپسندیم،از 50 ایالت آمریکا توی 34 تاش حکم اعدام اجرا میشه،اما توی نروژ حداکثر زندانی که برای این جانیه میتونند ببرند 21 سال هست و الان قصد دارند جنایت علیه بشر بهش بزنند که تا آخر عمرش نیاد بیرون به ملت آسیب نرسونه چون معتقدند یک بیماره!بعد کدوم زندان میبرنش؟زندانی که میبرنش از تمام زندان های آمریکا که چه عرض کنم،از تمام خوابگاه های آمریکا هم مجهزتره تلویزیون ال سی دی،طراحی فوق مدرن،پنجره های باز که دل طرف نگیره،50% نهبان ها زن هستند تا به نظرشون جو خیلی خشک و مردونه نشه،حالا این ها با زندان های آمریکا مقایسه کنید.

dental.persian
August 21st, 2011, 04:15 AM
من به شخصه کشورهای اسکاندیناوری رو واسه زندگی بیشتر میپسندیم،از 50 ایالت آمریکا توی 34 تاش حکم اعدام اجرا میشه،اما توی نروژ حداکثر زندانی که برای این جانیه میتونند ببرند 21 سال هست و الان قصد دارند جنایت علیه بشر بهش بزنند که تا آخر عمرش نیاد بیرون به ملت آسیب نرسونه چون معتقدند یک بیماره!بعد کدوم زندان میبرنش؟زندانی که میبرنش از تمام زندان های آمریکا که چه عرض کنم،از تمام خوابگاه های آمریکا هم مجهزتره تلویزیون ال سی دی،طراحی فوق مدرن،پنجره های باز که دل طرف نگیره،50% نهبان ها زن هستند تا به نظرشون جو خیلی خشک و مردونه نشه،حالا این ها با زندان های آمریکا مقایسه کنید.
اگه خدایی نکرده عزیزان شما هم تو اون حادثه بودن بازم این طرز برخورد رو با این فرد میپسندید؟

ashkan78404
August 21st, 2011, 04:18 AM
من به شخصه کشورهای اسکاندیناوری رو واسه زندگی بیشتر میپسندیم،از 50 ایالت آمریکا توی 34 تاش حکم اعدام اجرا میشه،اما توی نروژ حداکثر زندانی که برای این جانیه میتونند ببرند 21 سال هست و الان قصد دارند جنایت علیه بشر بهش بزنند که تا آخر عمرش نیاد بیرون به ملت آسیب نرسونه چون معتقدند یک بیماره!بعد کدوم زندان میبرنش؟زندانی که میبرنش از تمام زندان های آمریکا که چه عرض کنم،از تمام خوابگاه های آمریکا هم مجهزتره تلویزیون ال سی دی،طراحی فوق مدرن،پنجره های باز که دل طرف نگیره،50% نهبان ها زن هستند تا به نظرشون جو خیلی خشک و مردونه نشه،حالا این ها با زندان های آمریکا مقایسه کنید.

اگرچه من خودم ایرادات زیادی به بعضی‌ مسائل تو اسکاندیناوی دارم اما با اینکه کشورهای زیادی تو دنیا دیدم از نظر رفاهی هیچ جا قابل قیاس با اسکاندیناوی نبود. اینجا مردم فاصله رانندگی‌ بیش از ۳ ساعت بین شهرهای مختلف رو با هواپیما می‌رن. ساعت کاری از ۱۰ صبح تا ۳-۴ بعد از ظهره و بقیه اوقات روز به تفریح میپردازن.

ShahdaD
August 21st, 2011, 04:24 AM
اگه خدایی نکرده عزیزان شما هم تو اون حادثه بودن بازم این طرز برخورد رو با این فرد میپسندید؟
اگر من توی کشورهای اونور بزرگ شده بودم و تربیتم اونجوری بود،100%.
پس مثل ایران خوبه که هر روز یک نفر رو اعدام می کنند اما فردا 10 نفر بیشتر رو باید حذف کنند و فرداش 100 تا بیشتر؟
اونجا طرز تفکر اینه که علل اصلی باید از بین بره نه معلول،اونها حتی این فرد ر قربانی این نوع تفکر می دونند به گونه ای که اون 86 نفر رو قربانی میدونند و به قول نخست وزیرشون ما قربانی تروریست شدیم،من اونجا نیستم اما نشنیدم یا خبری ندیدم که مردم بیان اعتراض و تظاهرات کنند که این آقا باید اعدام بشه،ولی اگه الان ایران بود همه جمع میشدند جلوی دادگستری که این بی شرف رو بکشید.
به دلیل درک بالای همین مردم هم هست که چنین حوادثی فوق العاده نادر هست،و حتی اون زمان پلیس نروژ یک خلبان برای هلیکوپتر نداشته،ان ها ریشه یابی می کنند.

ashkan78404
August 21st, 2011, 04:28 AM
اگه خدایی نکرده عزیزان شما هم تو اون حادثه بودن بازم این طرز برخورد رو با این فرد میپسندید؟

خشونت باعث ایجاد خشونت مضاعف میشه. نروژ یکی‌ از باثبات‌ترین اقتصادهای دنیاست از همه نظر. تنها کسی‌ که اینجا زندگی‌ کرده باشه می‌تونه دلیل این تصمیم نروژیها رو درک کنه. این حادثه بزرگترین حادثه بعد از جنگ جهانی‌ در این منطقه بوده. مطمئن باشین اگر قرار باشه روزی درگیری و خشونت در جهان حاکم بشه، این منطقه آخرین نقطه دنیاست که به این بلا دچار میشه.

ShahdaD
August 21st, 2011, 04:31 AM
اگرچه من خودم ایرادات زیادی به بعضی‌ مسائل تو اسکاندیناوی دارم اما با اینکه کشورهای زیادی تو دنیا دیدم از نظر رفاهی هیچ جا قابل قیاس با اسکاندیناوی نبود. اینجا مردم فاصله رانندگی‌ بیش از ۳ ساعت بین شهرهای مختلف رو با هواپیما می‌رن. ساعت کاری از ۱۰ صبح تا ۳-۴ بعد از ظهره و بقیه اوقات روز به تفریح میپردازن.
تنها مورد سردی آب و هواست که به نظر من خیلی به جشم میاد و باعث افسردگی میشه!
کشورهای اسکاندیناوی هر ساله به عنوان بهترین مکان ها برای زندگی انتخاب میشوند،هر چند من با خیلی هاشون که صحبت کردم نظرشون اینه که بعد یک مدت boring میشه به خاطر همین شرایط آب و هوا و خیلی هاشون میرن یک مدت یک جای دیگه زندگی می کنند،رفاه اجتماعی به نظرم اصلا قابل قیاش با آمریکا نیست،هرچند به جایگاهی که شما میتونی توی آمریکا برسی در اینجا شاید سخت تر بتونی.
پ.ن:نمیدونم چرا نمیشه ویرایش کرد:نخست وزیر نروژ گفته بود ما قربانی دموکراسی شدیم.

dental.persian
August 21st, 2011, 05:06 AM
ببینید سطح عمومی رفاه تو اسکاندیناوی از همه جا بالاتره اما تو امریکا سطح رفاه مردم بر اساس سطح علمی و کار و یا سرمایه تعیین میشه و افراد دارای شایستگی بیشتر رفاه بیشتر دارندو سطح قشر بالاشون واقعا قابل قیاس با هیچ جا نیست من به شخصه نه اسکاندیناوی رو میپسندم نه امریکا من استرالیا یا کانادا یا نیوزلند رو ترجیح میدم که بیشتر نزدیک به امریکان ولی یه سری مزایای شهروندی هم دارند اما فقط اینو بگم در وصف امریکا که همین چیزی که شما به عنوان نکته منفی امریکا نام میبرید باعث شده امریکا قدرت اول اقتصادی سیاسی علمی و.... بشه و اسکاندیناوی یا بقیه کشور ها مصرف کننده علمو تکنولوژی امریکا.
حالا اینکه من انتخابم اونجا نیست شاید علتش به خاطر اینه که حوصله استرس ندارم یعنی اینقدر انرژی تو ایران سوزوندم که.....

pimi810
August 21st, 2011, 08:39 PM
ببینید سطح عمومی رفاه تو اسکاندیناوی از همه جا بالاتره اما تو امریکا سطح رفاه مردم بر اساس سطح علمی و کار و یا سرمایه تعیین میشه و افراد دارای شایستگی بیشتر رفاه بیشتر دارندو سطح قشر بالاشون واقعا قابل قیاس با هیچ جا نیست من به شخصه نه اسکاندیناوی رو میپسندم نه امریکا من استرالیا یا کانادا یا نیوزلند رو ترجیح میدم که بیشتر نزدیک به امریکان ولی یه سری مزایای شهروندی هم دارند اما فقط اینو بگم در وصف امریکا که همین چیزی که شما به عنوان نکته منفی امریکا نام میبرید باعث شده امریکا قدرت اول اقتصادی سیاسی علمی و.... بشه و اسکاندیناوی یا بقیه کشور ها مصرف کننده علمو تکنولوژی امریکا.
حالا اینکه من انتخابم اونجا نیست شاید علتش به خاطر اینه که حوصله استرس ندارم یعنی اینقدر انرژی تو ایران سوزوندم که.....

چرا اینقدر میگن آمریکا استرس داره؟؟؟
مصداق هاتون برای استرس دقیقا" چیه؟
لطفا" شفاف سازی کنید!

dental.persian
August 21st, 2011, 10:09 PM
چرا اینقدر میگن آمریکا استرس داره؟؟؟
مصداق هاتون برای استرس دقیقا" چیه؟
لطفا" شفاف سازی کنید!
خوب ببین تا اونجاکهمن شنیدم و خوندم و خودم دیدم روتوضیح میدم
بیین امریکا سیستمش سرمایه داری هست و زندکی توش یه حالت خشن داره و حساب کتاب دقیق اما دلایل بنده شرایط سخت و طولانی گرفتن اقامت
و ببین کلا توامریکا خودت مسئول%100زندگیت هستی یعنی بخوای بری دانشگاه دولت کمک خاصی نمیکنه (بیشترین کمکشون اینه که وام میدن) ولی مثلا در بعضی کشور های اروپایی رایگانه
تو بحث health care خودت باید به شدت حواست جمع باشه و خودت باید بیمه کنی خودتو و اگه خدایی نکرده بیمار شی بازم دولت کار خاصی نمیکنه (30-50 % ورشکستگی ها در امریکا به خاطر بیماری هست) گویا جراحی ها رو بیمه پوشش نمیده
اگه بیکار بشی تو اروپا دولت ساپورت بیشتری میکنه ازت ولی تو امریکا حتما خودت باید بیمه بیکاری تهیه کنی کلا سطح social security پایین و اختلاف طبقاتی شدیدداره امریکا اینم به خاطر اینه که مردم امریکا اینو میخوان و اینوعامل پیشرفت کشورشون میدونند که دولت هیچ دخالتی نکنه تو کار مردم
کلا سیستم طوری هست که همش باید کار کرد و دوید تا روزگار بگذره (برای اکثر مردم) و مثل ایران نیست که یک نفر کار کنه و یک خانواده رو کاور کنه
یه چند تا مثال میزنم
من با یه سوئدی داشتم صحبت میکردم راجع به سیستم اموزشیشون گفت به علت اینکه رایگان هست همه میخونن ولی خوب تاثیر زیادی نداره تو گرفتن درامدبالا تر اما تو امریکا به علت هزینه بالا هرکسی نمیخونه واگه بخونه جدی میخونه و خوب زیاد علاقه وجودنداره برای درس خوندن برای سالهای طولانی اما خوب کسی که مدرک داره موقعیت شغلی بهتری هم پیدا میکنه (حتی تو سوئد شما کار خوب هم پیدا کنی با درامد بالا چون مالیات ها زیاده اخرش فرق انچنانی نداری با دیگران)
یک مثال دیگه من باهواپیمایی دلتا پرواز میکردم باورتون نمیشه میانگین سنی مهمانداراش 70 سال بود من خندم گرفته بودو بعدکه پرسیدم گفتن بعضی هاشون بازنشستگیشو فروختن(ببین ازادی در چه حد) و بعضی هاشون هم نیاز مالی دارن خوب تو ایران که ما میبینیم طرف 50 سالش میشه دیگه فکر میکنه باید خونه نشین شه و دولت تمام هزینه های درمانی و زندگشو بده یا تو سوئد میدونی همچی طرف رو تامیین میکنند حتی مسکن رو در سن کم مثلا یه سوئدی نه استرس تحصیل و نه استرس بیکاری نه استرس بیماری و نه... رو داره کلا راحت ترن
اما خوب همین سیستم امریکا باعث شده که موفق و بهره وری بالا تری داشته باشه و برای کسی که میخواد کار و تلاش زیاد بکنه و جامعه ای رومیپسنده که سقفش بلند تره و اختلاف طبقاتی بیشتر
و امکان رشد عمودی بیشتر کشور خوبیه و انگیزه کار وتلاش بیشتری برای ادم ایجاد میکنه اما اگه دنبال زندگی اروم و راحت هستید خوب کشور های دیگه شاید بهتر باشن.

ahmadlove
August 21st, 2011, 10:31 PM
امریکاییها یه جوری بار میان که روی پای خودشون باشن. یعنی هرکس از نوجوونی مسئول زندگی خودشه و همه چی پای خودشه . دولتشون هم به جای اینکه خیلی دخالت کنه تو امور زندگی مردم اومده دنیا رو قبضه کرده!
اسکاندیناوی همین بس که سرمایه و وقتش رو گذاشته واسه مردمش. فکر کنم این ارزش بیشتری داشته. چه فایده داره قدرتمندترین دولت دنیا باشی ولی مردمت همیشه نگرانی داشته باشن؟

pimi810
August 21st, 2011, 10:35 PM
خوب ببین تا اونجاکهمن شنیدم و خوندم و خودم دیدم روتوضیح میدم
بیین امریکا سیستمش سرمایه داری هست و زندکی توش یه حالت خشن داره و حساب کتاب دقیق اما دلایل بنده شرایط سخت و طولانی گرفتن اقامت
و ببین کلا توامریکا خودت مسئول%100زندگیت هستی یعنی بخوای بری دانشگاه دولت کمک خاصی نمیکنه (بیشترین کمکشون اینه که وام میدن) ولی مثلا در بعضی کشور های اروپایی رایگانه
تو بحث health care خودت باید به شدت حواست جمع باشه و خودت باید بیمه کنی خودتو و اگه خدایی نکرده بیمار شی بازم دولت کار خاصی نمیکنه (30-50 % ورشکستگی ها در امریکا به خاطر بیماری هست) گویا جراحی ها رو بیمه پوشش نمیده
اگه بیکار بشی تو اروپا دولت ساپورت بیشتری میکنه ازت ولی تو امریکا حتما خودت باید بیمه بیکاری تهیه کنی کلا سطح social security پایین و اختلاف طبقاتی شدیدداره امریکا اینم به خاطر اینه که مردم امریکا اینو میخوان و اینوعامل پیشرفت کشورشون میدونند که دولت هیچ دخالتی نکنه تو کار مردم
کلا سیستم طوری هست که همش باید کار کرد و دوید تا روزگار بگذره (برای اکثر مردم) و مثل ایران نیست که یک نفر کار کنه و یک خانواده رو کاور کنه
یه چند تا مثال میزنم
من با یه سوئدی داشتم صحبت میکردم راجع به سیستم اموزشیشون گفت به علت اینکه رایگان هست همه میخونن ولی خوب تاثیر زیادی نداره تو گرفتن درامدبالا تر اما تو امریکا به علت هزینه بالا هرکسی نمیخونه واگه بخونه جدی میخونه و خوب زیاد علاقه وجودنداره برای درس خوندن برای سالهای طولانی اما خوب کسی که مدرک داره موقعیت شغلی بهتری هم پیدا میکنه (حتی تو سوئد شما کار خوب هم پیدا کنی با درامد بالا چون مالیات ها زیاده اخرش فرق انچنانی نداری با دیگران)
یک مثال دیگه من باهواپیمایی دلتا پرواز میکردم باورتون نمیشه میانگین سنی مهمانداراش 70 سال بود من خندم گرفته بودو بعدکه پرسیدم گفتن بعضی هاشون بازنشستگیشو فروختن(ببین ازادی در چه حد) و بعضی هاشون هم نیاز مالی دارن خوب تو ایران که ما میبینیم طرف 50 سالش میشه دیگه فکر میکنه باید خونه نشین شه و دولت تمام هزینه های درمانی و زندگشو بده یا تو سوئد میدونی همچی طرف رو تامیین میکنند حتی مسکن رو در سن کم مثلا یه سوئدی نه استرس تحصیل و نه استرس بیکاری نه استرس بیماری و نه... رو داره کلا راحت ترن
اما خوب همین سیستم امریکا باعث شده که موفق و بهره وری بالا تری داشته باشه و برای کسی که میخواد کار و تلاش زیاد بکنه و جامعه ای رومیپسنده که سقفش بلند تره و اختلاف طبقاتی بیشتر
و امکان رشد عمودی بیشتر کشور خوبیه و انگیزه کار وتلاش بیشتری برای ادم ایجاد میکنه اما اگه دنبال زندگی اروم و راحت هستید خوب کشور های دیگه شاید بهتر باشن.

مرسی بابت توضیحات. من قبول دارم این تفاوتها رو. شما مثل یه جامعه شناس اومدین و مقایسه کردین این دو تیکه از دنیا رو و خیلی هم بیشتر میشه اینو بسطش داد و از همه طبقه های اجتماعی مثال اورد....
ما چه بخوایم چه نخوایم اختلاف طبقاتی تو هر جامعه ای حتما به وجود میاد اما این اختلاف وقتی قابل دفاعه که طبقه ی هر فرد رو توانایی هاش محدود کنه، نه مثل شکاف طبقاتی تو ایران....

به نظرتون همین ندونستن زبان تو کشورهای اروپایی خودش عامل استرس نیست؟
یا وضعیت جوی نامناسب و سردی هوا.
و یا جو کمتر مهاجرپذیر این کشورها به طور عمومی در مقایسه با آمریکا.

به نظر من بهتر به این فکر کنیم که کدم کشور برای ما بهتره...

ShahdaD
August 21st, 2011, 10:56 PM
دقیقا فکر میکنم برعکس باشه مثلا توی یک کشوری مثل سوید بعد از 18 سالگی همه جوان ها یا مستقل زندگی می کنند یا اینکه اگه با خانواده زندگی می کنند به خانواده واسه اجاره و بقیه چیزها پول میدن،تا اونجوری که از چندتاشون پرسیدم دولت برای درس خوندن ماهی 250 یورو یا بیشتر(دقیقا یادم نیست)کمک هزینه میده،کلا اگه آب و هوای عالی داشت بهترین جای دنیا میشد این کشورها.
ا

ashkan78404
August 22nd, 2011, 12:14 AM
در اسکاندیناوی بچه‌ها از سنّ ۱۷-۱۸ سالگی معمولا از خانواده جدا میشوند و زندگی‌ مستقلی شروع میکنند. دولت ماهیانه ۴۰۰۰ کرون (در حدود ۸۵۰۰۰۰ تومن) به آنها حقوق میدهد که جدا از درامدی است که از کار کردن به دست میآورند. به علت رفاه خیلی زیاد اتفاقا علاقه چندانی برای آمدن به دانشگاه ندارند. این مساله موجب شده که در صورت دانستن زبان آنها، بازار کار بسیار بکری برای افراد خارجی‌ تحصیلکرده میباشند. کمپانیهای نفتی‌ و wind turbine ،... اسکاندیناوی مانند Statoil, DNV, DONG Energy پر از فارغ‌التحصیلان اقصی نقاط دنیا از جمله آمریکای شمالی است که به امید درامد بیشتر راهی‌ این نقطه کره زمین شده اند. درباره کیفیت زندگی‌ در این کشورها علاقمندم ۲ مثال ذکر کنم.اگر فرد مسنی که شهروند این کشورها می‌باشد احساس تنهائی‌ کند به شهرداری مراجعه کرده و عنوان می‌کند نیاز به هم صحبت دارد. شهرداری با هزینه دولت فردی را استخدام می‌کند تا هر روز ۵ ساعت به منزل این فرد مسن رفته و تنها هم صحبت این فرد باشد (توجه کنید فرد استخدام شده کلفت نیست بله فقط برای دیدن tv با شخص مسن و صحبت کردن به منزل میرود). اگر شما علاقمند به سفر به هر نقطه کره زمین باشید اما پول کافی‌ ندارید به شهرداری مراجعه می‌کنید و دولت هزینه سفر شمارا تقبل می‌کند. به این مسائل، بهداشت و امنیت فوق‌العاده را اضافه کنید. سیستم transportation که در حد فوق‌العاده می‌باشد که حتی به شما امکان میدهند در حد ثانیه برنامه ریزی کنید. و اما مشکلات، اگر شما فرد جاهطلبی باشید زندگی‌ ساکن و آروم اسکاندیناوی به مرور شمارا به روزمرگی دچار می‌کند (با در نظر گرفتن ۷ ماه زمستان طولانی و سرد). به شخصه به عنوان فردی که علاقه مند به کارهای آکادمیک هستم درامدی که در اسکاندیناوی خواهم داشت بیشتر از us خواهد بود (حقوق دانشجوی دکترا در اسکاندیناوی بیشتر از assistant professor در us هست چه برسه به اینکه faculty member ). اما شاید برای فردی که به دنبال فرصتهای طلایی و سرمایه زیاد از طریق ایجاد کمپانی و ... باشد سیستم مالیاتی اسکاندیناوی امکان این امر را ندهد. هرچند بعید می‌دانم درصد افرادی که در us میتواند به این مراتب برساند هم خیلی زیاد باشد. به این نکته هم باید توجه کرد که شما این درامد متوسط به بالا را در اسکاندیناوی تنها با روزی6-۵ ساعت کار به دست میاورید و نه با کار کردن در یک محیط پر از استرس و با ساعت طولانی کار. زندگی‌ خوب از نظر مردم اسکاندیناوی یعنی‌ توانایی ماهی‌ حداقل ۱ سفر خوب خارجی‌ رفتن که تقریبا برای اکثریت مردم آن امکان پذیر هست.به همین منظور اینجا پر از پرواز روزانه به نقاطی مانند مناطق خوش آب و هوای جنوب اروپا، و .. می‌باشد. پرواز ارزان قیمتی که تنها با ۲۵ یورو شما امکان رفتن به پاریس، مالاگا، مالتا،... را دارید. مردم در زمستان اینجا آخر هفته خود را در جزیره مالتا سپری میکنند و دوشنبه صبح هم در محل کار خود حاضر میشوند. به شخصه بزرگترین ضعف اینجارو در اجتماعی نبودن مردم آن می‌دانم. هرچند که بسیار مؤدب هستند و باشخصیت و تا حالا هیچ برخورد بدی از آنها ندیدم. اما خوب کسی‌ که قصد زندگی‌ در کنار این مردم را داشته باشد باید بداند که به عنوان مثال اگر همکار دانمارکی یا نروژی دارین، انتظار اینکه شمارا مثلا به منزل خود دعوت کند برای دوستی‌ و آشنایی بیشتر ، چندان معقول به نظر نمیرسد

civil2015
August 22nd, 2011, 12:31 AM
یه چیزی میگم راجع به اسکاندیناوی شاید خنده دار به نظر بیاد

یکی‌رو میشناسم که رفت فنلاند بعد از یه مدت برگشت
میگفت انقدر همه چی‌ روی اصول که آدمو کسل می‌کنه:)

میگفت چون ما ایران بزرگ شدیم، و اونجا کوچیک‌ترین خلافی مثلا ریختن پوست تخمه رو زمین هم نمی‌شه کرد،خسته کننده می‌شه برا ما!

dental.persian
August 22nd, 2011, 12:34 AM
مرسی بابت توضیحات. من قبول دارم این تفاوتها رو. شما مثل یه جامعه شناس اومدین و مقایسه کردین این دو تیکه از دنیا رو و خیلی هم بیشتر میشه اینو بسطش داد و از همه طبقه های اجتماعی مثال اورد....
ما چه بخوایم چه نخوایم اختلاف طبقاتی تو هر جامعه ای حتما به وجود میاد اما این اختلاف وقتی قابل دفاعه که طبقه ی هر فرد رو توانایی هاش محدود کنه، نه مثل شکاف طبقاتی تو ایران....

به نظرتون همین ندونستن زبان تو کشورهای اروپایی خودش عامل استرس نیست؟
یا وضعیت جوی نامناسب و سردی هوا.
و یا جو کمتر مهاجرپذیر این کشورها به طور عمومی در مقایسه با آمریکا.

به نظر من بهتر به این فکر کنیم که کدم کشور برای ما بهتره...
خواهشم میکنم
ببین نکته قابل دفاع امریکا دقیقا همین جاست کهاختلاف طبقاتی رو در امریکا توانایی فرد تعیین میکنه و تفاوت اصلیش با ایران اینجاست (البته نه اینکه تو ایران توانایی تاثیر نداره)
حتی سیستم امریکا جوری هست که خود فرد تاثیر گذار ترهتا موقعیت خانوادگیش در ایندش
همینه که اوباما میاد رییس جمهور میشه یا یه ادم مهاجر با هیچی میره و میتونه سرمایه دار بشه
اینکه زبانه کشور های اسکاندیناوی انگلیسی نیست رو نباید خیلی بزرگ کرد ولی قطعا این همراه هوای سرد و مهاجر پذیر بودن کمتر اونها و فرد گرا بودن جامعشون از نظر من موارد منفیش هست
اما اینکه کجا بهتره برای ما دقیقا به تیپ شخصیتی ما هدف ما و توانایی هاو میزان تلاش ما بر میگرده
خیای از ماها سر سری میگیریم این مرحله انتخاب کشور رو ولی واقعا مهمترین چیزه.

dental.persian
August 22nd, 2011, 12:43 AM
امریکاییها یه جوری بار میان که روی پای خودشون باشن. یعنی هرکس از نوجوونی مسئول زندگی خودشه و همه چی پای خودشه . دولتشون هم به جای اینکه خیلی دخالت کنه تو امور زندگی مردم اومده دنیا رو قبضه کرده!
اسکاندیناوی همین بس که سرمایه و وقتش رو گذاشته واسه مردمش. فکر کنم این ارزش بیشتری داشته. چه فایده داره قدرتمندترین دولت دنیا باشی ولی مردمت همیشه نگرانی داشته باشن؟
خوب ببین همین اختلاف دیدگاه باعث شده امریکا قدرت اول اقتصادی و علمی و نظامی ... بشه اصلا دقت میکنی میبینیحتی چین هم که از اسکاندیناوی socialist تر بود و دیگه کمونیست بود رسما وقتی تونست پیشرفت کنه که سرمایه داری روقبول کرد کلا بگم که تنها سیستمیکه جوابمیده در بلندمدت همون سرمایه داری هست و همه ی کشور ها به اون سمت خواهند رفت
یه مثال ملموس برای ما اینه که سوئد هم دانشگاهاش فعلا برا خارجی ها پولی شده.
یه نکته دیگه اینکه خیلی از همون مردم اسکاندیناوی و اروپا دوست دارن توامریکا زندگی کنن! حالا رفرنس نخواین ولی همهی مردم دنیا یهجور دیگه به امریکا نگاه میکنن.

ShahdaD
August 22nd, 2011, 12:51 AM
خواهشم میکنم
ببین نکته قابل دفاع امریکا دقیقا همین جاست کهاختلاف طبقاتی رو در امریکا توانایی فرد تعیین میکنه و تفاوت اصلیش با ایران اینجاست (البته نه اینکه تو ایران توانایی تاثیر نداره)
حتی سیستم امریکا جوری هست که خود فرد تاثیر گذار ترهتا موقعیت خانوادگیش در ایندش
همینه که اوباما میاد رییس جمهور میشه یا یه ادم مهاجر با هیچی میره و میتونه سرمایه دار بشه
اینکه زبانه کشور های اسکاندیناوی انگلیسی نیست رو نباید خیلی بزرگ کرد ولی قطعا این همراه هوای سرد و مهاجر پذیر بودن کمتر اونها و فرد گرا بودن جامعشون از نظر من موارد منفیش هست
اما اینکه کجا بهتره برای ما دقیقا به تیپ شخصیتی ما هدف ما و توانایی هاو میزان تلاش ما بر میگرده
خیای از ماها سر سری میگیریم این مرحله انتخاب کشور رو ولی واقعا مهمترین چیزه.
البته اینکه اوباما میاد رییس جمهور آمریکا میشه اصلا بحثش جداست،من ایشون رو بیشتر شبیه رییس جمهور محترم! کشورمون میدونم.
اوباما سطح آمریکا رو در حد یک کشور درجه 2 اروپایی پایین آورده،تنها چیزی که مردم می بینند شعار دادن هاست،اما در واقع هیچ اتفاقی نمیافته،برای ما دانشجوها فکر کنم زمان جمهوری خوها روادید بهتر صادر میشد،اما حالا با این همه شعار ملت رو گذاشتن تو کف کلیرینس.
درجه بندی اقتصادی امریکا از AAA به AA+ سقوط کرد.
کلا اگه ایشون رییس جمهور نباشه خیلی بهتره.
اما من با خیلی از دخترهای سویدی که صحبت میکردم نظرشون این بود که پسرهای سویدی boring هستند و از این لحاظ خیلی علاقه داشتن با فرهنگ های دیگه اشنا بشن،هرچند باید بگم آقا اشکان فکر کنم تو این زمینه ها بیشتر میتنه راهنماییمون کنه.

pimi810
August 22nd, 2011, 01:06 AM
اینکه زبانه کشور های اسکاندیناوی انگلیسی نیست رو نباید خیلی بزرگ کرد ولی قطعا این همراه هوای سرد و مهاجر پذیر بودن کمتر اونها و فرد گرا بودن جامعشون از نظر من موارد منفیش هست
اما اینکه کجا بهتره برای ما دقیقا به تیپ شخصیتی ما هدف ما و توانایی هاو میزان تلاش ما بر میگرده
خیای از ماها سر سری میگیریم این مرحله انتخاب کشور رو ولی واقعا مهمترین چیزه.

کاملا درسته، منم موافقم.
من برداشتم اینه که تنهایی و مجردی زندگی کردن تو کشورهای اسکاندیناویی برای کسانی که social هستن خیلی سختره نسبت به آمریکا یا استرالیا و کانادا.
یعنی یه جورایی اگه بخوای از امکانات و رفاه و serenity این کشورها لذت ببری، بهتره که یه خونواده ی خوب یا حداقل یه اکیپ همسو با خودت داشته باشی. به هر حال این فردگرایی و سر به لاک بودن این جوامع در طول زمان اثر بدی رو آدمهای اجتماعی میذاره، حالا بماند کسایی که اتفاقا دوس دارند سرشون به لاک خودشون باشه که اونجا رو خیلی هم بیشتر خواهند پسندید.

ashkan78404
August 22nd, 2011, 01:50 AM
درباره بحث زبان، تقریبا اینجا نمیتونین کسی‌ را پیدا کنین که انگلیسی‌ بلد نباشه مگر مهاجرین سومالی و .... مردم اسکاندیناوی بخصوص نسل جوان کاملا مسلط به زبان انگلیسی‌ میباشند. مهاجرین ایرانی‌ اینجا که اغلب افرادی هستند که ۲۰-۳۰ سال قبل به این کشورها آمده‌اند اکثرا با دختران اسکاندیناوی ازدواج کرده و به خوبی‌ در جامعه جا افتاده اند. اگر زبان محلی را هر چه سریعتر یاد بگیرید شانس خیلی زیادی دارین که تو اجتماع جا بیفتید و دوستایی پیدا کنید و مردم شمارو از خودشون بدونن.زبان swedish, danish و norwegian خیلی شبیه هم هستن اما فنلاندی ریشه روسی داره و شباهتی به بقیه نداره.

Pearson
August 22nd, 2011, 07:40 AM
درباره بحث زبان، تقریبا اینجا نمیتونین کسی‌ را پیدا کنین که انگلیسی‌ بلد نباشه مگر مهاجرین سومالی و .... مردم اسکاندیناوی بخصوص نسل جوان کاملا مسلط به زبان انگلیسی‌ میباشند. مهاجرین ایرانی‌ اینجا که اغلب افرادی هستند که ۲۰-۳۰ سال قبل به این کشورها آمده‌اند اکثرا با دختران اسکاندیناوی ازدواج کرده و به خوبی‌ در جامعه جا افتاده اند. اگر زبان محلی را هر چه سریعتر یاد بگیرید شانس خیلی زیادی دارین که تو اجتماع جا بیفتید و دوستایی پیدا کنید و مردم شمارو از خودشون بدونن.زبان swedish, danish و norwegian خیلی شبیه هم هستن اما فنلاندی ریشه روسی داره و شباهتی به بقیه نداره.

سومالی ها به مراتب ربان انگلیسی رو بهتر از ایرانی ها بلد هستند. این رو به صورت عمومی عرض می کنم و نه در سطح آکادمیک.
زبان فنلاندی ریشه ی روسی ندارد بلکه متعلق به گروه زبانی هست به نام اورالی.
زبان مجاری نیز به این گروه تعلق دارد و زبان ترکی نیز توی یک شاخه ی خیلی بزرگتر به نام زبان های آلتایی - اورلی با این زبان ها هم خانواده هست.
/سن/ ( تو به زبان ترکی ) به فنلاندی /سینا/ می شود که کاملاً بیانگر نسبت خانوادگی هر دو زبان هست و همینطور از نظر ساختار زبانی مثل طریقه ی منفی کردن و استراکچر جمله شبیه هم هستند.
زبان های سوئدی و نروژی به مراتب شبیه تر به روسی هستند تا فنلاندی به روسی.
لغت من به زبان های اسکاندیناوی مانند روسی همگی /یا/ گفته می شود.
تمامی این زبان ها ( سوئدی ، روسی و ... ) به همراه زبان فارسی خودمون توی گروهی از شاخه ای از زبان ها به نام زبان های هندواروپایی هم خانواده هستند.

amin_ict_5
August 22nd, 2011, 09:39 PM
نمیدونم چرا کسی به اتریش Austria توجه ای ندارد؟!!

dental.persian
August 23rd, 2011, 02:02 AM
نمیدونم چرا کسی به اتریش Austria توجه ای ندارد؟!!
خوب تعداد کسایی که میخوان برن اونجا اونقدر نیست ولی من فکر میکنم رفاهش از اسکاندیناوی کمتره ولی عوضش موقعیت های اقتصادی بیشتری داره شماخودت که میخوای بری اونجا اطلاعاتی نداری؟

BrainDrain2011
August 24th, 2011, 04:26 PM
ممنون میشوم از دوستان که اگه اطلاعاتی در مورد کشور سوییس دارند در اختیار دیگران قرار بدهند ؟ :)

adelarch
September 29th, 2011, 06:05 PM
اخیرا یکی از دوستامو بعد از چندسال دیدم که لیسانسشو آلمان گرفته و حالا آمریکاست. همین سوال رو ازش پرسیدم گفت مثل اینه که ازجهنم رفته بهشت(آلمان به آمریکا) .البته این نقل قول از یه نظر شخصیه و من خودم بیشتر سوئد رو ترجیح میدم بخاطر رفاه بالای اجتماعی و زندگی آرامتر.
این رو هم همه میدونیم که علت اصلی پیشرفت و جلوتر بودن آمریکا بخاطر اینه که اونجا همه دائم توی یه مسابقه ماراتون هستن و اگه یه کم شل باشی باید بری کارتن خوابی

civil2015
September 29th, 2011, 06:24 PM
اینم نظر شخصی‌ من
برای ما ایرانی‌‌ها زندگی‌ تو نظام‌های سرمایه داری مثل آمریکا راحت تره،چون با این سبک بزرگ شدیم
سیستم‌های غیر سرمایداری مثل آلمان یا سوئد یا فنلاند برای ماها سخته، یک جورایی نمیتونیم اخت بشیم.

ShahdaD
September 29th, 2011, 06:39 PM
الان که یکم دارم در مورد فنلاند تحقیق میکنم دیدم با وجود رفاه بالای اجتماعی من نمیتونم هیچ وقت خودمو توی این کشورها وفق بدم، یعنی مردمش خیلی سردن، و در واقع شما هیج وقت نمیتونی به اون آرزوهایی که به خاطرش از ایران خارج میشی برسی.
خیلی ها تنها برای رسیدن به آرامش و یک نوع زندگی آروم از ایران خارج میشن.
اما خیلی ها هم دنبال اون تک بودن هستند، منم دوست دارم یکی از اون تک ها باشم، البته کاملا مشخصه که این راه هم خطراتش بیشتره، هم دست اندازاش، و هم اشیه امنتیتش کمتر، اما من به شخصه این نوع کشورها رو ترجیح میدم، چون شما بر اساس تلاش و شانس خودت ترفیع میگیری، نه شرایط کشور.

Ali2011
September 29th, 2011, 07:04 PM
سلام
من چند صفحه آخر رو خوندم و فکر کنم بهترین کشور برای من نروژ باشه!! ولی یه مشکلی که در رابطه با کشور هایی مثل نروژ هست اینه که بعد از گرفتن اقامت باید پاسپورت ایرانی رو باطل کنی و این نکته ای هسته که ما باید برای زندگی آینده بهش توجه کنیم. اگه پاسپورت باطل بشه که یعنی ما ایرانی نیستیم و گرفتن دوبارش هزار دردسر داره. شما اینجوری فکر نمی کنین؟ من خیلی ها رو میشناسم که بعد از یه مدتی به کشورشون برگشتن و پشیمون شدن(حتی بعد از ۱۰ یا ۲۰ سال!) اگه ما هم پشیمون بشیم دیگه نمی تونیم برگردیم!!مثلا کانادا از این جهت خوبه چون اجازه می ده که تابعیت هر دو کشور رو داشته باشیم.
آیا کسی اطلاعی داره که به غیر از نروژ زندگی در کشور های دیگر هم طبق همین قانون یک ملیتی هست؟ اگه نظر خاصی در باره این قانون و شرایط و مشکلاتش برای زندگی تو اون کشور دارین بیان کنین؟

Apdentist
September 29th, 2011, 10:39 PM
سلام
من چند صفحه آخر رو خوندم و فکر کنم بهترین کشور برای من نروژ باشه!! ولی یه مشکلی که در رابطه با کشور هایی مثل نروژ هست اینه که بعد از گرفتن اقامت باید پاسپورت ایرانی رو باطل کنی و این نکته ای هسته که ما باید برای زندگی آینده بهش توجه کنیم. اگه پاسپورت باطل بشه که یعنی ما ایرانی نیستیم و گرفتن دوبارش هزار دردسر داره. شما اینجوری فکر نمی کنین؟ من خیلی ها رو میشناسم که بعد از یه مدتی به کشورشون برگشتن و پشیمون شدن(حتی بعد از ۱۰ یا ۲۰ سال!) اگه ما هم پشیمون بشیم دیگه نمی تونیم برگردیم!!مثلا کانادا از این جهت خوبه چون اجازه می ده که تابعیت هر دو کشور رو داشته باشیم.
آیا کسی اطلاعی داره که به غیر از نروژ زندگی در کشور های دیگر هم طبق همین قانون یک ملیتی هست؟ اگه نظر خاصی در باره این قانون و شرایط و مشکلاتش برای زندگی تو اون کشور دارین بیان کنین؟
این جریان باطل شدن به این قراره که شما پاس اون کشور رو که گرفتی اون کشور برای سفارت یک نامه میده که این دیگه شهروند شما نیست طبق قانون ما, اما طبق قانون شما نمیتونید از شهروندی ایران خارج بشید /
پس مطمئن باش تا اخر عمرت شهروند ایرانی و پس ایرانی خواهی داشت !

Saeed70
October 7th, 2011, 01:26 PM
سلام دوستان من میخوام برای ارشد صنایع apply کنم.... انقدر اینور اونور در مورد همه کشورها شنیدم که گیج شدم... من میخوام بهتر زندگی کنم... اون زندگی که میخوام توی ایران پیدا نمیشه... میخوام کشوری برم که از نظر رفاه زندگی و شغل آینده تامین باشه... البنه مسائل مربوط به تحصی رو نگفتم چون به این تاپیک مربوط نمیشه...ممنون میشم اگه راهنمایی بفرمایید

dental.persian
October 7th, 2011, 04:37 PM
سلام دوستان من میخوام برای ارشد صنایع apply کنم.... انقدر اینور اونور در مورد همه کشورها شنیدم که گیج شدم... من میخوام بهتر زندگی کنم... اون زندگی که میخوام توی ایران پیدا نمیشه... میخوام کشوری برم که از نظر رفاه زندگی و شغل آینده تامین باشه... البنه مسائل مربوط به تحصی رو نگفتم چون به این تاپیک مربوط نمیشه...ممنون میشم اگه راهنمایی بفرمایید
شما لطف کن پست های قبلی راجع به نحوه زندگی و مقایسه کشور های مختلف رو بخون خیلی باید وقت بگذاری تا دستت بیاد کجا به دردت میخوره
شرایط خودت هم مهمه که میتونی فاند بگیری یا نه و کلا شخصیتت چه جوری هست دنبال زندگی راحت و اروم یا تلاش و موفقیت زیاد
من 2 سال وقتمو گذاشتم تا دقیق بدونم شما هم باید وقت بگذاری و همین اول هدفتو مشخص کنی.

reg2
October 12th, 2011, 06:26 PM
بنظرم استرالیا جای خوبی واسه زندگی ....اما من امریکا رو بیشتر ترجیح میدم ...چرا که اون استرس و عدم آسودگی موجب پیشرفت خودمون میشه!

saeed_oroomy
October 12th, 2011, 06:32 PM
سلام
من چند صفحه آخر رو خوندم و فکر کنم بهترین کشور برای من نروژ باشه!! ولی یه مشکلی که در رابطه با کشور هایی مثل نروژ هست اینه که بعد از گرفتن اقامت باید پاسپورت ایرانی رو باطل کنی و این نکته ای هسته که ما باید برای زندگی آینده بهش توجه کنیم. اگه پاسپورت باطل بشه که یعنی ما ایرانی نیستیم و گرفتن دوبارش هزار دردسر داره. شما اینجوری فکر نمی کنین؟ من خیلی ها رو میشناسم که بعد از یه مدتی به کشورشون برگشتن و پشیمون شدن(حتی بعد از ۱۰ یا ۲۰ سال!) اگه ما هم پشیمون بشیم دیگه نمی تونیم برگردیم!!مثلا کانادا از این جهت خوبه چون اجازه می ده که تابعیت هر دو کشور رو داشته باشیم.
آیا کسی اطلاعی داره که به غیر از نروژ زندگی در کشور های دیگر هم طبق همین قانون یک ملیتی هست؟ اگه نظر خاصی در باره این قانون و شرایط و مشکلاتش برای زندگی تو اون کشور دارین بیان کنین؟

من اطلاعات زیادی ندارم...ولی ظاهرا طبق قوانین ایران...اگر تابعیت کشور دیگری رو به دست بیارید..رد تابعیت ایرانی میشید و مورد کانادا که شما گفتین فایده ای نداره

ghlobe
October 12th, 2011, 06:34 PM
سلام دوستان من میخوام برای ارشد صنایع apply کنم.... انقدر اینور اونور در مورد همه کشورها شنیدم که گیج شدم... من میخوام بهتر زندگی کنم... اون زندگی که میخوام توی ایران پیدا نمیشه... میخوام کشوری برم که از نظر رفاه زندگی و شغل آینده تامین باشه... البنه مسائل مربوط به تحصی رو نگفتم چون به این تاپیک مربوط نمیشه...ممنون میشم اگه راهنمایی بفرمایید

صرف رفاه زندگی رو در هر کشوری میشه تامین کرد. اگر این موضوع تنها معیار تصمیم گیری تونه در ایران بهتر میتونید زندگی موردنظرتون رو بسازید. هیچ جای دنیا بدون سختی و کوشش نمیشه پیشرفت کرد، و هیچ جای دنیا هم مثل ایران پول مفت بدست نمیاد (اگر اهل کلک و جزو باند باشید).

ghlobe
October 12th, 2011, 06:36 PM
من اطلاعات زیادی ندارم...ولی ظاهرا طبق قوانین ایران...اگر تابعیت کشور دیگری رو به دست بیارید..رد تابعیت ایرانی میشید و مورد کانادا که شما گفتین فایده ای نداره
ظاهرا قانون در این زمینه خیلی صریح نیست. معیار قانونی فعلی اینه که ایران تابعیت دوم شما رو برسمیت نمیشناسه ولی رد تابعیت ایرانی به این سادگیها نیست.

Blue Sky
October 12th, 2011, 06:38 PM
من اطلاعات زیادی ندارم...ولی ظاهرا طبق قوانین ایران...اگر تابعیت کشور دیگری رو به دست بیارید..رد تابعیت ایرانی میشید و مورد کانادا که شما گفتین فایده ای نداره

سلام
ضمن احترام به فرمایش شما ولی فکر می کنم که داشتم تابعیت کشور دیگه ای مثل کانادا هرچند ایران دو تابعیتی رو قبول نداره اما تجربه های زیادی نشون داده اصلا مشکلی ایجاد نمیشه!

Pearson
October 13th, 2011, 11:25 PM
من اطلاعات زیادی ندارم...ولی ظاهرا طبق قوانین ایران...اگر تابعیت کشور دیگری رو به دست بیارید..رد تابعیت ایرانی میشید و مورد کانادا که شما گفتین فایده ای نداره

هیچ ایرانی تا از وزارت امورخارجه رسما و کتبا درخواست ترک تابعیت نکنه و درخواستش مورد قبول واقع نشود تبعیت ایرانیش را از دست نمی دهد.
ایران به تابعیت مضاعف شهروندانش حساسیتی ندارد و آن را به رسمیت نمی شناسد.
ضمناً هیچ ایرانی و یا ایرانی زاده ای و یا فردی که قادر به احذ تابعیت ایرانی باشد مثل همسران خارجی ایرانیان حق ورود و خروچ به ایران با پاسپورتی غیر از گذرنامه ی ایرانی رو ندارند یعنی برای ایشان روادید صادر نخواهد گردید

saeed_oroomy
October 13th, 2011, 11:35 PM
هیچ ایرانی تا از وزارت امورخارجه رسما و کتبا درخواست ترک تابعیت نکنه و درخواستش مورد قبول واقع نشود تبعیت ایرانیش را از دست نمی دهد.
ایران به تابعیت مضاعف شهروندانش حساسیتی ندارد و آن را به رسمیت نمی شناسد.
ضمناً هیچ ایرانی و یا ایرانی زاده ای و یا فردی که قادر به احذ تابعیت ایرانی باشد مثل همسران خارجی ایرانیان حق ورود و خروچ به ایران با پاسپورتی غیر از گذرنامه ی ایرانی رو ندارند یعنی برای ایشان روادید صادر نخواهد گردید
با توجه به مسائل پیش آمده در مورد خاوری و تابعیت کاناداییش...من از بعضی رسانه ها شنیدم که قانون دو تبعه بودن از نظر ایران قابل قبول نیست ....ولی ظاهرا تا به حال کاری نداشتن و مشکلی پیش نمیومد.....ولی در آینده معلوم نیست چه اتفاقی بیفته...

saeed_oroomy
October 14th, 2011, 12:10 PM
فکر میکنم این لینک (http://www.asriran.com/fa/news/183609/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%A7%D9%86%D B%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%A8%D8%B9%DB%8C%D8%AA-%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D8%AC%DB%8C-%D9%85%DB%8C-%DA%AF%DB%8C%D8%B1%D9%86%D8%AF-%DA%86%D9%87-%D9%85%DB%8C-%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%AF%D8%9F)تا حدی جواب داده باشه در این مورد

Kingsalar
October 15th, 2011, 02:50 AM
به قول یکی از اساتیدمون، هر جایی غیر از ایران باشین واستون ارزش قائل میشن .
به نظر من :

نیوزیلند ( در آسیا و اقیانوسیه)
نروژ ( در اروپا )
کانادا ( آمریکای شمالی)

البته ملاک من امنیت و آرامش روانی بود .

nimaK
December 14th, 2011, 12:07 AM
به قول یکی از اساتیدمون، هر جایی غیر از ایران باشین واستون ارزش قائل میشن .
به نظر من :

نیوزیلند ( در آسیا و اقیانوسیه)
نروژ ( در اروپا )
کانادا ( آمریکای شمالی)

البته ملاک من امنیت و آرامش روانی بود .

با توجه به ملاكتون مي شه سوئد و دانمارك رو هم اضافه كرد.

mohammadmother
March 6th, 2012, 12:56 PM
سلام نروژ یا آلمان؟

Pearson
March 6th, 2012, 01:01 PM
سلام نروژ یا آلمان؟

نروژ سرتر هست

hassanrouhi
March 6th, 2012, 06:38 PM
سلام نروژ یا آلمان؟
البته من با نظر دوستمون مخالفم.به نظر من المان خیلی خیلی بهتره نسبت به نروژ.
برای دانشجو ها: ارزون تره. تنوع رشته ها به زبان انگلیسی خیلی بیشتره.مردم اینترنشنال تری داره نسبت به نروژ.اب و هوای بهتری داره.
در ضمن بزرگترین اقتصاد رو در کشورهای ناحیه یورو داره.جز صنعتی ترین کشورهای دنیاست! دانشگاه های تاپ هم زیاد داره.
کلا خیلی خوبه. در ضمن نروژ خیلی خلوت و ساکت که شاید برای خیلی ها مزیت باشه.اما در طولانی مدت برای ما ایرانی ها خیلی اذیت کننده هست

mohammadmother
March 7th, 2012, 11:31 AM
برای برق قدرت کدوم بهتره؟

hassanrouhi
March 7th, 2012, 12:41 PM
100% المان بهتره.خودم برای قدرت اپلای کردم.نروژ 1 برق بدرت انگلیسی داره(یکی دیگه داره که دانشگاش داغونه!) اما المان حداقل 4تا برق قدرت انگلیسی تو بعهترین دانشگاه های اروپا ارائه میده.در ضمن خود المان یکی از بهترین کشورها تو برق قدرت هست

nimaK
March 14th, 2012, 01:32 AM
حاجي آلمان دفينتلي بهتره(!)اصلا شك نكن.قدرت زبان آلماني،فرهنگ آلمان،تاريخ و هنر فوق العاده،صنعت شكوفا،زمينه ي رشد مناسب،توي برق هم 100000000%‌آلمان!

Gita
March 14th, 2012, 11:20 PM
سلام دوستان، کسی اطلاع داره از بین نروژ و آلمان کدوم یکی از نظر امکانات و خدمات پزشکی و درمانی برای ساکنین اون کشور قویتر هست؟

Pearson
March 15th, 2012, 08:04 AM
سلام دوستان، کسی اطلاع داره از بین نروژ و آلمان کدوم یکی از نظر امکانات و خدمات پزشکی و درمانی برای ساکنین اون کشور قویتر هست؟

من قبلا هم گفتم نروژ يك سر و گردن از آلمان در رابطه با مواردي كه فرموديد بالاتر هست. كلا بالاترين استاندارد زندگي در اروپا متعلق به كشورهاي اسكانديناوي مي باشد

le-ciel
March 15th, 2012, 08:40 AM
سلام نروژ یا آلمان؟

فکر میکنم سوالتون خیلی کلیه و بالطبع جواب هاییم که دوستان میدن با توجه به ذائقه شخصیه.
مثلا من نوعی واقعا نروژ رو ترجیح میدم. از هر لحاظ، حالا هرچقدرم که بگن آب و هواش سرده و دلگیره و قطبه و .... چون ملاک من آرامشه و طبق تحقیقاتی که داشتم فکر میکنم نروژ باتوجه به استانداردهای بین المللی و امنیت و ....بهتره، منتها بیشتر واسه زندگی خوبه تا درس. و کلا با نظر دوستمون Pearson موافقم.
حالا باید دید ملاک شما چیه؟ اگه واسه درس میخواید برید، بله حق با دوستانه، آلمان از حیث داشتن تنوع رشته و اون هم به انگلیسی تو این زمینه از نروژ جلوتره، مضاف بر اینکه تعدد دانشگاه های رنک بالاش به نسبت نروژ خیلی بیشتره. نروژ سرجمع 3 تا دانشگاه داره که ارزش داره پول خرج کنی و بری : اسلو، ان.تی.ان.یو. و برگن. که اون 2تای دومی رنک خیلی بالایی ندارن و اسلو هم آخرین رنکی که داشته 108 بوده ولی 4 تا از دانشگاه های آلمان رنک زیر 100 دارن (براساس رنک QS) (http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2011?page=2) .
جدا از مبحث درس، فکر می کنم شلوغی و آب و هوای آلمان واسه خیلی ها خوشایندتر باشه. و در مورد رفتار مردم با دانشجوهای بین الملل، هر دو کشور در این زمینه اوکی هستن.
فقط در مورد آلمان، من داییم اونجا علوم سیاسی خوندن و پسرخالم دندون پزشکی. هر دو میگفتن که کاملا تبعیض رو میبینی تو رفتار اساتید با دانشجو ها و اینکه اگه یه درس بیوفتی به مکافات چند ترم بعد میتونی برداری!!! و مثلا همین باعث شده بود که 2 سال اضاف تر مجبور شن بخونن...
(البته این تبعیض رو من خودم تو مالزی هم به راحتی میبینم، کسی که مالاییه 1 کلمه هم درس نخونه و 1 کلمه حرف نزنه سر کلاس، و کلا هیچیم حالیش نباشه A میگیره و بین الملل ها هرچقدرم که بخونن ماکس نمره ای که بگیرن B پلاس خواهد بود.)
به هر حال باید خودتون ببینید چی اول از همه واستون مهمه، رنک دانشگاه، رشته ی خاصی که شاید فقط یکی از کشور ها داشته باشه، شرایط اقلیمی و آب و هوایی، یا هر چیز دیگه...
درهر صورت امیدوارم که موفق باشید.

dr_saeid
March 31st, 2012, 05:10 PM
دوستان سلام

من قصد مهاجرت به ایتالیا رو دارم. اونجا کسی رو دارم که برام درخواست ویزا کنه، نوع ویزاش رو گفت، ولی دقیقاً یادم نیست.
حالا به فرض اینکه توریستی باشه، من بعد از ورود میتونم درخواست اقامت بدم؟ شرایطش چطوریه؟
اگه نمیشه، میتونم درخواست ویزای تحصیلی بدم و بعد از پایان درسم درخواست اقامت بدم؟
من لیسانس کامپیوتر دارم، ترجیحاً نمیخوام ادامه تحصیل بدم. ولی اگه نشه تا مستر حاضرم بخونم.

سوال بعدی اینه که چقدر طول میکشه تا بتونم پاسپورت ایتالیایی بگیرم؟ اصلاً میتونم؟

در ضمن من یه سری مدارک IT دارم که بین المللی هستن، در زمینه شبکه های کامپیوتر، شنیدم ایتالیا در ضمینه IT ضعیف هستن.
من با این مدارک میتونم کار خوبی پیدا کنم؟ درآمدم چقدر خواهد بود؟ حدود 2 سال هم سابقه کار دارم.
Microsoft MCITP Enterprise Administrator
Microsoft Exchange و Microsoft TMG
Cisco CCNA و Vmware VCP و Vmware VDI

در ضمن زبان انگلیسی در حد IELTS 6 هستم، زبان فرانسه هم در حد TCFaQ B1 و زبان ایتالیایی هم یه خورده بلدم.
راستش من قصد مهاجرت به کبک کانادا رو داشتم، ولی با این قوانین جدید نمیخوام ریسک کنم.
چون جدا از هزینه زیادی که داره، خیلی هم طول میکشه. دلم نمیخواد بعد 3-4 سال تازه بهم اعلام کنند نمیشه!

توی ایتالیا چند تا آشنا دارم که میتونم روی کمکشون حساب کنم.
ولی اگه کشور دیگه ای هم هست که شرایطش برام خوب باشه، لطفاً بهم معرفی کنید.
هدفم گرفتن مهاجرت و یه زندگی آروم و بی دردسره. ممنون میشم کمکم کنید.

arms
April 22nd, 2012, 02:25 PM
سلام. يه سوال اساسي دارم که واقعا فکرمو مشغول کرده ممنون ميشم اگه راهنمايي کنيد. دوستان من واسه زندگي يعني واسه اقامت دائم ميخوام به سوئد يا نروژ برم و بعدش ادامه تحصيل بدم. به نظرتون سوئد يا نروژ برم؟ ببينيد درسته نروژ مرفه تره ولي يه چيزي که هست اينکه سوئد از لحاظ صنايع و تکنولوژي مانند ماشين سازيو مخابرات واقعا از نروژ بهتره. در ضمن احساس ميکنم سوئد به خاطره جمعيت زيادترش و وسعت شهرهاش بيشتر به دنياي اروپايي وکشور متمدن شبيهه. اميدوارم سوالمو قابله فهم گفته باشم. ممنون ميشم اگه راهنمايي کنيد.

shoushouni
May 21st, 2012, 04:15 PM
سلام دوستان
خيلی تاپيک جالبی ايجاد شده، من پست های قبلی رو خوندم؛ اطلاعات خوبی بود ولی نظرها Biased بودند.
من رشتم برقه گرايش کنترل. بخاطر ماهيت رشتم جاهای خيلی متنوع و رشته های مختلفی برای مقطع ارشد اپلای کردم. الان پذيرش هام اومده و من بايد انتخاب کنم.
از کشورهای اروپایی آلمان دانشگاه اولم رشته انرژی ،ايتاليا دانشگاه پلی تکنيک ميلان رشته انرژی، فنلاند دانشگاه تامپره رشته مکاترونيک و از کانادا دانشگاه کنکورديا رشته برق گرايش کنترل پذيرش دارم. کانادا رو بايد برای فاند اقدام کنم اما بقيه هزينه تحصيل برام رايگان هستن. از نظر درآمد متوسط هستيم و دوس دارم در صورت امکان کاردانشجويی بگيرم. آدم آرومی هستم ودوس دارم از شلوغی و ناامنی شهری مثل تهران فرار کنم.
ممنون ميشم اگه دوستانی که تجربه دارن تو انتخاب بهم کمک کنن واقعا گيج شدم:(

ahmadlove
May 21st, 2012, 08:08 PM
سلام دوستان
خيلی تاپيک جالبی ايجاد شده، من پست های قبلی رو خوندم؛ اطلاعات خوبی بود ولی نظرها Biased بودند.
من رشتم برقه گرايش کنترل. بخاطر ماهيت رشتم جاهای خيلی متنوع و رشته های مختلفی برای مقطع ارشد اپلای کردم. الان پذيرش هام اومده و من بايد انتخاب کنم.
از کشورهای اروپایی آلمان دانشگاه اولم رشته انرژی ،ايتاليا دانشگاه پلی تکنيک ميلان رشته انرژی، فنلاند دانشگاه تامپره رشته مکاترونيک و از کانادا دانشگاه کنکورديا رشته برق گرايش کنترل پذيرش دارم. کانادا رو بايد برای فاند اقدام کنم اما بقيه هزينه تحصيل برام رايگان هستن. از نظر درآمد متوسط هستيم و دوس دارم در صورت امکان کاردانشجويی بگيرم. آدم آرومی هستم ودوس دارم از شلوغی و ناامنی شهری مثل تهران فرار کنم.
ممنون ميشم اگه دوستانی که تجربه دارن تو انتخاب بهم کمک کنن واقعا گيج شدم:(
اگر صرفا ارامش میخوای فنلاند و سوئد و ... خوبن و برای زندگی هم اگر همینطور بخوای ادامه بدی خوبه اما المان و ایتالیا زندگی یه کم سریع تره. شاید المان زیاد فرقی با تهران نبینی! اما برای بلند مدت اگر نگاه کنی به نظرم کانادا خوب باشه چون در انتخاب ازادی و هرطور که بخوای میتونی زندگی کنی هرچند که اولش یه کم سخت خواهد بود.

Gita
May 21st, 2012, 09:08 PM
سلام دوستان
خيلی تاپيک جالبی ايجاد شده، من پست های قبلی رو خوندم؛ اطلاعات خوبی بود ولی نظرها Biased بودند.
من رشتم برقه گرايش کنترل. بخاطر ماهيت رشتم جاهای خيلی متنوع و رشته های مختلفی برای مقطع ارشد اپلای کردم. الان پذيرش هام اومده و من بايد انتخاب کنم.
از کشورهای اروپایی آلمان دانشگاه اولم رشته انرژی ،ايتاليا دانشگاه پلی تکنيک ميلان رشته انرژی، فنلاند دانشگاه تامپره رشته مکاترونيک و از کانادا دانشگاه کنکورديا رشته برق گرايش کنترل پذيرش دارم. کانادا رو بايد برای فاند اقدام کنم اما بقيه هزينه تحصيل برام رايگان هستن. از نظر درآمد متوسط هستيم و دوس دارم در صورت امکان کاردانشجويی بگيرم. آدم آرومی هستم ودوس دارم از شلوغی و ناامنی شهری مثل تهران فرار کنم.
ممنون ميشم اگه دوستانی که تجربه دارن تو انتخاب بهم کمک کنن واقعا گيج شدم:(

به نظر من کانادا با توجه به اینکه قومیت و ملیت های مختلفی اونجا هستند برای زندگی به سبک شما راحتتره. وجود تنوع سبک زندگی این حسن رو داره که اگه کسی مثل شما توی حال و هوای خودش باشه میگن اینم یه مدلشه دیگه. کشورهای دیگه ای که نام بردین کمتر با غیر بومی کنار میان.
اینم بگم که کشورهایی که توی لیست انتخابی شما هستند هرکدوم رو از جنبه های مختلف میشه بررسی کرد. توی اروپا به نظرم آلمان مناسب ترین گزینه است. یکی از قطب های اقتصادیه. ثبات بیشتری نسبت به کشورهای دیگه اروپا داره.
یه پارامتر دیگه ای هم که به نظرم میاد رشته ی انتخابی تونه که در کانادا مرتبط تر از انرژی یا مکاترونیکه.

epm157
May 27th, 2012, 06:16 PM
Aalto فنلاند؟
RWTH Aachen آلمان؟
NTNU نروژ؟
من از این سه تا واسه مستر پذیرش دارم.
کدوم یکی برای ادامه تا دکترا و بعدا برگشت به ایران بهتره؟
تو کدوم یکی راحت تر میشه موقعیت دکترا بدست آورد؟

Gita
May 28th, 2012, 05:36 PM
Aalto فنلاند؟
RWTH Aachen آلمان؟
NTNU نروژ؟
من از این سه تا واسه مستر پذیرش دارم.
کدوم یکی برای ادامه تا دکترا و بعدا برگشت به ایران بهتره؟
تو کدوم یکی راحت تر میشه موقعیت دکترا بدست آورد؟

در چه رشته ای؟ اگر فنی مهندسی باشید که شک نکنید آلمان.

epm157
May 29th, 2012, 11:06 PM
آلمان سخت ویزا می ده واسه همین ریسکش زیاده!

ehsan1983
July 22nd, 2012, 10:48 AM
Aalto فنلاند؟
RWTH Aachen آلمان؟
NTNU نروژ؟
من از این سه تا واسه مستر پذیرش دارم.
کدوم یکی برای ادامه تا دکترا و بعدا برگشت به ایران بهتره؟
تو کدوم یکی راحت تر میشه موقعیت دکترا بدست آورد؟
NTNU نروژ به نظر من خيلي بهتره.

zaroxolyn
August 9th, 2012, 11:07 PM
سلام دوستان،
کل این 14 صفحه رو خوندم اومدم جلو!! بیشتر بحث ها راجع به کشور های اسکاندیناوی و مقایسه اون با آمریکا بود.
کشور های دیگری هم که در بحث سهیم بودند، آلمان، هلند و سوئیس بودند.
واسه ی من سوال هست که واقعآ چرا کسی به کشور هایی مثل اتریش یا فرانسه توجهی نمیکنه!!
من خودم به شخص شیفته ی فرانسه هستم، اما از بابت این که تو این چند سال اخیر وضعیت ویزا یه مقدار بد شده، به اتریش هم فکر میکنم!!
در مورد کشور های اسکاندیناوی هیچ حرفی نیست که بهترین و آرامترین زندگی رو دارن، اما خودم به شخصه با مسئله شب و روز و سرماشون نمیتونم کنار بیام، (از گرما که فراریم :دی) و مهمتر از اون روابط اجتماعی مردم و زبانشون.

در هر صورت، ممنون میشم دوستانی که در فرانسه یا اتریش هم زندگی میکنند بیان و نظرات خودشون رو نسبت به نوع و روش زندگی مردم این دو کشور مطرح کنن!!
در ضمن رشته ای که من برای ادامه تحصیل انتخاب کردم، مهندسی نرم افزار در مقطع لیسانس هست. تا اونجا که میدونم بین کشور های اروپایی، آلمان از همه در این موضوع سرتره، (همینطور eth و epfl سوئیس) اما واقعآ با مردم سختشون نمیتونم کنار بیام، سخت از این بابت که خیلی مقرراتی و منظم هستند. حالا با توجه به این رشته، به نظرتون چه کشور های دیگه ای برای تحصیل در رشته های مرتبط به IT و Computer و همینطور بازار کار مناسبند؟

پیشاپیش ممنون//

S03
August 10th, 2012, 01:04 AM
سلام دوستان،
کل این 14 صفحه رو خوندم اومدم جلو!! بیشتر بحث ها راجع به کشور های اسکاندیناوی و مقایسه اون با آمریکا بود.
کشور های دیگری هم که در بحث سهیم بودند، آلمان، هلند و سوئیس بودند.
واسه ی من سوال هست که واقعآ چرا کسی به کشور هایی مثل اتریش یا فرانسه توجهی نمیکنه!!
من خودم به شخص شیفته ی فرانسه هستم، اما از بابت این که تو این چند سال اخیر وضعیت ویزا یه مقدار بد شده، به اتریش هم فکر میکنم!!
در مورد کشور های اسکاندیناوی هیچ حرفی نیست که بهترین و آرامترین زندگی رو دارن، اما خودم به شخصه با مسئله شب و روز و سرماشون نمیتونم کنار بیام، (از گرما که فراریم :دی) و مهمتر از اون روابط اجتماعی مردم و زبانشون.

در هر صورت، ممنون میشم دوستانی که در فرانسه یا اتریش هم زندگی میکنند بیان و نظرات خودشون رو نسبت به نوع و روش زندگی مردم این دو کشور مطرح کنن!!
در ضمن رشته ای که من برای ادامه تحصیل انتخاب کردم، مهندسی نرم افزار در مقطع لیسانس هست. تا اونجا که میدونم بین کشور های اروپایی، آلمان از همه در این موضوع سرتره، (همینطور eth و epfl سوئیس) اما واقعآ با مردم سختشون نمیتونم کنار بیام، سخت از این بابت که خیلی مقرراتی و منظم هستند. حالا با توجه به این رشته، به نظرتون چه کشور های دیگه ای برای تحصیل در رشته های مرتبط به IT و Computer و همینطور بازار کار مناسبند؟

پیشاپیش ممنون//

من زیاد به فرانسه رفت و آمد دارم و اینطور که فکر می کنید شرایطش خوب نیست. فرانسه هم از اون کشورهاییه که داره به خاطر EU صدمه می بینه ولی مردم خوبی داره و شاید نسبت به مثلا انگلیس یا آلمان بیشتر به ایران نزدیک باشه.

در مهندسی نرم افزار انگلیس، آلمان و سوییس بهتر از بقیه هستند ولی شرایط کار بسیار متفاوته. مثلا در ایرلند که در بحرانه کار IT خیلی خوب گیر میاد ولی در آلمان یا انگلیس رقابت ها بسیار زیاد تره.

zaroxolyn
August 10th, 2012, 05:58 PM
من زیاد به فرانسه رفت و آمد دارم و اینطور که فکر می کنید شرایطش خوب نیست. فرانسه هم از اون کشورهاییه که داره به خاطر EU صدمه می بینه ولی مردم خوبی داره و شاید نسبت به مثلا انگلیس یا آلمان بیشتر به ایران نزدیک باشه.

در مهندسی نرم افزار انگلیس، آلمان و سوییس بهتر از بقیه هستند ولی شرایط کار بسیار متفاوته. مثلا در ایرلند که در بحرانه کار IT خیلی خوب گیر میاد ولی در آلمان یا انگلیس رقابت ها بسیار زیاد تره.

ممنون از جوابتون،
منظورتون از اینکه شرایطش خوب نیست، همین وضعیت اقتصادیش هست؟
امیدوارم فرض بر جسارت من نگیرید، اما بی تعارف باید بگم، شما که زیاد به فرانسه رفت و آمد میکنید، منبع بسیار ارزشمندی در مورد این کشور برای من هستید!!(خیلی وقت هست دنبال افرادی میگردم که به کشور های مختلف سفر کرده باشند و بتونن نظرشون رو بگم، تا ترجمه متن سایت ها مهاجرتی، که فقط از خوبی های یک کشور میگن)
میتونید اطلاعاتی از فرهنگ و آداب مردم فرانسه بگین!! در مورد خوبی هاشون خیلی شنیدم، اما از اونجایی که قرار است 4 سال حداقل در یک کشور زندگی کنم، خیلی بهتر است که تا جای ممکن با همه ی خوبی ها و بدی های یک مردم آشنا باشم. پس بهتر هست که در مورد آدابی که ممکن هست برای هر شخص بد قلمداد بشه هم دونست!!
مثلآ یکی از آشنایان که مدتی در فرانسه و انگلیس بودند میگفت: "تو فرانسه ساعت 7-8 شب که میشه انگار 2 صبحه، شهر میمیره، همه مغازه ها تعطیل میشن و مردم دیگه تو خیابونا نیستن، اما انگلیس کشوری هست که شما ساعت 2 صبح هم برید بیرون، باز هم احساس تنهایی و حوصله سر رویی نمیکنید" (نقل قول مستقیم بود البته:دی)!!
یا با یکی از این مشاوره های مهاجرت که صحبت میکردم، میگفت خیلی آدم های سرد و بی احساسی هستند و اگه شما گوشه خیابون از گشنگی خوابت برده باشه، نه هیشکی دستت رو میگیره، نه کمکی بهت میکنه!!
در هر حال منم امیدوارم تو یک کشور غریب کارم به گوشه خیابون خوابیدن نرسه:دی، اما موضوع اینجاست که مردم نسبت به همدیگر و نسبت به مهاجر ها چه حسی دارند. در کل خیلی ممنون میشم اگر هر نکته مثبت یا منفی در مورد زندگی در فرانسه دارید با ما به شراکت بگذارید!!

با تشکر//

S03
August 10th, 2012, 09:16 PM
ممنون از جوابتون،
منظورتون از اینکه شرایطش خوب نیست، همین وضعیت اقتصادیش هست؟
امیدوارم فرض بر جسارت من نگیرید، اما بی تعارف باید بگم، شما که زیاد به فرانسه رفت و آمد میکنید، منبع بسیار ارزشمندی در مورد این کشور برای من هستید!!(خیلی وقت هست دنبال افرادی میگردم که به کشور های مختلف سفر کرده باشند و بتونن نظرشون رو بگم، تا ترجمه متن سایت ها مهاجرتی، که فقط از خوبی های یک کشور میگن)
میتونید اطلاعاتی از فرهنگ و آداب مردم فرانسه بگین!! در مورد خوبی هاشون خیلی شنیدم، اما از اونجایی که قرار است 4 سال حداقل در یک کشور زندگی کنم، خیلی بهتر است که تا جای ممکن با همه ی خوبی ها و بدی های یک مردم آشنا باشم. پس بهتر هست که در مورد آدابی که ممکن هست برای هر شخص بد قلمداد بشه هم دونست!!
در هر حال منم امیدوارم تو یک کشور غریب کارم به گوشه خیابون خوابیدن نرسه:دی، اما موضوع اینجاست که مردم نسبت به همدیگر و نسبت به مهاجر ها چه حسی دارند. در کل خیلی ممنون میشم اگر هر نکته مثبت یا منفی در مورد زندگی در فرانسه دارید با ما به شراکت بگذارید!!

با تشکر//

وضع اقتصادی و اجتماعی.. فرانسه رو مثلا با سوییس یا سوئد مقایسه کنید می بینید چقدر تفاوته. مردم فرانسه مردم خوبی هستند و من ازشون خوشم میاد، فرهنگ جالب ولی متفاوتی دارند و با خارجی ها هم رابطشون خیلی خوبه (البته همه جا، همه جور آدم هست) ولی برای زندگی طولانی مدت به خصوص در خارج از پاریس لازمه فرانسوی بلد باشید.


مثلآ یکی از آشنایان که مدتی در فرانسه و انگلیس بودند میگفت: "تو فرانسه ساعت 7-8 شب که میشه انگار 2 صبحه، شهر میمیره، همه مغازه ها تعطیل میشن و مردم دیگه تو خیابونا نیستن، اما انگلیس کشوری هست که شما ساعت 2 صبح هم برید بیرون، باز هم احساس تنهایی و حوصله سر رویی نمیکنید" (نقل قول مستقیم بود البته:دی)!!

این بیشتر به شهر ربط داره تا کشور. در لندن همینطوره و شما هر موقع برید احساس تنهایی ندارید و به قولا شهر همیشه بیداره ولی بقیه شهرهای انگلیس اینطور نیستند. پاریس هم مشابه لندنه ولی به شهرهای کوچکتر فرانسه برید دوباره همون ساعت 7-8 شب کسی رو بیرون نمی بینید.


یا با یکی از این مشاوره های مهاجرت که صحبت میکردم، میگفت خیلی آدم های سرد و بی احساسی هستند و اگه شما گوشه خیابون از گشنگی خوابت برده باشه، نه هیشکی دستت رو میگیره، نه کمکی بهت میکنه!!

پاریس به حدی گدا و ... داره که عصبی می شید از دستشون ولی ربطی به ارتباط مردم با مهاجرها نداره گرچه مهاجرهای شرق اروپایی کلا فرانسه و به خصوص پاریس رو خیلی خراب کردن.

shervin83
August 10th, 2012, 09:57 PM
به نظر من بهترین کشور برای زندگی همین ایران خودمونه. متاسفانه خیلی از ما قدرشو نمیدونیم.

ehsan1983
August 10th, 2012, 10:38 PM
به نظر من در اروپا بهترین کشورها برای زندگی به ترتیب زیر هستند:
1- بریتانیا( البته اولویت من اسکاتلند و آیرلند هستش)
2- اسپانیا
3- ایتالیا
4- سوئیس
5- لوکزامبورگ

a57
August 11th, 2012, 12:36 AM
ببخشید من کانادا هستم فکر میکنم ایران بجز قضایای سیاسی و ناامنی اقتصادی از همه جا برای ما ایرونیا بهتره

sorosh
August 11th, 2012, 12:44 AM
ببخشید من کانادا هستم فکر میکنم ایران بجز قضایای سیاسی و ناامنی اقتصادی از همه جا برای ما ایرونیا بهتره
نوع نگرش و محیط رشد فردی به شدت بر این مسئله تاثیر گذاره!
اخلاق ایرانی(یعنی همینی که در حال حاظر در جامعه ایرانی هست. از قبیل فضولی بی حد و حصر افراد در زندگی همدیگه! تنبلی و از زیر کار در رفتن مخصوصا قشر کارمند! عدم رعایت حقوق دیگران.! تند خویی! انتظارات نا بجا! و ....)فقط و فقط در ایران قابل همخوانی چفت شدن هست و نمیشه انتظار داشت رفتارهای غلط رو تمام دنیا پذیرا باشند.
اگر بنا به انتخاب خودم باشه زندگی در آمریکا رو ترجیح میدم. هم از نظر لایف استایل. هم با در نظر گرفتن شرایط دیگه فرهنگی و اقتصادی و علمی و ... اما همه اینها باید منوط به این باشه که مثلا بشه حداقل سالی یک بار رو ایران بیام. برای دیدار خانواده و تنوع و بالخره بستگی هایی هست که محو نشدنی هستند.

sorosh
August 11th, 2012, 12:48 AM
NTNU نروژ به نظر من خيلي بهتره.
کلا بی روحی و سکونی که در کشورهای اسکاندیناوی هست برای من خیلی خوشایند نیست. بیشتر زندگی در محیط های پویا رو میپسندم و البته در همون کشورها هم طبعا پایتخت رو ترجیح میدم . اصولا از جاهای کم جمعیت رو خلوت خوشم نمیاد.
(انسان موجودی است مدنی بالطبع) البته نه اینکه اونهایی که توی نروژ و اسکاندیناوی هستند مدنی بالطبع نباشند آ ! نه منظورم نظر شخصی من هست وگرنه هر کسی یک نظر داره و قطعا همون هم محترم هست.

sorosh
August 11th, 2012, 12:52 AM
به نظر من بهترین کشور برای زندگی همین ایران خودمونه. متاسفانه خیلی از ما قدرشو نمیدونیم.
یکمی از این فاکتورهای بهترین بودن رو میفرمایید بدونیم.

zer0c00l
August 11th, 2012, 01:49 AM
به نظر من بهترین کشور برای زندگی همین ایران خودمونه. متاسفانه خیلی از ما قدرشو نمیدونیم.



دقیقا ممنون میشم بفرمائید که ما هم این فاکتورهای ارزشمند رو از دست ندهیم ؟

zaroxolyn
August 12th, 2012, 02:24 AM
وضع اقتصادی و اجتماعی.. فرانسه رو مثلا با سوییس یا سوئد مقایسه کنید می بینید چقدر تفاوته. مردم فرانسه مردم خوبی هستند و من ازشون خوشم میاد، فرهنگ جالب ولی متفاوتی دارند و با خارجی ها هم رابطشون خیلی خوبه (البته همه جا، همه جور آدم هست) ولی برای زندگی طولانی مدت به خصوص در خارج از پاریس لازمه فرانسوی بلد باشید.



این بیشتر به شهر ربط داره تا کشور. در لندن همینطوره و شما هر موقع برید احساس تنهایی ندارید و به قولا شهر همیشه بیداره ولی بقیه شهرهای انگلیس اینطور نیستند. پاریس هم مشابه لندنه ولی به شهرهای کوچکتر فرانسه برید دوباره همون ساعت 7-8 شب کسی رو بیرون نمی بینید.



پاریس به حدی گدا و ... داره که عصبی می شید از دستشون ولی ربطی به ارتباط مردم با مهاجرها نداره گرچه مهاجرهای شرق اروپایی کلا فرانسه و به خصوص پاریس رو خیلی خراب کردن.

در ابتدا که تشکر بابت توضیحاتتون،
در مورد اروپای شرقی، که باید بگم وای!! من بهترین دوستم داره برای تحصیل میره اوکراین، اما از اونجایی که واقعآ نمیتونم تو محیط کشورشون زندگی کنم، تا 90% اوکراین رو خط میزنم. نه فقط به خاطر فرهنگشون، بلکه به خاطر جامعشون، محیط شهرشون، باورتون نمیشه، من وقتی تو گوگل مپ اوکراین رو میدیدم، حتی از معماریشون هم خوشم نیومد!! این تا حد خیلی زیادی سلیقه ای هست و نمیشه به کل بسط داد!! اما باید راجع به حضور اروپای شرقی ها و تاثیرشون در جامعه شهری بیشتر تحقیق کنم :)

اما یک راهنمایی میخواستم، من الان بین دو کشور فرانسه و اتریش تا حد زیادی سردرگم شدم!! مسائل خیلی زیادی دخیل هستند، مثل هزینه، زبان، آینده شغلی و چه و چه!!
اما با توجه به رشته ی تحصیلی من (کامپیوتر با گرایش مهندسی نرم افزار یا هر گرایش مربوط به طراحی و توسعه وب) به نظرتون کدام کشور ایده ال تر هست برای آینده شغلی!!
ممنون میشم اگه براتون مقدور هست با ذکر دلیل توضیح بدین.
پیشاپیش ممنون//

mehrnaz7
August 18th, 2012, 12:07 PM
شما که رشته ات کامپیوتره آمریکا و آلمان که از نظر کار خیلی براتون بهتره!

mehrnaz7
August 18th, 2012, 12:12 PM
من بودم اول فنلاند و بعد کانادا رو انتخاب میکردم
آلمان خوبه اکه بتونی کار پیدا کنی که اینجا دونستن زبان آلمانی مهم میشه

mehrnaz7
August 18th, 2012, 12:15 PM
حتما برو نروژ
بعد از سویس بالاترین فاند رو به دانشجوی دکتری میده

tesna
September 16th, 2012, 02:36 AM
شما که رشته ات کامپیوتره آمریکا و آلمان که از نظر کار خیلی براتون بهتره!

کشور اروپایی دگه ای رو برای این رشته پیشنهاد می کنید بازم؟ مثلا اتریش چطور؟

ahmadlove
September 18th, 2012, 02:20 AM
دوستان من بلژیک هستم
برای تحصیل یا مهاجرت خیلی نکات هست که باید در نظر گرفت
مثلا من فک نمیکردم جمعیت زیاد تاثیر گذار باشه. اما از تهران با چند میلیون جمعیت اومدم جایی که کل جمعیت کشورش شاید کمتر از تهران باشه! دیگه حساب شهرها روبکنید!
اینجا همه چی نظو و قانون و برنامه داره. مردم به هم احترام میزارن شدیدا و دوست هستن و همیشه میخندن (فعلا!)
اب و هوا اصلا برای من خوب نیست! ابری و بارونی در حالیکه من حالم بهم میخوره از سرما!
و موارد دیگه
منتها دوستانی که میخوان برای یه مدت تحصیل کنن و بعدش برای ادامه یا مهاجرت برن به مقص نهاییشون بهتره خیلی سخت نگیرن چون مهم از ایران خارج شدنه بعدش خیلی راحتتر جور میشه. اینو میگم چون بعضی از بچه ها اشکالاتی میگیرن که واقعا نباید اجازه بدن همچین چیزایی جلوشون رو بگیره.
هرکی باید به سلایق خودش برای زندگی و انتخاب نگاه کنه. ادمهایی که طاقت سرما دارن میرن اسکاندیناوی و غرب اروپا. ادمی که طاقت شلوغی و خر تو خری رو داره :) میتونه انگلیس راحت باشه. ادمی که گرما میخواد جنوب اروپا. و کسی که همه چی میخواد فک کنم امریکا و استرالیا و کانادا خوب باشن :) در مورد زندگی و پیشرفت تو اروپا بین اکثر کشورها چندان فرق محسوسی وجود نداره که ما بیایم اون تفاوتهاشون رو که امار جزئی نگر نشون داده خیلی بزرگ کنیم. یکی از بچه ها که مجارستان بود الان اینجاس میگه اونجا هم خوب بود اما اینجا بهتره! یا یکی که هلند لیسانس گرفته میگه اینجا خوبه و هلند یه کم بهتره از بعضی نظرات.
خدف رو انتخاب کنیم و واسش سختی ها رو چند سال تحمل کنیم.

dexoey
September 18th, 2012, 02:30 AM
دوستان من بلژیک هستم
برای تحصیل یا مهاجرت خیلی نکات هست که باید در نظر گرفت
مثلا من فک نمیکردم جمعیت زیاد تاثیر گذار باشه. اما از تهران با چند میلیون جمعیت اومدم جایی که کل جمعیت کشورش شاید کمتر از تهران باشه! دیگه حساب شهرها روبکنید!
اینجا همه چی نظو و قانون و برنامه داره. مردم به هم احترام میزارن شدیدا و دوست هستن و همیشه میخندن (فعلا!)
اب و هوا اصلا برای من خوب نیست! ابری و بارونی در حالیکه من حالم بهم میخوره از سرما!
و موارد دیگه
منتها دوستانی که میخوان برای یه مدت تحصیل کنن و بعدش برای ادامه یا مهاجرت برن به مقص نهاییشون بهتره خیلی سخت نگیرن چون مهم از ایران خارج شدنه بعدش خیلی راحتتر جور میشه. اینو میگم چون بعضی از بچه ها اشکالاتی میگیرن که واقعا نباید اجازه بدن همچین چیزایی جلوشون رو بگیره.
هرکی باید به سلایق خودش برای زندگی و انتخاب نگاه کنه. ادمهایی که طاقت سرما دارن میرن اسکاندیناوی و غرب اروپا. ادمی که طاقت شلوغی و خر تو خری رو داره :) میتونه انگلیس راحت باشه. ادمی که گرما میخواد جنوب اروپا. و کسی که همه چی میخواد فک کنم امریکا و استرالیا و کانادا خوب باشن :) در مورد زندگی و پیشرفت تو اروپا بین اکثر کشورها چندان فرق محسوسی وجود نداره که ما بیایم اون تفاوتهاشون رو که امار جزئی نگر نشون داده خیلی بزرگ کنیم. یکی از بچه ها که مجارستان بود الان اینجاس میگه اونجا هم خوب بود اما اینجا بهتره! یا یکی که هلند لیسانس گرفته میگه اینجا خوبه و هلند یه کم بهتره از بعضی نظرات.
خدف رو انتخاب کنیم و واسش سختی ها رو چند سال تحمل کنیم.

100% خیلی فرق هست بین رومانی، مجارستان و هلند،المان،فرانسه!....جفتش اروپاس اما این کجا و اون کجا.....البته قبول دارم که هر کس بیاد یک در غرب زندگی کنه، بعد از چند ماه به تفکرات قبل از مهاجرتش کلی خندش میگیره!

.asghar.
October 12th, 2012, 08:48 PM
اخیرا یکی از دوستامو بعد از چندسال دیدم که لیسانسشو آلمان گرفته و حالا آمریکاست. همین سوال رو ازش پرسیدم گفت مثل اینه که ازجهنم رفته بهشت(آلمان به آمریکا) .البته این نقل قول از یه نظر شخصیه و من خودم بیشتر سوئد رو ترجیح میدم بخاطر رفاه بالای اجتماعی و زندگی آرامتر.
این رو هم همه میدونیم که علت اصلی پیشرفت و جلوتر بودن آمریکا بخاطر اینه که اونجا همه دائم توی یه مسابقه ماراتون هستن و اگه یه کم شل باشی باید بری کارتن خوابی
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من دقیقا برعکسشو شنیدم یه نفر ارشدش آلمان بود دکترا رفت آمریکا 1 سال نشده برگشت آلمان گفت چی بود این آمریکا !

.asghar.
October 12th, 2012, 10:51 PM
به نظر من در اروپا بهترین کشورها برای زندگی به ترتیب زیر هستند:
1- بریتانیا( البته اولویت من اسکاتلند و آیرلند هستش)
2- اسپانیا
3- ایتالیا
4- سوئیس
5- لوکزامبورگ
احتمالا شما شناخت مناسبی از اروپا ندارید یا اینکه شناخت خوبی در مورد اینکه چه معیارهایی کیفیت زندگی خوبو تعیین میکنه ندارید. مخصوصا اینکه ایتالیا رو اینقد بالا بردید

ehsan1983
October 20th, 2012, 03:23 PM
احتمالا شما شناخت مناسبی از اروپا ندارید یا اینکه شناخت خوبی در مورد اینکه چه معیارهایی کیفیت زندگی خوبو تعیین میکنه ندارید. مخصوصا اینکه ایتالیا رو اینقد بالا بردید
اصغر جان
اولا اگه دقت كني گفتم به نظر من....پس ميشه گفت اين نظر شخصيه و قابل تعميم دادن نيست...
دوما پست من كمي قديميه و شايد الان ايتاليا رو بالا نيارم
سوما همه چي پول و كار نيست.....براي خيلي ها اجتماع، برخوردشون و نوع ارتباطات مردم اون كشور با مهاجرين آسيايي مهمه. ديگه خونگرم بودن ايتاليايي ها و اسپانيايي ها(بدليل نزديك بودن به درياي مديترانه) زبانزد همه هست. پس شما ميتوني توي مونيخ يا اشتوتگارت المان ، موناكو يا نيس فرانسه، لوزان سوئيس، وادوز ليختن اشتاين و يا شهرهاي ديگه نزديك به تورين يا ميلان در ايتاليا(براي مثال گفتم!! دوباره تعميم ندي ها!)، كار پيدا كني و صبح بري سر كار و بعد از ظهر با ماشينت يا با قطار برگردي خونت توي ميلان. و از همزيستي با اجتماعي كه بيشتر احساس نزديكي با خودشون و فرهنگشون ميكني لذت ببري.
ضمنا فكر نميكنم با يه پست خوندن از من متوجه سطح شناخت من از اروپا بشي.....

موفق باشيد.

ضمنا الان من كشور آيسلند Iceland رو براي زندگي انتخاب ميكنم.....كمي تحقيق كنيد مي فهميد چرا.(البته اگه از هواي سرد خوشتون مياد!)

sarada
October 30th, 2012, 12:12 PM
من معلم زبانم يه اقاي ايرانيه كه كانادا به دنيا اومده وقتي راجع به فرق سوئيس با كانادا داشت حرف ميزد گفت اينجا(سوئيس) سطح فرهنگ مردم پايين تر از كاناداست ولي سطح زندگي و رفاه خيلي بالاتره . حقوقي كه اينجا ميگيري با كانادا قابل مقايسه نيست .( البته تو پرانتز بگم اگه كار گير بياد ! ) گفت من الان هرجا بخوام برم با ايزي جت ( يه شركت هواپيمايي كه قيمت بليطاش ٣٠ ٤٠ يوروئه) ميرم ولي كانادا اين امكانات نيست براي يه مسافرات بايد كلي از چيزاي ديگه م بزنم. و فعلا وضع اقتصادي اروپا به هن ريخته و يكي از تنها كشورايي كه خودشو بالا نگه داشته سوئيسه. ميگفت من جات بودم جايي نميرفتم و ميموندم سوئيس دنبال كار .
سوئيس كشور خوب و اروميه . خيلي خوشگل و البته گرونيه .از طرفي با ماشين سه چهار ساعت راهه تا بري يه كشور ديگه و بگردي. مردم بدي هم نداره.ازوقتي وارد شنگن شده گداهاي اروپاي شرقي فوقالعاده زياد شدن و دزدي بيشتر شده كه قبلا خيلي خيلي كنتر بوده و گدا كه تو شهر لوزان دوستام ميگن نبوده. ولي كسي كه كار پيدا كنه و يه زندگي بي دغدغه رو بخواد خيلي خوبه براش اما من اصلا دوست ندارم. اين همه آرامش منو عصبي ميكنه :D
من يه كشور يا اقلا شهر پر جمعيت شلوغ پلوغ زنده رو ترجيح ميدم.
اينم تجربيات من راجع يه سوئيس بود گفتم شايد به درد كسي بخوره

ehsan1983
October 30th, 2012, 02:41 PM
من معلم زبانم يه اقاي ايرانيه كه كانادا به دنيا اومده وقتي راجع به فرق سوئيس با كانادا داشت حرف ميزد گفت اينجا(سوئيس) سطح فرهنگ مردم پايين تر از كاناداست ولي سطح زندگي و رفاه خيلي بالاتره . حقوقي كه اينجا ميگيري با كانادا قابل مقايسه نيست .( البته تو پرانتز بگم اگه كار گير بياد ! ) گفت من الان هرجا بخوام برم با ايزي جت ( يه شركت هواپيمايي كه قيمت بليطاش ٣٠ ٤٠ يوروئه) ميرم ولي كانادا اين امكانات نيست براي يه مسافرات بايد كلي از چيزاي ديگه م بزنم. و فعلا وضع اقتصادي اروپا به هن ريخته و يكي از تنها كشورايي كه خودشو بالا نگه داشته سوئيسه. ميگفت من جات بودم جايي نميرفتم و ميموندم سوئيس دنبال كار .
سوئيس كشور خوب و اروميه . خيلي خوشگل و البته گرونيه .از طرفي با ماشين سه چهار ساعت راهه تا بري يه كشور ديگه و بگردي. مردم بدي هم نداره.ازوقتي وارد شنگن شده گداهاي اروپاي شرقي فوقالعاده زياد شدن و دزدي بيشتر شده كه قبلا خيلي خيلي كنتر بوده و گدا كه تو شهر لوزان دوستام ميگن نبوده. ولي كسي كه كار پيدا كنه و يه زندگي بي دغدغه رو بخواد خيلي خوبه براش اما من اصلا دوست ندارم. اين همه آرامش منو عصبي ميكنه :D
من يه كشور يا اقلا شهر پر جمعيت شلوغ پلوغ زنده رو ترجيح ميدم.
اينم تجربيات من راجع يه سوئيس بود گفتم شايد به درد كسي بخوره
همه اينها يه طرف و كار با درامد خوب پيدا كردن و هزينه هاي بالاي سوئيس رو هم دادن هم يه طرف!!!!!!!!
(شكلات هاش هم يه طرف ديگه!!!!!!)

sysco
March 18th, 2013, 06:18 PM
کسی تجربه زندگی در آلمان و انگلستان را داره؟ آیا انگلستان نسبت به آلمان خیلی بیشتر برای ما ایرانی ها از لحاظ روحیات و برخورد اجتماعی، به خصوص برای کسی که زبان آلمانی ندونه ولی انگلیسی بلد باشه، زندگی بهتر نیست؟! ممنون می شوم اگر کسی تجربه مستقیم داشته یا اطلاعات موثق و جامعی داره راهنمایی کنه.

Pearson
March 18th, 2013, 06:36 PM
کسی تجربه زندگی در آلمان و انگلستان را داره؟ آیا انگلستان نسبت به آلمان خیلی بیشتر برای ما ایرانی ها از لحاظ روحیات و برخورد اجتماعی، به خصوص برای کسی که زبان آلمانی ندونه ولی انگلیسی بلد باشه، زندگی بهتر نیست؟! ممنون می شوم اگر کسی تجربه مستقیم داشته یا اطلاعات موثق و جامعی داره راهنمایی کنه.

اگر از من منبع و مرجع نخواهيد بايد بهتون بگم حتي اگر از زبان آلماني رو هم پرفكت بدونيد براي خارجي ها انگلستان جايي بسيار مناسب تري هست براي زندگي كردن تا آلمان

armin021
March 18th, 2013, 06:39 PM
بهترین شهرهای جهان در سال 2012

در گزارشی که به نام “وضعیت شهرهای جهان ۲۰۱۲-۲۰۱۳ ” توسط برنامه‌ی سکونتگاه‌های انسانی سازمان ملل منتشر شده شهرهای جهان بر اساس میزان رفاه رتبه بندی شده‌اند.

به گزارشUN ، شاخص‌های رفاه در این گزارش را بهره‌وری، گسترش زیرساخت‌ها، کیفیت زندگی، برابری اجتماعی و پایداری زیست محیطی ‌تشکیل می‌دهند. بر این اساس وین، که در اتریش کشوری که با بحران مالی اروپایی دست‌وپنجه نرم می‌کند قرار دارد، در جایگاه نخست رده‌بندی سازمان ملل‌ قرار گرفت.

این گزارش بیکاری، کمبود غذا، فشار بر نهادهای مالی و بی‌ثباتی سیاسی را معضلات مهم رو در روی اقتصاد جهان دانسته و پیشنهاد کرده تا مرفه‌ترین شهرهای جهان نقش قوی‌تری را در جهت بحران اقتصادی برعهده گیرد.

در این گزارش آمده: “شهرها چاره‌ی بحران جهانی هستند. بسترهایی که شهرها پدید می‌آورند می‌توانند به صورت عملی و مناسب در کاهش بحران‌های جهانی و منطقه‌ای موثر واقع شوند.”

بر اساس این گزارش با وجود مشکلات اقتصادی،‌ سیاسی و زیست‌محیطی در جهان همچنان شهرهایی چون وین در اتریش، پاریس در فرانسه، زوریخ در سوییس و استکهلم در سوئد در همه‌ی جوانب رفاه پیشگام هستند.

نیویورک به عنوان تنها شهر آمریکایی در میان ۶۹ شهر حاضر در این لیست نتواست نمره‌ای بهتر از ۰/۸۲۵ کسب کند و در میان ده شهر برتر حضور ندارد. شهرهای با نمره‌ی ۰/۹۰۰ و بالاتر شهرهایی با “شاخصه‌های رفاه بسیار استوار” محسوب می‌شوند در حالی که شهرهای با نمره‌ی از ۰/۵۰۰ تا ۰/۵۹۹ شهرهای با “شاخصه‌های رفاه ضیعف” به حساب می‌آیند. هر چند نیویورک در زمینه‌های بهره‌وری، کیفیت زندگی، زیرساخت‌ها و محیط زیست نمره‌های بالایی کسب کرده بود، اما شاخص برابری در آن بسیار پایین و ۰/۵۰۲ است. این شاخص در اتریش ۰/۸۸۳ می‌باشد.

فهرست ۱۰ شرح برتر بر اساس گزارش سازمان ملل به شرح زیر می‌باشد:

۱. وین (اتریش)
۲. اسلو (نروژ)
۳. هلسینکی (فنلاند)
۴.کپنهاگ (دانمارک)
۵.دوبلین (ایرلند)
۶. توکیو (ژاپن)
۷. لندن (انگلیس)
۸. ملبورن (استرالیا)
۹. استکهلم (سوئد)
۱۰. پاریس (فرانسه)

S03
March 18th, 2013, 07:39 PM
کسی تجربه زندگی در آلمان و انگلستان را داره؟ آیا انگلستان نسبت به آلمان خیلی بیشتر برای ما ایرانی ها از لحاظ روحیات و برخورد اجتماعی، به خصوص برای کسی که زبان آلمانی ندونه ولی انگلیسی بلد باشه، زندگی بهتر نیست؟! ممنون می شوم اگر کسی تجربه مستقیم داشته یا اطلاعات موثق و جامعی داره راهنمایی کنه.

من بر اساس تجربه مستقیم میگم که انگلیس برای ما ایرانی ها (و اکثر مهاجر ها) جای مناسب تریه نسبت به آلمان و مهمترین دلیلش هم زبان انگلیسی و همینطور جامعه مهاجرپذیره. البته این به خیلی چیزها بستگی داره چون میزان درآمد تخصص های مختلف در کشورهای مختلف متفاوته و برای همین شما هر طوری که مقایسه کنید اگه مثلا در یک کشور توسعه یافته درآمد شما دو برابر کشور دیگه باشه، در نهایت اون کشور محل مناسب تری برای زندگی میشه ولی مستقل از همه اینها جامعه انگلیس برای مهاجرها مناسب تره.

sysco
March 19th, 2013, 09:06 PM
اگر از من منبع و مرجع نخواهيد بايد بهتون بگم حتي اگر از زبان آلماني رو هم پرفكت بدونيد براي خارجي ها انگلستان جايي بسيار مناسب تري هست براي زندگي كردن تا آلمان


من بر اساس تجربه مستقیم میگم که انگلیس برای ما ایرانی ها (و اکثر مهاجر ها) جای مناسب تریه نسبت به آلمان و مهمترین دلیلش هم زبان انگلیسی و همینطور جامعه مهاجرپذیره. البته این به خیلی چیزها بستگی داره چون میزان درآمد تخصص های مختلف در کشورهای مختلف متفاوته و برای همین شما هر طوری که مقایسه کنید اگه مثلا در یک کشور توسعه یافته درآمد شما دو برابر کشور دیگه باشه، در نهایت اون کشور محل مناسب تری برای زندگی میشه ولی مستقل از همه اینها جامعه انگلیس برای مهاجرها مناسب تره.

از شما دو دوست بزرگوار متشکرم. راستش من مدتی هست که در آلمان زندگی می کنم. چند روز پیش بر حسب اتفاق چند نفر را دیدم که به نظر انگلیسی می اومدند (من از نوع انگلیسی حرف زدنشون نتیجه گرفتم). اضافه کنم که من آلمانی بلد نیستم. اما حس نوع ارتباط برقرار کردن تون دو نفر خیلی برام دلپذیر تر از آلمانی ها اومد. احساس کردم، در مقایسه با آلمانی ها اونها گرمتر و نزدیکتر هستند. صد البته من یک بعدی قضاوت نمی کنم. جامعه آلمان و آلمانی ها هم مزیت های خودشون را دارند، نظم اجتماعی مثلا یکی از این مزایاست. یک مزیت دیگه اینه که امکان یافتن کار درآلمان به خصوص با دونستن زبان آلمانی بسیار محتمله.
اما، ...، من الان اینطوری برداشت می کنم که انگلیس از نظر اجتماعی و خلق و خوی مردمش، برای من شاید بهتر باشه، اما 2 تا سوال پیش میاد، که سوالات کلی هم هستند، امکان یافتن کار در انگلستان به طور کلی در مقایسه با آلمان چگونه است؟ (بیشتر کارهایی که یک نفر با ریسرچ مستر یا دکترای مدیریت بتونه پیدا کنه منظورمه). دوم از نظر وارد شدن به یک کشور، انگلستان، آیا طبعا دشوار تر از آلمانه؟ (به دلیل تقاضای بیشترش، به دلایل مختلف، مثل مهاجرپذیر تر بودن، زبان انگلیسی، و ...)

این 2 وسال را از ین نظر مطرح کردم که من فقط نمیتونم روی پسند خودم عمل کنم و طبعا پیدا کردن کار و اقامت هم جزئی اساسی از تصمیم من برای آینده ام هست.

armin021
March 19th, 2013, 09:14 PM
دوستان عزیز لطف کنند تا اونجایی که میتونند با مدرک و منبع حرف بزنند...

صحبت از تجربیات شخصی اصلا نمیتونه معیاری بری انتخاب یک کشور باشه...

شما اگه الان پست 163 یا 167 رو با صحبت های خیلی از دوستان مقایسه کنید میبینید که نطرها با واقعیت چه قدر فرق داره و چه بسا شهر و کشوری که در پایین

لیست سازمان ملل یا مجله فوربس جای دارد از نطر بعضی دوستان بهترین مکان برای زندگی باشه.....

armin021
March 19th, 2013, 09:20 PM
10شهر برتر دنیا برای زندگی از دید مجله فوربس و سازمان پژوهشی فاکت - که در مورد شهرهای دنیا برای دانشگاهها و سازمانهای دولتی و خصوصی گزارش تهیه می کند - در حالی اعلام شده است که در معیارهای این دو موسسه برای انتخاب برترین شهرهای دنیا، طول عمر جمعیت شهری، وضعیت خوب اقتصادی و تعداد افراد در حال اشتغال، میزان دسترسی ساکنین به آب شرب سالم، ساختمان های استاندارد برای زندگی، وضعیت برق رسانی در شهر، میزان اماکن عمومی مانند پارک، کتابخانه، اماکن ورزشی و توجه به کیفیت آنها مورد استفاده قرار گرفته است.

در لیست زیر برترین شهرهای دنیا به ترتیب آورده شده است:


.

1- ونکوور – کانادا

بهترین شهر دنیا برای زندگی در دنیا، بزرگترین منطقه شهری در غرب کانادا و سومین شهر بزرگ این کشوراست. این شهر، دارای یکی از بزرگترین تنوع های زبانی و قومیتی در کاناداست. با وجود اینکه 52 درصد ساکنین شهر، دارای زبان مادری غیر از انگلیسی هستند، دارای یکی از بهترین شرایط توسعه پایدار در دنیا و در میان شهرهای انگلیسی زبان است.
شرایط مناسب زندگی و پیشرفته بودن اماکن عمومی مانند کلوب های ورزشی و ورزشگاه ها، این شهر را به عنوان محل برگزاری المپیک زمستانی 2010 میلادی انتخاب کرد.


.

2- وین – اتریش

دومین شهر در لیست مذکور، پایتخت اتریش و یکی از نه ایالت این کشور است. امنیت پایدار این شهر و وضعیت مناسب سیاسی، اقتصادی و اجتماعی ، باعث قرار گرفتن بسیاری از سازمانهای مهم بین المللی مانند سازمان ملل، اوپک و آژانس بین المللی انرژی هسته ای شده است.
این شهر بارها به عنوان بهترین شهر دنیا برای زندگی انتخاب شده است و امسال با اختلاف بسیار کمی با ونکووردر رده دوم قرار گرفته است.


.

3- ملبورن – استرالیا

سومین شهر خوب دنیا برای زندگی، دومین شهر پر جمعیت استرالیا است. ملبورن به عنوان شهر بازرگانی، هنر، آموزش، تفریح و توریسم استرالیا شناخته می شود.
این شهر به علت قرار گرفتن بسیاری از مراکز مهم فرهنگی دنیا در آن به عنوان پایتخت فرهنگی استرالیا شناخته شده است.


.

4- تورنتو – کانادا

بزرگترین شهر کانادا و مرکز استان اونتاریو، در لیست بهترین شهرهای دنیا، مقام چهارم را بدست آورده است. این شهر با وجود جمعیت زیاد ساکنین (اولین در کانادا و پنجمین در آمریکای شمالی)، دارای فضای بسیار مناسب شهری و معماری مدرن است. همچنین یکی از فعالترین شهرهای دنیا از لحاظ فعالیت های اقتصادی است و یکی از مراکز اصلی ارتباطات ماهوارهای و مخابراتی، رسانه، هنر، فیلم سازی، توریسم و صنایع هوا- فضا در دنیاست.


.

5- کالگری – کانادا

چهارمین شهر پرجمعیت کانادا و مرکز انرژی این کشور محسوب می شود. بسیاری از کمپانی های نفت و گازی دنیا در این شهر مشغول به فعالیت هستند و یکی از بهترین آمار شاغلان در دنیا را به خود اختصاص داده است و به همین دلیل، مقصد بسیاری از مهاجرین به کاناداست.
این شهر به عنوان یکی از مراکز ورزش های زمستانی دنیا و یکی از بهترین مکانهای دنیا برای اکوتوریسم شناخته شده است. آینده رو به رشد و ظرفیت های بالای اقتصادی یکی دیگر از چشم اندازهای زندگی در این شهر است.


.

6- هلسینکی – فنلاند

پایتخت و مرکز فنلاند امسال مکان ششم بهترین شهرهای دنیا را به خود اختصاص داده است. این شهر شمالی ترین منطقه کره زمین است که دارای جمعیت بالای یک میلیون نفر است. هلسینکی یکی از مراکز مورد توجه اقتصادی، هنری و فرهنگی در دنیاست.


.

7- سیدنی – استرالیا

بزرگترین شهر استرالیا، به عنوان چند فرهنگ‌ترین شهر دنیا را نیز به خود اختصاص داده است و مقصد اصلی مهاجرین به این کشور است. یکی از زیباترین شهرهای جهان از منظر معماری شهری و یکی از بزرگترین مراکز هنری دنیاست.


.

8- پرث – استرالیا

نهمین شهر برتر دنیا برای زندگی نیز از استرالیا است. بزرگترین و پرجمعیت ترین شهر غرب استرالیا، سالها به عنوان یکی از بهترین مناطق دنیا برای کسب و کار شناخته می شود. این شهر یکی از بهترین فرصت های سرمایه گزاری و راه اندازی شغل های جدید و امنیت بسیار پایدار آن شناخته شده است


.

9- آدلاید – استرالیا

نهمین شهر برتر جهان برای گذران زندگی نیز در استرالیا است و با این حساب، سه شهر استرالیایی، در لیست ده شهر دنیا قرار دارند. بسیاری از فستیوال های هنری و ورزشی دنیا در این شهر برگزار می شود و میوه های و مواد غذایی مشهور و باکیفیت آن به سراسر دنیا صادر می شود و باعث بوجودآمده شرایط مناسب شغلی و جدید در این هر شده است.


.
10- آوکلاند – نیوزلند

پرجمعیت شهر نیوزلند نیز جزو دهمین شهر برتر دنیا قرار گرفته است. یکی از بهترین و سالم ترین مناطق آب و هوایی جهان را دارد و یکی از مناطق بسیار مطلوب برای زندگی سالم است.

S03
March 19th, 2013, 09:21 PM
از شما دو دوست بزرگوار متشکرم. راستش من مدتی هست که در آلمان زندگی می کنم. چند روز پیش بر حسب اتفاق چند نفر را دیدم که به نظر انگلیسی می اومدند (من از نوع انگلیسی حرف زدنشون نتیجه گرفتم). اضافه کنم که من آلمانی بلد نیستم. اما حس نوع ارتباط برقرار کردن تون دو نفر خیلی برام دلپذیر تر از آلمانی ها اومد. احساس کردم، در مقایسه با آلمانی ها اونها گرمتر و نزدیکتر هستند. صد البته من یک بعدی قضاوت نمی کنم. جامعه آلمان و آلمانی ها هم مزیت های خودشون را دارند، نظم اجتماعی مثلا یکی از این مزایاست. یک مزیت دیگه اینه که امکان یافتن کار درآلمان به خصوص با دونستن زبان آلمانی بسیار محتمله.
اما، ...، من الان اینطوری برداشت می کنم که انگلیس از نظر اجتماعی و خلق و خوی مردمش، برای من شاید بهتر باشه، اما 2 تا سوال پیش میاد، که سوالات کلی هم هستند، امکان یافتن کار در انگلستان به طور کلی در مقایسه با آلمان چگونه است؟ (بیشتر کارهایی که یک نفر با ریسرچ مستر یا دکترای مدیریت بتونه پیدا کنه منظورمه). دوم از نظر وارد شدن به یک کشور، انگلستان، آیا طبعا دشوار تر از آلمانه؟ (به دلیل تقاضای بیشترش، به دلایل مختلف، مثل مهاجرپذیر تر بودن، زبان انگلیسی، و ...)

این 2 وسال را از ین نظر مطرح کردم که من فقط نمیتونم روی پسند خودم عمل کنم و طبعا پیدا کردن کار و اقامت هم جزئی اساسی از تصمیم من برای آینده ام هست.

از نظر شرایط کاری انگلیس وضع پیچیده ای داره چون معمولا متقاضی ها برای کار نسبت به بقیه کشورهای اروپایی (به خاطر زبان انگلیسی) زیاد هستند و قوانین ویزا هم برای افرادی که از خارج از اروپا باشند دشواره. در آلمان اگه زبان آلمانی بلد باشید فکر می کنم شانس کار پیدا کردن خیلی خیلی بهتر از انگلیس باشه، به خصوص کارهای مدیریتی که در انگلیس معمولا بدون سابقه قبلی کار در انگلیس خیلی خیلی کم به کسی داده میشه.

درباره رفتار انسان ها هم به نظرم به طور کلی شما درست میگید من هم انگلیسی ها رو دلپذیر تر از آلمانی ها دیدم ولی این قضیه اونقدر ها مهم نیست که به خاطرش تصمیم برای مهاجرت بگیریم. در انگلیس هم فرهنگ های بسیار متفاوتی هست و مثلا در شهرهای شمالی یا اسکاتلند یا ایرلند شمالی وضعیت خیلی با لندن و جنوب و شرق انگلیس تفاوت داره.

mrunsung
March 19th, 2013, 10:55 PM
سلام به همگی . سال نو رو پیشاپیش به همه تبریک میگم . امیدوارم همگی به همه ی آرزوهاتون برسید و از این مملکت خلاص شید . خب من قصدم اینه که واسه کار و زندگی از ایران خارج شم .یه جایی که بتونم راحت زندگی کنم و با حقوقی که میگیرم بتونم راحت زندگی کنم . رشتم مهندسی نرم افزاره و کلآ آدم تنهایی هستم یعنی منظورم اینه که با هر شرایط و فرهنگ و آب و هوایی میتونم خودم رو وفق بدم ولی شخصآ خودم عاشق سرما و برف هستم. دنبال یه کشوریم که روند اخذ ویزاش خیلی پیچیده و سخت نباشه و زبانش هم انگلیسی باشه یعنی کار پیدا کردن به زبان انگلیسی راحت باشه و برای اخذ ویزا فقط زبان انگلیسی بخواد . تا الان نظر خودم روی استرالیا هست نظر شما چیه ؟

Saeed2013
May 16th, 2013, 04:55 PM
سلام دوستان
من قصد مهاجرت دارم، ظاهرا که باید قید استرالیا رو بزنیم با این شرایط قبول مهاجران!
انگلیس هم که جز ویزا شینگن نیست و خرجش واسه رفتن دو برابر مابقی کشور ها هست!
به نظر شما انگلیس ارزش این رو داره که 2 برابر خرج کنم و برم؟!در مقایسه با آلمان یا کشوری که از نظر شما ها بهترین کشور هست (کشور اروپایی)؟!
یکی از دوستام 6 ماهه رفته انگلیس و میگه که انگلیس در مقایسه با آلمان واسه زندگی سطحش خیلی پایینتره، یکم واسم عجیب بود صحبتش ولی میخواستم نظر شما ها رو هم بدونم!

ممنون از پاسختون

S03
May 16th, 2013, 05:59 PM
سلام دوستان
من قصد مهاجرت دارم، ظاهرا که باید قید استرالیا رو بزنیم با این شرایط قبول مهاجران!
انگلیس هم که جز ویزا شینگن نیست و خرجش واسه رفتن دو برابر مابقی کشور ها هست!
به نظر شما انگلیس ارزش این رو داره که 2 برابر خرج کنم و برم؟!در مقایسه با آلمان یا کشوری که از نظر شما ها بهترین کشور هست (کشور اروپایی)؟!
یکی از دوستام 6 ماهه رفته انگلیس و میگه که انگلیس در مقایسه با آلمان واسه زندگی سطحش خیلی پایینتره، یکم واسم عجیب بود صحبتش ولی میخواستم نظر شما ها رو هم بدونم!

ممنون از پاسختون

از چه نظر سطح پایین تر و کدوم شهر انگلیس رو با کدوم شهر آلمان مقایسه کرده دوست شما؟ آلمان قطعا کشور صنعتی تر و مدرن تریه ولی از نظر سطح زندگی، شما فقط و فقط باید شهرها رو با هم مقایسه کنید نه کشورها رو. چه در انگلیس و چه در آلمان شهرهایی هست که سطح زندگی افتضاحی داشته باشند و شهرهای خیلی خوب هم هست. انگلیس جامعه مهاجرپذیرتر و آزادتری نسبت به آلمان داره و زبان انگلیسی هم خودش یک مزیت بزرگ برای اکثر افراده. اگه سوال خاص و دقیقی درباره تفاوت های انگلیس و آلمان دارید بطور واضح بپرسید من در محیط هر دو کشور بودم و احتمال داره بتونم پاسخ بدم.

بهترین کشور، کشوریه که شغل و تخصص شما در اون کشور بیشترین میزان درامد رو داشته باشه و همینطور تقاضا برای اون تخصص زیاد باشه و شما با زبان و فرهنگ اون کشور سازگار باشید و انتظارات شما برآورده بشه. واقعیت اینه که شما در همه این کشورهای توسعه یافته می تونید زندگی فوق العاده خوب یا فوق العاده بدی داشته باشید. یکی از دوستان من می گفت دنبال زندگی عادلانه و مساوی با سایرینه حتی اگه درآمد و سطح زندگی معمولی داشته باشه، یکی دیگه می گفت حاضره صبح تا شب بهش توهین کنند و نژادپرستی و همه چیز رو هم تحمل می کنه فقط آخر سر جیبش پر از پول باشه! خلاصه انتظارات و تخصص های شما هستند که بهترین کشور و شهر رو برای شما مشخص می کنند.

dexoey
May 16th, 2013, 06:05 PM
از چه نظر سطح پایین تر و کدوم شهر انگلیس رو با کدوم شهر آلمان مقایسه کرده دوست شما؟ آلمان قطعا کشور صنعتی تر و مدرن تریه ولی از نظر سطح زندگی، شما فقط و فقط باید شهرها رو با هم مقایسه کنید نه کشورها رو. چه در انگلیس و چه در آلمان شهرهایی هست که سطح زندگی افتضاحی داشته باشند و شهرهای خیلی خوب هم هست. انگلیس جامعه مهاجرپذیرتر و آزادتری نسبت به آلمان داره و زبان انگلیسی هم خودش یک مزیت بزرگ برای اکثر افراده. اگه سوال خاص و دقیقی درباره تفاوت های انگلیس و آلمان دارید بطور واضح بپرسید من در محیط هر دو کشور بودم و احتمال داره بتونم پاسخ بدم.

بهترین کشور، کشوریه که شغل و تخصص شما در اون کشور بیشترین میزان درامد رو داشته باشه و همینطور تقاضا برای اون تخصص زیاد باشه و شما با زبان و فرهنگ اون کشور سازگار باشید و انتظارات شما برآورده بشه. واقعیت اینه که شما در همه این کشورهای توسعه یافته می تونید زندگی فوق العاده خوب یا فوق العاده بدی داشته باشید. یکی از دوستان من می گفت دنبال زندگی عادلانه و مساوی با سایرینه حتی اگه درآمد و سطح زندگی معمولی داشته باشه، یکی دیگه می گفت حاضره صبح تا شب بهش توهین کنند و نژادپرستی و همه چیز رو هم تحمل می کنه فقط آخر سر جیبش پر از پول باشه! خلاصه انتظارات و تخصص های شما هستند که بهترین کشور و شهر رو برای شما مشخص می کنند.

Could you please explain that word? I wonder if you give some specific examples for more clrification....
(please answer in persian)

Saeed2013
May 16th, 2013, 08:02 PM
از چه نظر سطح پایین تر و کدوم شهر انگلیس رو با کدوم شهر آلمان مقایسه کرده دوست شما؟ آلمان قطعا کشور صنعتی تر و مدرن تریه ولی از نظر سطح زندگی، شما فقط و فقط باید شهرها رو با هم مقایسه کنید نه کشورها رو. چه در انگلیس و چه در آلمان شهرهایی هست که سطح زندگی افتضاحی داشته باشند و شهرهای خیلی خوب هم هست. انگلیس جامعه مهاجرپذیرتر و آزادتری نسبت به آلمان داره و زبان انگلیسی هم خودش یک مزیت بزرگ برای اکثر افراده. اگه سوال خاص و دقیقی درباره تفاوت های انگلیس و آلمان دارید بطور واضح بپرسید من در محیط هر دو کشور بودم و احتمال داره بتونم پاسخ بدم.

بهترین کشور، کشوریه که شغل و تخصص شما در اون کشور بیشترین میزان درامد رو داشته باشه و همینطور تقاضا برای اون تخصص زیاد باشه و شما با زبان و فرهنگ اون کشور سازگار باشید و انتظارات شما برآورده بشه. واقعیت اینه که شما در همه این کشورهای توسعه یافته می تونید زندگی فوق العاده خوب یا فوق العاده بدی داشته باشید. یکی از دوستان من می گفت دنبال زندگی عادلانه و مساوی با سایرینه حتی اگه درآمد و سطح زندگی معمولی داشته باشه، یکی دیگه می گفت حاضره صبح تا شب بهش توهین کنند و نژادپرستی و همه چیز رو هم تحمل می کنه فقط آخر سر جیبش پر از پول باشه! خلاصه انتظارات و تخصص های شما هستند که بهترین کشور و شهر رو برای شما مشخص می کنند.

ممنون از جوابتون
از گرونی خیلی صحبت کرد واسم، مثلا میگفت خیار دونه ای 1 پوند هست یا کرایه اتوبوس 5 پوند! در صورتی که مقرری روزانت 10 پونده!!
خونه ها و خیابون ها روال زندگی رو توی انگلیس میگفت واسم، خیلی دید + به انگلیس از این نظرات نداشت ولی زبان انگلیس و تعداد مهاجر زیادش رو به عنوان نکات + میدید (البته مهاجرای زیاد هم ظاهرا دردسری شده واسه انگلیس)!
من اینجا آی تی خوندم و سابقه کاری آی تی دارم،طبیعتا هر کسی دوست داره جایی باشه که بتونه کار مناسبی رو پیدا کنه تا بتونه زندگیش رو به صورت خوب بچرخونه!
در رابطه با آلمان زیاد تحقیق کردم ولی زیاد در رابطه با انگلیس نمیدونم.

این دوست من منچستر بوده و کمپش لندن هست! برلین آلمان هم بوده و ظاهرا برلین و لندن رو مقایسه میکرد

S03
May 16th, 2013, 09:17 PM
Could you please explain that word? I wonder if you give some specific examples for more clrification....
(please answer in persian)

یک لغت بین جملات بود و معنی پیچیده ای نداشت. وسایل و سرویس های مختلف مثل مترو و قطارها و ساختمان ها و ماشین ها و ... در انگلیس کلاسیک تر از آلمان هستند. با این دید نگاه کنید که طبق منظوری که من از مدرن داشتم (که تعریف دقیق یا صحیحی هم نیست)، چین مدرن ترین کشور دنیاست و دوبی هم از همه اروپا و آمریکا مدرن تره.


ممنون از جوابتون
از گرونی خیلی صحبت کرد واسم، مثلا میگفت خیار دونه ای 1 پوند هست یا کرایه اتوبوس 5 پوند! در صورتی که مقرری روزانت 10 پونده!!
خونه ها و خیابون ها روال زندگی رو توی انگلیس میگفت واسم، خیلی دید + به انگلیس از این نظرات نداشت ولی زبان انگلیس و تعداد مهاجر زیادش رو به عنوان نکات + میدید (البته مهاجرای زیاد هم ظاهرا دردسری شده واسه انگلیس)!
من اینجا آی تی خوندم و سابقه کاری آی تی دارم،طبیعتا هر کسی دوست داره جایی باشه که بتونه کار مناسبی رو پیدا کنه تا بتونه زندگیش رو به صورت خوب بچرخونه!
در رابطه با آلمان زیاد تحقیق کردم ولی زیاد در رابطه با انگلیس نمیدونم.

این دوست من منچستر بوده و کمپش لندن هست! برلین آلمان هم بوده و ظاهرا برلین و لندن رو مقایسه میکرد

دوست شما زیادی مبالغه کرده، خیار یک پوندی وجود داره ولی هر خیاری یک پوند نیست و کرایه اتوبوس هم 5 پوند نیست، مقرری روزانه هم 10 پوند نیست. مینیمم حقوق در انگلیس ساعتی 6 پونده که مربوط به پایین ترین کارهای ممکنه مثل نظافت در رستوران. یک پست چی حدود 15 پوند در ساعت درآمد داره و مهندس های نرم افزار جوان هم حدود 20-22 پوند در ساعت درآمد دارند. من برای یک کار مشاوره ای پاره وقت که برای یکی از شرکت های مطرح نرم افزاری دارم ساعتی 50 پوند می گیرم. دوست شما به نظر نمیاد دید منطقی به این قضیه داشته باشه و بر اساس اطلاعات ناکافی یا اشتباه صحبت می کنه.

Saeed2013
May 17th, 2013, 09:47 AM
یک لغت بین جملات بود و معنی پیچیده ای نداشت. وسایل و سرویس های مختلف مثل مترو و قطارها و ساختمان ها و ماشین ها و ... در انگلیس کلاسیک تر از آلمان هستند. با این دید نگاه کنید که طبق منظوری که من از مدرن داشتم (که تعریف دقیق یا صحیحی هم نیست)، چین مدرن ترین کشور دنیاست و دوبی هم از همه اروپا و آمریکا مدرن تره.



دوست شما زیادی مبالغه کرده، خیار یک پوندی وجود داره ولی هر خیاری یک پوند نیست و کرایه اتوبوس هم 5 پوند نیست، مقرری روزانه هم 10 پوند نیست. مینیمم حقوق در انگلیس ساعتی 6 پونده که مربوط به پایین ترین کارهای ممکنه مثل نظافت در رستوران. یک پست چی حدود 15 پوند در ساعت درآمد داره و مهندس های نرم افزار جوان هم حدود 20-22 پوند در ساعت درآمد دارند. من برای یک کار مشاوره ای پاره وقت که برای یکی از شرکت های مطرح نرم افزاری دارم ساعتی 50 پوند می گیرم. دوست شما به نظر نمیاد دید منطقی به این قضیه داشته باشه و بر اساس اطلاعات ناکافی یا اشتباه صحبت می کنه.

ممنون از پاسختون
میشه بفرمایید که دولت انگلیس مبلغی رو که روزانه به پناهندگان میده چقدر هست؟!! آلمان رو که میدونم نهایتا 350 یورو میده!
با این صحبت های دوستم انگلیس باید 300 پوند بده..
لطفا توضیح بفرمایید که با مقرری دولت میشه زندگی کرد؟! میدونم بر اساس توقع هر فرد هست ولی میخوام بدونم که کفاف خورد و خوراک و شاید پوشاک رو واقعا میده؟! نه پوشاک مارک و نه غذا هر روز رستوران

ممنون

S03
May 17th, 2013, 04:20 PM
ممنون از پاسختون
میشه بفرمایید که دولت انگلیس مبلغی رو که روزانه به پناهندگان میده چقدر هست؟!! آلمان رو که میدونم نهایتا 350 یورو میده!
با این صحبت های دوستم انگلیس باید 300 پوند بده..
لطفا توضیح بفرمایید که با مقرری دولت میشه زندگی کرد؟! میدونم بر اساس توقع هر فرد هست ولی میخوام بدونم که کفاف خورد و خوراک و شاید پوشاک رو واقعا میده؟! نه پوشاک مارک و نه غذا هر روز رستوران

ممنون

شما مطمئن هستید در آلمان، روزانه 350 یورو به پناهنده ها میدن؟

متاسفانه جامعه ایرانی پناهنده ها در انگلیس بسیار شرایط رو برای مهاجران قانونی انگلیس سخت و دشوار کردند و برای همین هم من به سوالی درباره پناهندگی انگلیس پاسخ نمیدم ولی پاسخ سوال شما در سایت UKBA هست که با سرچ ساده می تونید بدست بیارید. من در پست های قبلی همه چیز رو بر این اساس گفتم که شخص بطور واقعی به انگلیس اومده تا کار کنه، نه اینکه پناهنده بشه و از دولت ساپورت بگیره.

Saeed2013
June 1st, 2013, 02:27 PM
شما مطمئن هستید در آلمان، روزانه 350 یورو به پناهنده ها میدن؟

متاسفانه جامعه ایرانی پناهنده ها در انگلیس بسیار شرایط رو برای مهاجران قانونی انگلیس سخت و دشوار کردند و برای همین هم من به سوالی درباره پناهندگی انگلیس پاسخ نمیدم ولی پاسخ سوال شما در سایت UKBA هست که با سرچ ساده می تونید بدست بیارید. من در پست های قبلی همه چیز رو بر این اساس گفتم که شخص بطور واقعی به انگلیس اومده تا کار کنه، نه اینکه پناهنده بشه و از دولت ساپورت بگیره.

بنده عرض نکردم روزانه 350 یورو!!! ماهانه نهایتا 350 یورو آلمان به شما میده، که اگر حساب شده خرج شه جواب یک ماه رو میده!
شرایط سخت مهاجرت به صورت قانونی هست که ملت به فکر پناهندگی میفتن!

askary_amir69
June 28th, 2013, 04:51 AM
با توجه به پارامترهایی مثل آب و هوا، عدم نیاز به یادگیری یه زبان جدید غیر از انگلیسی که خب استاندارده جهانیه، عدم وجود ریسیسم (نژاد پرستی)، درآمد بالا و رفاه اجتماعی، کشور پیشرفته بودن و نه عقب مونده، عدم وجود استرس و نگرانیهای بیش از حد از اینکه مثلا اگه شغلتو از دست دادی همه چیتو از دست دادی، وجود مراکز آکادمیک تاپ برای ادامه تحصیل، وجود آزادی اجتماعی و فریدوم، داشتن وجهه بین المللی خوب و بدون تنش و مثلا اینکه شهرونداش به کشورای زیادی بدون ویزا بتونن سفر کنن و ..... من به کشور زیر رای میدم.

نیوزلند ( آن چه خوبان همه دارند تو یکجا داری)

در مراحل بعدی به ترتیب این کشورا:

کانادا(بدون توجه به شرط عدم استرس و آب و هوا)
دانمارک(بدون توجه به شرط زبان)
آمریکا(بدون توجه به شرط عدم استرس)
استرالیا(بدون توجه به شرط عدم استرس)
سوییس(بدون توجه به شرط زبان و آب و هوا)
سوئد(بدون توجه به شرط زبان و آب و هوا)
جزایر قناری هم برای سالای آخر عمر فکر کنم بد نیست.فقط بشینی کنار ساحل آب میوه های استوایی بخوری.

yaaraan
September 10th, 2013, 10:32 PM
بین ایتالیا و آلمان چقدر فرق وجود داره؟ از نظر تحصیل و بعد برای اقامت گرفتن کدوم بهتره؟!

IELTS
October 7th, 2013, 07:29 PM
بین ایتالیا و آلمان چقدر فرق وجود داره؟ از نظر تحصیل و بعد برای اقامت گرفتن کدوم بهتره؟!

فرق بسیار زیاده،
المان >> ثبات اقتصادی بالا، یافتن شغل ، تضمین کیفیت بالای زندگی، روند اقامت توسط بلو کارتهای جدید، دانشگاههای رایگان و مهم
ایتالیا>> ثبات متزلزل، پیدا کردن شغل تنها به زبان ایتالیایی، کمب.د شغل و زیاد بودن نیروی کار، اقامتش سخته، دانشگاهاش هم شهریه دارن.
اینها نظر من بود و بعد از انگلستان در اروپا من المان رو انتخاب میکردم.

isaeid
October 18th, 2013, 05:08 AM
دوستان از بین سوئد و نروژ و فنلاند کدوم کشور شرایط راحت تری داره برای اقامت دائم بعد از فوق لیسانس ؟
رشته برق قدرت

arshiar
October 18th, 2013, 04:51 PM
دوستان از بین سوئد و نروژ و فنلاند کدوم کشور شرایط راحت تری داره برای اقامت دائم بعد از فوق لیسانس ؟
رشته برق قدرت

از این 3 تا راحتتر دانمارکه با اخذ گرین کارت 3 ساله دانمارک به فروم دانمارک مراجعه کن. فنلاند دانشاهاهش رایگانه ولی اقامت بعد تحصیل توش با توجه به زبان بسیار عجیبش سخته. نروژ بسیار گرونه. سوئد مناسبتره

isaeid
October 18th, 2013, 10:12 PM
از این 3 تا راحتتر دانمارکه با اخذ گرین کارت 3 ساله دانمارک به فروم دانمارک مراجعه کن. فنلاند دانشاهاهش رایگانه ولی اقامت بعد تحصیل توش با توجه به زبان بسیار عجیبش سخته. نروژ بسیار گرونه. سوئد مناسبتره

بله، اما متاسفانه من امتیازم نمیرسه به گرین کارت چون الان لیسانسم و سابقه کارم کمه

iran111
November 7th, 2013, 10:49 PM
سلام سه سوال داشتم لطفا کسی که اطلاع داره راهنمایی کنه.
بانکهاي کدام کشور اروپايي بيشترين نرخ سود سپرده گذاري را ميدهند؟
ماليات بر درآمد کدام کشور اروپایی کمتر هست؟
نرخ تورم کدام کشور اروپایی کمتر هست؟
تشکر.:)

kalb62
November 13th, 2013, 06:48 PM
واقعا بعد کلی تجربه به این نتیجه رسیدم که برای من نوعی بهترین کشور برای زندگی همین ایرانه :)
زیاد سخت نگیرید و حساس نباشید همین ایران بهترین جاست. به جای صرف این همه انرژی برای رفتن باید انرژی صرف کرد برای ساختن همین کشور.
ای کاش هر کسی میتونست یه چند ماهی حداقل بره کشورهای دیگرو ببینه و بیاد. اون وقت میفهمید با همه مشکلات و ایراداتی که تو ایران هست باز هم برای ایرانی بهترین جا ایرانه.
اگر تو ایران ریشه کردید ( دیگه 24 25 سال رو رد کردید) سر کردن تو خارج از ایران براتون خیلی سخت تر خواهد بود. رو حرف همه کسانی که اون ورن زیاد حساب نکنید مخصوصا حرف دوستان! هیچ کدوم تمام حقایق رو نمیگن. خیلیا رو میشناسم که چاره ای جز ادامه زندگی تو اونجا رو ندارن اما اینو به زبان نمیارن!

باید کمی به ایران خوش بین تر باشیم و از اون ور بهشت نسازیم و فقط قبول کنیم که حداقل همه چیز اونجا از این جا بهتر نیست :)

این یه مطلب کلی و حرف دلم بود و نمیشه اون رو تعمیم داد. فقط خواستم بگم این نظر منه .فقط داستان گربه و گوشت و... رو نگید چون دستم به گوشت رسیده قبلا و هنوز هم میرسه ولی ایران رو به همه جا ترجیح میدم (برای زندگی)

S03
November 13th, 2013, 07:07 PM
واقعا بعد کلی تجربه به این نتیجه رسیدم که برای من نوعی بهترین کشور برای زندگی همین ایرانه :)
زیاد سخت نگیرید و حساس نباشید همین ایران بهترین جاست. به جای صرف این همه انرژی برای رفتن باید انرژی صرف کرد برای ساختن همین کشور.
ای کاش هر کسی میتونست یه چند ماهی حداقل بره کشورهای دیگرو ببینه و بیاد. اون وقت میفهمید با همه مشکلات و ایراداتی که تو ایران هست باز هم برای ایرانی بهترین جا ایرانه.
اگر تو ایران ریشه کردید ( دیگه 24 25 سال رو رد کردید) سر کردن تو خارج از ایران براتون خیلی سخت تر خواهد بود. رو حرف همه کسانی که اون ورن زیاد حساب نکنید مخصوصا حرف دوستان! هیچ کدوم تمام حقایق رو نمیگن. خیلیا رو میشناسم که چاره ای جز ادامه زندگی تو اونجا رو ندارن اما اینو به زبان نمیارن!

باید کمی به ایران خوش بین تر باشیم و از اون ور بهشت نسازیم و فقط قبول کنیم که حداقل همه چیز اونجا از این جا بهتر نیست :)

این یه مطلب کلی و حرف دلم بود و نمیشه اون رو تعمیم داد. فقط خواستم بگم این نظر منه .فقط داستان گربه و گوشت و... رو نگید چون دستم به گوشت رسیده قبلا و هنوز هم میرسه ولی ایران رو به همه جا ترجیح میدم (برای زندگی)

این رو باید به اونهایی بگید که بعد از 7-8 سال درس خوندن در شریف و رتبه های عالی در کنکور آوردن باید با ماهی 500-600 تومن برن سر کار تازه اگه خوش شانس باشن. من قبلا در اینجا توضیح دادم که ایران برای یک عده جای عالی است چون هیچ جا به سادگی ایران نمیشه پول در آورد اگه روابط و پیش زمینه ها وجود داشته باشه ولی تنها دلیلی که این صحیحه اینه که یک عده بسیار زیادتری هستند که به حداقل هاشون هم نمی رسند. نمیشه به کسی گفت بیا و بچه ات رو در فقر و خونه 30 متری بزرگ کن تا کشورت رو آباد کنی.

ghlobe
November 13th, 2013, 07:31 PM
واقعا بعد کلی تجربه به این نتیجه رسیدم که برای من نوعی بهترین کشور برای زندگی همین ایرانه :)
زیاد سخت نگیرید و حساس نباشید همین ایران بهترین جاست. به جای صرف این همه انرژی برای رفتن باید انرژی صرف کرد برای ساختن همین کشور.
ای کاش هر کسی میتونست یه چند ماهی حداقل بره کشورهای دیگرو ببینه و بیاد. اون وقت میفهمید با همه مشکلات و ایراداتی که تو ایران هست باز هم برای ایرانی بهترین جا ایرانه.
اگر تو ایران ریشه کردید ( دیگه 24 25 سال رو رد کردید) سر کردن تو خارج از ایران براتون خیلی سخت تر خواهد بود. رو حرف همه کسانی که اون ورن زیاد حساب نکنید مخصوصا حرف دوستان! هیچ کدوم تمام حقایق رو نمیگن. خیلیا رو میشناسم که چاره ای جز ادامه زندگی تو اونجا رو ندارن اما اینو به زبان نمیارن!

باید کمی به ایران خوش بین تر باشیم و از اون ور بهشت نسازیم و فقط قبول کنیم که حداقل همه چیز اونجا از این جا بهتر نیست :)

این یه مطلب کلی و حرف دلم بود و نمیشه اون رو تعمیم داد. فقط خواستم بگم این نظر منه .فقط داستان گربه و گوشت و... رو نگید چون دستم به گوشت رسیده قبلا و هنوز هم میرسه ولی ایران رو به همه جا ترجیح میدم (برای زندگی)

اگر تا 24-25 سالگی ریشه کردید بله. ولی شخصا کسی را نمیشناسم که در 24-25 سالگی جایی ریشه کرده باشد. ما خودمان در همین سن و سالها کندیم و رفتیم و مشکلی هم نداشتیم.
برای سن های بالای 35 و 40 در مجموع موافقم ولی باز هم بستگی به خود شخص داره. اکثرا در آن سن و سالها برای آینده بچه هایشان خارج میروند نه برای خودشان.

pimi810
November 14th, 2013, 06:50 AM
واقعا بعد کلی تجربه به این نتیجه رسیدم که برای من نوعی بهترین کشور برای زندگی همین ایرانه :)
زیاد سخت نگیرید و حساس نباشید همین ایران بهترین جاست. به جای صرف این همه انرژی برای رفتن باید انرژی صرف کرد برای ساختن همین کشور.
ای کاش هر کسی میتونست یه چند ماهی حداقل بره کشورهای دیگرو ببینه و بیاد. اون وقت میفهمید با همه مشکلات و ایراداتی که تو ایران هست باز هم برای ایرانی بهترین جا ایرانه.
اگر تو ایران ریشه کردید ( دیگه 24 25 سال رو رد کردید) سر کردن تو خارج از ایران براتون خیلی سخت تر خواهد بود. رو حرف همه کسانی که اون ورن زیاد حساب نکنید مخصوصا حرف دوستان! هیچ کدوم تمام حقایق رو نمیگن. خیلیا رو میشناسم که چاره ای جز ادامه زندگی تو اونجا رو ندارن اما اینو به زبان نمیارن!

باید کمی به ایران خوش بین تر باشیم و از اون ور بهشت نسازیم و فقط قبول کنیم که حداقل همه چیز اونجا از این جا بهتر نیست :)

این یه مطلب کلی و حرف دلم بود و نمیشه اون رو تعمیم داد. فقط خواستم بگم این نظر منه .فقط داستان گربه و گوشت و... رو نگید چون دستم به گوشت رسیده قبلا و هنوز هم میرسه ولی ایران رو به همه جا ترجیح میدم (برای زندگی)

برای بعضی ها همه چیز اینجا از ایران بهتره. برای بعضی ها هم همه چیز ایران از اینجا بهتر. کسایی که وسط این طیف هستن معمولا تکلیفشون مشخص نیست و خوشحالم که شما از 2010 تا الان نهایتا به این نتیجه رسیدید که ایران براتون بهتره.

amin_ict_5
November 14th, 2013, 01:30 PM
واقعا بعد کلی تجربه به این نتیجه رسیدم که برای من نوعی بهترین کشور برای زندگی همین ایرانه :)
زیاد سخت نگیرید و حساس نباشید همین ایران بهترین جاست. به جای صرف این همه انرژی برای رفتن باید انرژی صرف کرد برای ساختن همین کشور.
ای کاش هر کسی میتونست یه چند ماهی حداقل بره کشورهای دیگرو ببینه و بیاد. اون وقت میفهمید با همه مشکلات و ایراداتی که تو ایران هست باز هم برای ایرانی بهترین جا ایرانه.
اگر تو ایران ریشه کردید ( دیگه 24 25 سال رو رد کردید) سر کردن تو خارج از ایران براتون خیلی سخت تر خواهد بود. رو حرف همه کسانی که اون ورن زیاد حساب نکنید مخصوصا حرف دوستان! هیچ کدوم تمام حقایق رو نمیگن. خیلیا رو میشناسم که چاره ای جز ادامه زندگی تو اونجا رو ندارن اما اینو به زبان نمیارن!

باید کمی به ایران خوش بین تر باشیم و از اون ور بهشت نسازیم و فقط قبول کنیم که حداقل همه چیز اونجا از این جا بهتر نیست :)

این یه مطلب کلی و حرف دلم بود و نمیشه اون رو تعمیم داد. فقط خواستم بگم این نظر منه .فقط داستان گربه و گوشت و... رو نگید چون دستم به گوشت رسیده قبلا و هنوز هم میرسه ولی ایران رو به همه جا ترجیح میدم (برای زندگی)

حرف شما را قبول ندارم
زندگی در خارج از کشور بهتر از ایران است مشروط به ساپورت مالی (مثلاً گرفتن فاند یا داشتن کار مناسب)
خیلی از دلایل متنوع و مختلف وجود داره

kalb62
November 14th, 2013, 09:30 PM
حرف شما را قبول ندارم
زندگی در خارج از کشور بهتر از ایران است مشروط به ساپورت مالی (مثلاً گرفتن فاند یا داشتن کار مناسب)
خیلی از دلایل متنوع و مختلف وجود داره
من که گفتم این نظر شخصیه منه. قرار نیست کسی ردش کنه یا قبولش داشته باشه :)
این جمله "زندگی در خارج از کشور بهتر از ایران است" هم این قدر کلیه که من حرفی براش ندارم! شاید برای یه تازه فارغ التحصیل که به قول دوستمون قراره 500 تا 600 حقوق بگیره گرفتن فاند تو کانادا و آمریکا جذاب باشه چون اون رو سریع میان با این پول بی ارزش ما یه ضرب و تقسیم میکنن و میگن بله این خیلی بهتره!
ولی گفتم برای کسی که کار کرده اینجا و شرایط کاری خوبی هم داره و ریشه گرفته تو ایران واقعا فاند و ... هم دیگه جذاب نیست. کما این که خیلی از دوستای خودمم زیاد از اون جا بودن راضی نیستن. اما چون دل خوشی هم از ایران ندارن در واقع بین زمین و آسمون غوطه ور موندن!

kalb62
November 14th, 2013, 09:33 PM
برای بعضی ها همه چیز اینجا از ایران بهتره. برای بعضی ها هم همه چیز ایران از اینجا بهتر. کسایی که وسط این طیف هستن معمولا تکلیفشون مشخص نیست و خوشحالم که شما از 2010 تا الان نهایتا به این نتیجه رسیدید که ایران براتون بهتره.
من قبل رفتن هم خیلی تردید داشتم برای رفتن یا موندن با توجه به تحقیقات زیادی که کرده بودم. ولی الان درست فهمیدین به این نتیجه رسیدم که برای من نوعی که دیگه 30 سالم شده و 6 ساله که کار کردم ، اینجا با تمام بدیهاش که همه هم میدونیم برام بهتره :)

kalb62
November 14th, 2013, 09:38 PM
اگر تا 24-25 سالگی ریشه کردید بله. ولی شخصا کسی را نمیشناسم که در 24-25 سالگی جایی ریشه کرده باشد. ما خودمان در همین سن و سالها کندیم و رفتیم و مشکلی هم نداشتیم.
برای سن های بالای 35 و 40 در مجموع موافقم ولی باز هم بستگی به خود شخص داره. اکثرا در آن سن و سالها برای آینده بچه هایشان خارج میروند نه برای خودشان.
جناب ghlobe به نظر من اکثر خاطرات ما در دوران دانشگاه هست که همیشه به یادمون میمونه. من منظورم این نبود که کسی بعد 25 سالگی نباید بره اما قبول دارین که اگر قبل از دوران دانشگاه کسی بره فوق العاده براش راحت تره که اون ور سر کنه. منظورم از ریشه گرفتن همین بود. کسی که این جا دانشگاه رفته سربازی رفته کار کرده و ... ریشه گرفته دیگه؟! برای اون آدم حل شدن تو جامعه خیلی سخت تر خواهد شد

kalb62
November 14th, 2013, 09:44 PM
این رو باید به اونهایی بگید که بعد از 7-8 سال درس خوندن در شریف و رتبه های عالی در کنکور آوردن باید با ماهی 500-600 تومن برن سر کار تازه اگه خوش شانس باشن. من قبلا در اینجا توضیح دادم که ایران برای یک عده جای عالی است چون هیچ جا به سادگی ایران نمیشه پول در آورد اگه روابط و پیش زمینه ها وجود داشته باشه ولی تنها دلیلی که این صحیحه اینه که یک عده بسیار زیادتری هستند که به حداقل هاشون هم نمی رسند. نمیشه به کسی گفت بیا و بچه ات رو در فقر و خونه 30 متری بزرگ کن تا کشورت رو آباد کنی.
ای کاش شرایطی فراهم شه که این دسته از بچه ها هم از ایران نرن والا تا زمانی که این وضع هست و یه نسل نخواد فدا بشه برای یقیه تا ابد وضع بهتر نخواهد شد که بدتر هم خواهد شد!
* دیگه این قدر سیاه نمایی نکنین خواهشا. کسی که تو شریف فوق لیسانس گرفته (بعد 7 8 سال حداقل فوق رو داره دیگه) من بهتون قول میدم اگر همون بدو امر زیر 1.5 حقوق بگیره از کم فروشیه خودشه! (هر چند قبول دارم همین حقوق هم الان چیز دندون گیری نیست ولی خواستم تصحیح کنم حرف جنابعالی رو)

pimi810
November 14th, 2013, 10:09 PM
جناب ghlobe به نظر من اکثر خاطرات ما در دوران دانشگاه هست که همیشه به یادمون میمونه. من منظورم این نبود که کسی بعد 25 سالگی نباید بره اما قبول دارین که اگر قبل از دوران دانشگاه کسی بره فوق العاده براش راحت تره که اون ور سر کنه. منظورم از ریشه گرفتن همین بود. کسی که این جا دانشگاه رفته سربازی رفته کار کرده و ... ریشه گرفته دیگه؟! برای اون آدم حل شدن تو جامعه خیلی سخت تر خواهد شد
اگر از 18 سالگی و اول دانشگاه اینجا باشی که رویایه. ولی در مورد ریشه و خاطره و ... اصلا موافق نیستم. خصوصا تو آمریکا که شما که سهله، یه ژاپنی رو هم به راحتی در عرض 1-2 سال تو خودش ذوب میکنه. از طرفی فرهنگ موجود در ایران حال حاضر آنقدر قوی نیست (اصولا تو ایران خیلی وقته فرهنگ سازی نشده) که شما بعد 25 سال زندگی تو اون فرهنگ نتونید هیچ جای دیگه زندگی کنید . اگر بود که صبح تا شب در مورد تهاجم فرهنگی غرب alert داده نمیشد. مملکتی که از حضور یک خارجی تو خیابوناش هراسانه، کاملا وضعیت فرهنگیش معلومه :)

اگر فارع التحصیل شریف 1.5 بگیره که اونی که آزاد شهرستان خونده احتمالا کارش به واکس زدن میکشه. شما به نظر من یا جزو طبقه ی خاصی از ایران هستید که به مقتضی ثروتتون اصلا از دور و برتون خبر ندارید، یا اینکه کلا استاندارهای زندگی براتون مهم نیست. من با قاطعیت میگم زندگی مستقلی که یک جوان تحصیل کرده تو سن من و شما تو آمریکا می تونه داشته باشه رو هیج کسی تو ایران نداره. اونایی هم که وضعشون خوبه الان اکثرا old money دارن. شما هم اگر داری استفاده کن :D

kalb62
November 14th, 2013, 10:58 PM
اگر از 18 سالگی و اول دانشگاه اینجا باشی که رویایه. ولی در مورد ریشه و خاطره و ... اصلا موافق نیستم. خصوصا تو آمریکا که شما که سهله، یه ژاپنی رو هم به راحتی در عرض 1-2 سال تو خودش ذوب میکنه. از طرفی فرهنگ موجود در ایران حال حاضر آنقدر قوی نیست (اصولا تو ایران خیلی وقته فرهنگ سازی نشده) که شما بعد 25 سال زندگی تو اون فرهنگ نتونید هیچ جای دیگه زندگی کنید . اگر بود که صبح تا شب در مورد تهاجم فرهنگی غرب alert داده نمیشد. مملکتی که از حضور یک خارجی تو خیابوناش هراسانه، کاملا وضعیت فرهنگیش معلومه :)

اگر فارع التحصیل شریف 1.5 بگیره که اونی که آزاد شهرستان خونده احتمالا کارش به واکس زدن میکشه. شما به نظر من یا جزو طبقه ی خاصی از ایران هستید که به مقتضی ثروتتون اصلا از دور و برتون خبر ندارید، یا اینکه کلا استاندارهای زندگی براتون مهم نیست. من با قاطعیت میگم زندگی مستقلی که یک جوان تحصیل کرده تو سن من و شما تو آمریکا می تونه داشته باشه رو هیج کسی تو ایران نداره. اونایی هم که وضعشون خوبه الان اکثرا old money دارن. شما هم اگر داری استفاده کن :D
دوست عزیز در مورد حل شدن در جامعه آمریکا: فکر کنم اینجا فروم اروپا هست! و گرنه در مورد کشورهای مهاجر پذیری مثل امریکا و کانادا و انگلیس وضع به مراتب بهتره. بعد من حرف از فرهنگ زدم؟! یا از خاطرات و دلبستگی ها گفتم؟ از ریشه گرفتن تو این کشور گفتم.

* نمیخوام بحث به حاشیه بره ولی خواهشا کامنتا رو دقیقتر بخونید. من بحث حقوق رو در جواب دوستی گفتم که فرموده بودن یه فارغ التحصیل شریف بعد 7 8 سال 500 600 تومن حقوق مییگیره. اون وقت شما میگید من حقوق رو پایین گفتم؟!!!
من به اقتضای شغلم خیلی بیشتر از اون چه که شما فکر می کنید از بطن اجتماع و دور و برم خبر دارم. در ضمن استاندارد زندگی رو فقط در داشتن امکانات زیاد و رفاهی کشور مقصد نمیدونم.
همون اول هم گفتم برای من نوعی ایران بهترین کشور برای زندگیه. شاید برای شما آمریکا باشه و برای دیگری .... فقط اینو میدونم که شما و امثال شما بعد چند سال زندگی و کار در اون کشور باید نظرتون رو حلاجی کرد. الان به نظرم زوده :)

arshiar
November 15th, 2013, 03:25 PM
دوست عزیز در مورد حل شدن در جامعه آمریکا: فکر کنم اینجا فروم اروپا هست! و گرنه در مورد کشورهای مهاجر پذیری مثل امریکا و کانادا و انگلیس وضع به مراتب بهتره. بعد من حرف از فرهنگ زدم؟! یا از خاطرات و دلبستگی ها گفتم؟ از ریشه گرفتن تو این کشور گفتم.

* نمیخوام بحث به حاشیه بره ولی خواهشا کامنتا رو دقیقتر بخونید. من بحث حقوق رو در جواب دوستی گفتم که فرموده بودن یه فارغ التحصیل شریف بعد 7 8 سال 500 600 تومن حقوق مییگیره. اون وقت شما میگید من حقوق رو پایین گفتم؟!!!
من به اقتضای شغلم خیلی بیشتر از اون چه که شما فکر می کنید از بطن اجتماع و دور و برم خبر دارم. در ضمن استاندارد زندگی رو فقط در داشتن امکانات زیاد و رفاهی کشور مقصد نمیدونم.
همون اول هم گفتم برای من نوعی ایران بهترین کشور برای زندگیه. شاید برای شما آمریکا باشه و برای دیگری .... فقط اینو میدونم که شما و امثال شما بعد چند سال زندگی و کار در اون کشور باید نظرتون رو حلاجی کرد. الان به نظرم زوده :)

کسی که تو این فرومها عضو هست و پست میذاره تصمیمشو گرفته البته میدونم شما نظر شخصی خودتو بیان میکنی ولی اینجا فروم بهترین کشور اروپا برای زندگیه نه ایران! پس این ایراد به شما هم وارده و لزومی هم برای فعالیت شما در این فروم نیست ! منم نظر شخصی خودمو میگم . من برای فوق لیسانس 2 سال سوئد بودم بعد برای دکترا بخاطر مسائل خانوادگی برگشتم ایران ولی الان در حال مهاجرت به دانمارک هستم. من اینجا مدرس دانشگاه هستم ولی حاضرم برم اروپا گارسون بشم ایران استاد نباشم!! بهترین ایام زندگی من در سوئد گذشت! من یک سوسیالیست هستم برای همین امریکا هم بدرد من نمیخوره! من عاشق ارامش زندگی در کشورهای سوسیالیستی هستم . اینجا خلاف مقرراته چیزایی که دیدم از ایران بگم البته همه میدونن مشکلات ایران چیه! اونجا هم بهشت برین نیست امیدوارم برای شمای نوعی ایران بهترین باشه برای من نوعی دانمارک و برای دیگری>:cool:

Pearson
November 15th, 2013, 05:45 PM
کسی که تو این فرومها عضو هست و پست میذاره تصمیمشو گرفته البته میدونم شما نظر شخصی خودتو بیان میکنی ولی اینجا فروم بهترین کشور اروپا برای زندگیه نه ایران! پس این ایراد به شما هم وارده و لزومی هم برای فعالیت شما در این فروم نیست ! منم نظر شخصی خودمو میگم . من برای فوق لیسانس 2 سال سوئد بودم بعد برای دکترا بخاطر مسائل خانوادگی برگشتم ایران ولی الان در حال مهاجرت به دانمارک هستم. من اینجا مدرس دانشگاه هستم ولی حاضرم برم اروپا گارسون بشم ایران استاد نباشم!! بهترین ایام زندگی من در سوئد گذشت! من یک سوسیالیست هستم برای همین امریکا هم بدرد من نمیخوره! من عاشق ارامش زندگی در کشورهای سوسیالیستی هستم . اینجا خلاف مقرراته چیزایی که دیدم از ایران بگم البته همه میدونن مشکلات ایران چیه! اونجا هم بهشت برین نیست امیدوارم برای شمای نوعی ایران بهترین باشه برای من نوعی دانمارک و برای دیگری>:cool:

آفرين
كاشكی همه ی كشور های دنيا از سيستم حكومت كشورهای اسكانديناوی درس مي گرفتند و الگويی برای خودشون قرار مي دادند
پايين ترين آمار جرم و جنايت، بالاترين رفاه اجتماعی، پايين ترين آمار بزهكاری و فساد اداری، بالاترين در شاخص اميد به زندگی و احساس رضايتمندی از زندگی،‌ توی همه چي سرآمد
راز اين موفقيت فقط در يك حكومت سوساليست البته دمكراتيك با اقتصاد باز هست . تعديل قدرت و ثروت در جامعه
رعايت اين اصل كه وقتی همسايه من گشنه و بيكار و بی پول هست و من پول دار و بي غم دودش آخرسر توی چشم خودم ميره!
اينكه خود جامعه اولين گناه كار توي به وجود آوردن افراد قاتل و بي رحم و بزهكار بوده نه خود اون شخص!
يادم مياد بن لادن توی يكی از پيام هايی كه برای امريكا فرستاد گفت برای چی القاعده هيچ وقت به سوئد حمله نخواهد كرد!!!

kalb62
November 15th, 2013, 06:30 PM
کسی که تو این فرومها عضو هست و پست میذاره تصمیمشو گرفته البته میدونم شما نظر شخصی خودتو بیان میکنی ولی اینجا فروم بهترین کشور اروپا برای زندگیه نه ایران! پس این ایراد به شما هم وارده و لزومی هم برای فعالیت شما در این فروم نیست ! منم نظر شخصی خودمو میگم . من برای فوق لیسانس 2 سال سوئد بودم بعد برای دکترا بخاطر مسائل خانوادگی برگشتم ایران ولی الان در حال مهاجرت به دانمارک هستم. من اینجا مدرس دانشگاه هستم ولی حاضرم برم اروپا گارسون بشم ایران استاد نباشم!! بهترین ایام زندگی من در سوئد گذشت! من یک سوسیالیست هستم برای همین امریکا هم بدرد من نمیخوره! من عاشق ارامش زندگی در کشورهای سوسیالیستی هستم . اینجا خلاف مقرراته چیزایی که دیدم از ایران بگم البته همه میدونن مشکلات ایران چیه! اونجا هم بهشت برین نیست امیدوارم برای شمای نوعی ایران بهترین باشه برای من نوعی دانمارک و برای دیگری>:cool:
جالبه که من هم زندگی تو سوئد رو تجربه کردم! نظرتون محترم
در مورد موارد تذکر داده شده هم حق با شماست :)
بدرود

pimi810
November 15th, 2013, 08:16 PM
آفرين
كاشكی همه ی كشور های دنيا از سيستم حكومت كشورهای اسكانديناوی درس مي گرفتند و الگويی برای خودشون قرار مي دادند
پايين ترين آمار جرم و جنايت، بالاترين رفاه اجتماعی، پايين ترين آمار بزهكاری و فساد اداری، بالاترين در شاخص اميد به زندگی و احساس رضايتمندی از زندگی،‌ توی همه چي سرآمد
راز اين موفقيت فقط در يك حكومت سوساليست البته دمكراتيك با اقتصاد باز هست . تعديل قدرت و ثروت در جامعه
رعايت اين اصل كه وقتی همسايه من گشنه و بيكار و بی پول هست و من پول دار و بي غم دودش آخرسر توی چشم خودم ميره!
اينكه خود جامعه اولين گناه كار توي به وجود آوردن افراد قاتل و بي رحم و بزهكار بوده نه خود اون شخص!

منظورتون از اقتصاد باز به سبک سوئدی چیه؟ یه توضیحی میدید؟

Pearson
November 16th, 2013, 08:16 AM
منظورتون از اقتصاد باز به سبک سوئدی چیه؟ یه توضیحی میدید؟

منظور از اقتصاد باز اين هست كه برخلاف كشورهای سوسياليستی بلوك شرق سابق حكومت به حق مالكيت خصوصی افراد احترام ميذاره و ترسی از واگذاری اقتصاد به بخش خصوصی نداره
چون باور به اين هست كه اقتصاد دولتي و حكومتي مساوي هست با فساد
بانك مركزی به صورت مستقل عمل ميكنه،‌ كشور درهاي خودش رو به تجارت خارجی، صادرات و واردات نمي بنده و يا محدود نميكنه و سيستم به دست بازار آزاد و رقابت جهانی ميسپاره
همين امر باعث رقابت و بهبود كيفيت و استاندارد توليدات داخلي در سطح جهانی ميشود
از طرفی ديگه حكومت تمركزش را بر روي مسايل بهداشت، آموزش و مسكن شهروندانش ميگذارد تا با دخالت مستقيم تك تك آنها را از حداقل رفاه نسبی بهره مند كند

yaaraan
November 21st, 2013, 12:48 AM
سلام دوستان
من یک مشکلی دارم: حدود 1 سال و چند ماهی میشه در آلمان زندگی می کنم. تو شهر کوچکی هم نیستم و نمیشه گفت شهر خیلی آلمانیه(منظورم اینه که افرادی با ملیت های محتلف زیادی اینجا هستند در مقایسه با اکثر شهر های آلمان). اما .....
من هنوز که هنوزه اینجا زندگی برایم راحت و خوشایند نیست؛ بزرگترین خوشیم همینه که سرم به درس مشغول بشه یا جور دیگه ای خودم را سرگرم کنم. اکثر مواقع که میرم بیرون، معمولا حس خوبی بین آدم های اینجا ندارم. البته در مقایسه با 1 سال قبل خیلی بهتر شده، اما واقعا هنوز حتی so-so هم نشده.
به نظر شما:
الف- من آدم حساسی هستم و کلا هر جایی در اروپا یا آمریکا یا کانادا باشم همینه، غربته و سخته
ب- آلمان جای چندان راحتی نیست به خصوص برای کسانی که از کشوری مثل ایران میان و آدمی که نسبتا هم درونگرا باشه

نمی تونم بگم دقیقا چه چیزی اذیتم می کنه؛ رفتار مشخص یا زننده خاصی نیست. احساس می کنم غریبه ام و بازخورد عاطفی از محیط نمی گیرم. "همه" بیشتر می خواهند دوری کنند (منظورم از همه بیشتر آلمانی ها یا "سفید" ها به قولی). احساس می کنم اعتماد به من نیست، علاقه ای وجود نداره و ...
البته انتظار ندارم کسی برای من اینجا ذوق کنه و ابراز احساسات کنه؛ نه، فقط در حد یک رابطه معمولی روزانه هم احساس می کنم اینجا بودن خیلی "سنگینه".
گاهی با خودم فکر می کنم شاید چون درونگرا هستم، بهتره بروم به کشورهای شرق، مثل مالزی، چین، کره، فیلیپین، اندونزی، سنگاپور و ....
بعضی وقت ها می گم آلمانی ها شاید خیلی خشک و سرد هستند و فرانسه بروم شاید بهتر باشه و ...
گاهی به آمریکا و کانادا فکر می کنم و ....
اصلا به نظر شما من به درد خارج بودن می خورم، یا بهتره برگردم ایران. نمی تونم تو این وضعیت روانی و عاطفی خیلی اینجا مفید باشم. وضعیتم اورژانسی نیست ها. اما بالاخره صبر هم لبریز میشه.
موندم ایرانی ها چطوری اینجا سپری می کنند، که سختشون نیست.
اینم بگم، زبان آلمانی بلد نیستم. چون درسم به انگلیسی هست.

متشکر

pimi810
November 21st, 2013, 05:15 AM
سلام دوستان
من یک مشکلی دارم: حدود 1 سال و چند ماهی میشه در آلمان زندگی می کنم. تو شهر کوچکی هم نیستم و نمیشه گفت شهر خیلی آلمانیه(منظورم اینه که افرادی با ملیت های محتلف زیادی اینجا هستند در مقایسه با اکثر شهر های آلمان). اما .....
من هنوز که هنوزه اینجا زندگی برایم راحت و خوشایند نیست؛ بزرگترین خوشیم همینه که سرم به درس مشغول بشه یا جور دیگه ای خودم را سرگرم کنم. اکثر مواقع که میرم بیرون، معمولا حس خوبی بین آدم های اینجا ندارم. البته در مقایسه با 1 سال قبل خیلی بهتر شده، اما واقعا هنوز حتی so-so هم نشده.
به نظر شما:
الف- من آدم حساسی هستم و کلا هر جایی در اروپا یا آمریکا یا کانادا باشم همینه، غربته و سخته
ب- آلمان جای چندان راحتی نیست به خصوص برای کسانی که از کشوری مثل ایران میان و آدمی که نسبتا هم درونگرا باشه

نمی تونم بگم دقیقا چه چیزی اذیتم می کنه؛ رفتار مشخص یا زننده خاصی نیست. احساس می کنم غریبه ام و بازخورد عاطفی از محیط نمی گیرم. "همه" بیشتر می خواهند دوری کنند (منظورم از همه بیشتر آلمانی ها یا "سفید" ها به قولی). احساس می کنم اعتماد به من نیست، علاقه ای وجود نداره و ...
البته انتظار ندارم کسی برای من اینجا ذوق کنه و ابراز احساسات کنه؛ نه، فقط در حد یک رابطه معمولی روزانه هم احساس می کنم اینجا بودن خیلی "سنگینه".
گاهی با خودم فکر می کنم شاید چون درونگرا هستم، بهتره بروم به کشورهای شرق، مثل مالزی، چین، کره، فیلیپین، اندونزی، سنگاپور و ....
بعضی وقت ها می گم آلمانی ها شاید خیلی خشک و سرد هستند و فرانسه بروم شاید بهتر باشه و ...
گاهی به آمریکا و کانادا فکر می کنم و ....
اصلا به نظر شما من به درد خارج بودن می خورم، یا بهتره برگردم ایران. نمی تونم تو این وضعیت روانی و عاطفی خیلی اینجا مفید باشم. وضعیتم اورژانسی نیست ها. اما بالاخره صبر هم لبریز میشه.
موندم ایرانی ها چطوری اینجا سپری می کنند، که سختشون نیست.
اینم بگم، زبان آلمانی بلد نیستم. چون درسم به انگلیسی هست.

متشکر
language barrier is the main problem

farshadm99
November 25th, 2013, 08:46 PM
واقعا نمیدونم بند به شما دوست عزیز چی‌ بگم! اصلا شما تا به حال از ایران خارج شدید؟ چون حرفاتون منو یاد دوستانم تو ایران میندازه! بنده ۲ ساله دارم سوئد زندگی‌ می‌کنم این چیزایی‌ که شما میگیو چرا من ندیدم!؟؟؟؟؟

بنده اینجا دانشجو هستم و تنها چیزی که می‌تونم بگم کلا کشورهای اروپایی‌ در حد شهرستانهای ایران هستن. به شما پیشنهاد می‌کنم یه دوری بزنی‌ و یه مسافرت بری !

۱. مالیات بسیار بالا و چیزی که در ازائ اون مالیات میگیری فقط و فقط یک بیمهٔ درمانی تقریبا رایگان هست اگه چیز بیشتری هست لطفا واضح اسم ببر

۲. شما توی دمای -۳۰ درجه خونتو نمیتونی‌ گرم کنی‌ و باید تو سرما بمونی چون دولت سیاستش اینه انرژی کم مصرف بشه و در عوض مردم رو به هوا عادت بده!!
۳. امکانات بسیار بسیار پائین به طور نمونه خونه ها اینقدرقدیمی‌ ساز که با یه طوفان کوچیک میبینی‌ سقف خونت رفت!

۴. برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌ ! اگه از این مطلب اطلاع نداری لطفا ویزا بگیر بیا سوئد تا ببینی‌

۵. درامد مردم اصلا هم اون چیزی که شما نوشتی‌ نیست و واقعا نمیدونم از کجا در اوردی این درامد رو اگه شما هم چین درامدی تو سوئد داری خوشحال میشم یه مقداری پول به من قرض بعدی !! اینجا حقوق یه کارمند با تحصیلات لیسانس حداقل ۵ سال سابقه کار و با ۸ ساعت کار در روز بعد از کسر مالیات تقریبا به ۱۰،۰۰۰ کرون میرسه که ۱۰،۰۰۰ کرون می‌شه نزدیک به ۴ میلیون تومن !! اگه فکر میکنی‌ واااا ۴ میلیون چقدر زیاد باید بگم با ۴ میلیون تومن اینجا فحش هم بهت نمیدان چه برسه به خونه ماشینو این حرفا!

۶. به شدت بیکار هست اینجا اینکه شما نمی‌بینی بخاطر اینکه نمیذارن آمارش درز کنه! اگه یه کم اخبار ببینی‌ یونان و اسپانیا مردم دارن خونهشونو ول می‌کنن و می‌رن این مقوله توی سوئد و بقیه کشور‌های اسکاندیناوی هم هست و بسیار نرخ بیکاری بالاس! دوست خوب من به عنوانه برادره کوچیک ترت میگم اینجا الان شما با فوق لیسانس نهایتان اگه پارتی ناداشته باشی‌ میتونی‌ فروشنده بشی‌.

۷. امکانات تفریحی بسیار بسیار کم، من دارم توی مالمو زندگی‌ می‌کنم کل مجتمع‌های ورزشی ( استخر ،... ) به ۱۰ تا نمیرسه!
۸. با اون مالیات ۳۰% که از مردم میگیرن شما فقط برا دارمان پول نمیدی در بقیه مورد اگه بخوای فحش هم بدی به یکی‌ باید پول خرج کنی‌.

۹. دستگاه قضایی بسیار فاسد ! شما معلومه تا حالا گیر دستگاه قضاییشون نیفتادی که به اینجا میگی‌ امر جرم جنایت پایینه!!! معلومه که از ایران کمتر چون ایران ۸۰ میلیون جمعیت داره ولی‌ اینجا ۹ میلیون!!!! به اندازه ۹ میلیون اتفاقا خوب جرم جنایت دارن.

۱۰. آدم‌های بسیار بی‌ فرهنگ بر خلاف چیزی که شما فکر میکنی‌، یه دفعه که رفتی‌ براشون کار کنی‌ سر ۱۰۰۰ کرون زیر آبتو زد از کار اخراجت کردن میفهمی چی‌ میگم.

بس یا بازم بگم؟
لطفا فرا فکنی‌ تو فروم نکنید و از چیزی که اطلاعی راجبش ندارید نظر ندید ! خیلی‌ واضح بگید اطلاع ندارم چرا میاید اطلاعات غلط میدید به مردم و تئوری راجبه اقتصاد سوئدی میدید!؟!! اقتصاد سوئدی؟! خندم میگیره به خدا ! آخه عزیز من شما انگار اخبار نمی‌بینی ۲ ماه پیش اوباما اومده بود اینجا با نخست وزیر سوئد جلسه داشت چون سوئد می‌خواد سیستم اقتصادیشو به سیستم سرمایه داری عین آمریکا تغییر بده چون تازه به این نتیجه رسیدن این سیستم اقتصادی گدا پروره!!

امیدوارم حرفای بند‌رو مصداق توهین ندودی چون واقعا برام سکوت سخته وقتی‌ میبینم یه جوری مردم از اروپا حرف میزنن انگار اینجا بهشته!!! کسایی هم که باور ندران تشریف بیارن ویزا بگیرن بیان ببینن.

Pearson
November 26th, 2013, 09:54 AM
واقعا نمیدونم بند به شما دوست عزیز چی‌ بگم! اصلا شما تا به حال از ایران خارج شدید؟ چون حرفاتون منو یاد دوستانم تو ایران میندازه! بنده ۲ ساله دارم سوئد زندگی‌ می‌کنم این چیزایی‌ که شما میگیو چرا من ندیدم!؟؟؟؟؟

بنده اینجا دانشجو هستم و تنها چیزی که می‌تونم بگم کلا کشورهای اروپایی‌ در حد شهرستانهای ایران هستن. به شما پیشنهاد می‌کنم یه دوری بزنی‌ و یه مسافرت بری !

۱. مالیات بسیار بالا و چیزی که در ازائ اون مالیات میگیری فقط و فقط یک بیمهٔ درمانی تقریبا رایگان هست اگه چیز بیشتری هست لطفا واضح اسم ببر

۲. شما توی دمای -۳۰ درجه خونتو نمیتونی‌ گرم کنی‌ و باید تو سرما بمونی چون دولت سیاستش اینه انرژی کم مصرف بشه و در عوض مردم رو به هوا عادت بده!!
۳. امکانات بسیار بسیار پائین به طور نمونه خونه ها اینقدرقدیمی‌ ساز که با یه طوفان کوچیک میبینی‌ سقف خونت رفت!

۴. برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌ ! اگه از این مطلب اطلاع نداری لطفا ویزا بگیر بیا سوئد تا ببینی‌

۵. درامد مردم اصلا هم اون چیزی که شما نوشتی‌ نیست و واقعا نمیدونم از کجا در اوردی این درامد رو اگه شما هم چین درامدی تو سوئد داری خوشحال میشم یه مقداری پول به من قرض بعدی !! اینجا حقوق یه کارمند با تحصیلات لیسانس حداقل ۵ سال سابقه کار و با ۸ ساعت کار در روز بعد از کسر مالیات تقریبا به ۱۰،۰۰۰ کرون میرسه که ۱۰،۰۰۰ کرون می‌شه نزدیک به ۴ میلیون تومن !! اگه فکر میکنی‌ واااا ۴ میلیون چقدر زیاد باید بگم با ۴ میلیون تومن اینجا فحش هم بهت نمیدان چه برسه به خونه ماشینو این حرفا!

۶. به شدت بیکار هست اینجا اینکه شما نمی‌بینی بخاطر اینکه نمیذارن آمارش درز کنه! اگه یه کم اخبار ببینی‌ یونان و اسپانیا مردم دارن خونهشونو ول می‌کنن و می‌رن این مقوله توی سوئد و بقیه کشور‌های اسکاندیناوی هم هست و بسیار نرخ بیکاری بالاس! دوست خوب من به عنوانه برادره کوچیک ترت میگم اینجا الان شما با فوق لیسانس نهایتان اگه پارتی ناداشته باشی‌ میتونی‌ فروشنده بشی‌.

۷. امکانات تفریحی بسیار بسیار کم، من دارم توی مالمو زندگی‌ می‌کنم کل مجتمع‌های ورزشی ( استخر ،... ) به ۱۰ تا نمیرسه!
۸. با اون مالیات ۳۰% که از مردم میگیرن شما فقط برا دارمان پول نمیدی در بقیه مورد اگه بخوای فحش هم بدی به یکی‌ باید پول خرج کنی‌.

۹. دستگاه قضایی بسیار فاسد ! شما معلومه تا حالا گیر دستگاه قضاییشون نیفتادی که به اینجا میگی‌ امر جرم جنایت پایینه!!! معلومه که از ایران کمتر چون ایران ۸۰ میلیون جمعیت داره ولی‌ اینجا ۹ میلیون!!!! به اندازه ۹ میلیون اتفاقا خوب جرم جنایت دارن.

۱۰. آدم‌های بسیار بی‌ فرهنگ بر خلاف چیزی که شما فکر میکنی‌، یه دفعه که رفتی‌ براشون کار کنی‌ سر ۱۰۰۰ کرون زیر آبتو زد از کار اخراجت کردن میفهمی چی‌ میگم.

بس یا بازم بگم؟
لطفا فرا فکنی‌ تو فروم نکنید و از چیزی که اطلاعی راجبش ندارید نظر ندید ! خیلی‌ واضح بگید اطلاع ندارم چرا میاید اطلاعات غلط میدید به مردم و تئوری راجبه اقتصاد سوئدی میدید!؟!! اقتصاد سوئدی؟! خندم میگیره به خدا ! آخه عزیز من شما انگار اخبار نمی‌بینی ۲ ماه پیش اوباما اومده بود اینجا با نخست وزیر سوئد جلسه داشت چون سوئد می‌خواد سیستم اقتصادیشو به سیستم سرمایه داری عین آمریکا تغییر بده چون تازه به این نتیجه رسیدن این سیستم اقتصادی گدا پروره!!

امیدوارم حرفای بند‌رو مصداق توهین ندودی چون واقعا برام سکوت سخته وقتی‌ میبینم یه جوری مردم از اروپا حرف میزنن انگار اینجا بهشته!!! کسایی هم که باور ندران تشریف بیارن ویزا بگیرن بیان ببینن.

خيلي ممنون از نقطه نظرراتون . صحبتهاتون در جمع خيلی غير حرفه ای و احساساتي بود. جوري كه ديگه جايي رو براي توضيح و ريفرنس گذاشتن نميگذاره.
شما برج 8 تازه رفتيد سوئد سه ماه نميشه سوئد هستيد!
فكر ميكنم دچار شوك آب و هوايي شديد . بالاخره آب هوای مالزی كجا سوئد كجا!
درجه دمای شهر مالمو به ندرت زير سفر مي رسد در زمستان چطور مي فرماييد 30- درجه ميشه!!

falcon7
November 26th, 2013, 10:57 AM
واقعا نمیدونم بند به شما دوست عزیز چی‌ بگم! اصلا شما تا به حال از ایران خارج شدید؟ چون حرفاتون منو یاد دوستانم تو ایران میندازه! بنده ۲ ساله دارم سوئد زندگی‌ می‌کنم این چیزایی‌ که شما میگیو چرا من ندیدم!؟؟؟؟؟

بنده اینجا دانشجو هستم و تنها چیزی که می‌تونم بگم کلا کشورهای اروپایی‌ در حد شهرستانهای ایران هستن. به شما پیشنهاد می‌کنم یه دوری بزنی‌ و یه مسافرت بری !

۱. مالیات بسیار بالا و چیزی که در ازائ اون مالیات میگیری فقط و فقط یک بیمهٔ درمانی تقریبا رایگان هست اگه چیز بیشتری هست لطفا واضح اسم ببر

۲. شما توی دمای -۳۰ درجه خونتو نمیتونی‌ گرم کنی‌ و باید تو سرما بمونی چون دولت سیاستش اینه انرژی کم مصرف بشه و در عوض مردم رو به هوا عادت بده!!
۳. امکانات بسیار بسیار پائین به طور نمونه خونه ها اینقدرقدیمی‌ ساز که با یه طوفان کوچیک میبینی‌ سقف خونت رفت!

۴. برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌ ! اگه از این مطلب اطلاع نداری لطفا ویزا بگیر بیا سوئد تا ببینی‌

۵. درامد مردم اصلا هم اون چیزی که شما نوشتی‌ نیست و واقعا نمیدونم از کجا در اوردی این درامد رو اگه شما هم چین درامدی تو سوئد داری خوشحال میشم یه مقداری پول به من قرض بعدی !! اینجا حقوق یه کارمند با تحصیلات لیسانس حداقل ۵ سال سابقه کار و با ۸ ساعت کار در روز بعد از کسر مالیات تقریبا به ۱۰،۰۰۰ کرون میرسه که ۱۰،۰۰۰ کرون می‌شه نزدیک به ۴ میلیون تومن !! اگه فکر میکنی‌ واااا ۴ میلیون چقدر زیاد باید بگم با ۴ میلیون تومن اینجا فحش هم بهت نمیدان چه برسه به خونه ماشینو این حرفا!

۶. به شدت بیکار هست اینجا اینکه شما نمی‌بینی بخاطر اینکه نمیذارن آمارش درز کنه! اگه یه کم اخبار ببینی‌ یونان و اسپانیا مردم دارن خونهشونو ول می‌کنن و می‌رن این مقوله توی سوئد و بقیه کشور‌های اسکاندیناوی هم هست و بسیار نرخ بیکاری بالاس! دوست خوب من به عنوانه برادره کوچیک ترت میگم اینجا الان شما با فوق لیسانس نهایتان اگه پارتی ناداشته باشی‌ میتونی‌ فروشنده بشی‌.

۷. امکانات تفریحی بسیار بسیار کم، من دارم توی مالمو زندگی‌ می‌کنم کل مجتمع‌های ورزشی ( استخر ،... ) به ۱۰ تا نمیرسه!
۸. با اون مالیات ۳۰% که از مردم میگیرن شما فقط برا دارمان پول نمیدی در بقیه مورد اگه بخوای فحش هم بدی به یکی‌ باید پول خرج کنی‌.

۹. دستگاه قضایی بسیار فاسد ! شما معلومه تا حالا گیر دستگاه قضاییشون نیفتادی که به اینجا میگی‌ امر جرم جنایت پایینه!!! معلومه که از ایران کمتر چون ایران ۸۰ میلیون جمعیت داره ولی‌ اینجا ۹ میلیون!!!! به اندازه ۹ میلیون اتفاقا خوب جرم جنایت دارن.

۱۰. آدم‌های بسیار بی‌ فرهنگ بر خلاف چیزی که شما فکر میکنی‌، یه دفعه که رفتی‌ براشون کار کنی‌ سر ۱۰۰۰ کرون زیر آبتو زد از کار اخراجت کردن میفهمی چی‌ میگم.

بس یا بازم بگم؟
لطفا فرا فکنی‌ تو فروم نکنید و از چیزی که اطلاعی راجبش ندارید نظر ندید ! خیلی‌ واضح بگید اطلاع ندارم چرا میاید اطلاعات غلط میدید به مردم و تئوری راجبه اقتصاد سوئدی میدید!؟!! اقتصاد سوئدی؟! خندم میگیره به خدا ! آخه عزیز من شما انگار اخبار نمی‌بینی ۲ ماه پیش اوباما اومده بود اینجا با نخست وزیر سوئد جلسه داشت چون سوئد می‌خواد سیستم اقتصادیشو به سیستم سرمایه داری عین آمریکا تغییر بده چون تازه به این نتیجه رسیدن این سیستم اقتصادی گدا پروره!!

امیدوارم حرفای بند‌رو مصداق توهین ندودی چون واقعا برام سکوت سخته وقتی‌ میبینم یه جوری مردم از اروپا حرف میزنن انگار اینجا بهشته!!! کسایی هم که باور ندران تشریف بیارن ویزا بگیرن بیان ببینن.

دوست عزیز من چند بار به اروپا سفر کردم و فنلاند و سوئد بودم و تعداد زیادی از اقوام من هم اونجا هستند(سوئد - نروژ - فنلاند) چیزهایی که شما میگید دقیقا نگاه یک شخص متعصب از داخل ایران به جهان خارج هست شما یا از داخل ایران دارید این مسائل رو مطرح می کنید یا جزو دسته افرادی هستید که به فرهنگ غلط از زیر کار در رفتن ایران عادت دارید و حالا که به محیطی رفتید که باید زحمت بکشید و تلاش کنید خیلی شوک بهتون وارد شده.

ashkan78404
November 26th, 2013, 11:46 AM
واقعا نمیدونم بند به شما دوست عزیز چی‌ بگم! اصلا شما تا به حال از ایران خارج شدید؟ چون حرفاتون منو یاد دوستانم تو ایران میندازه! بنده ۲ ساله دارم سوئد زندگی‌ می‌کنم این چیزایی‌ که شما میگیو چرا من ندیدم!؟؟؟؟؟

بنده اینجا دانشجو هستم و تنها چیزی که می‌تونم بگم کلا کشورهای اروپایی‌ در حد شهرستانهای ایران هستن. به شما پیشنهاد می‌کنم یه دوری بزنی‌ و یه مسافرت بری !

۱. مالیات بسیار بالا و چیزی که در ازائ اون مالیات میگیری فقط و فقط یک بیمهٔ درمانی تقریبا رایگان هست اگه چیز بیشتری هست لطفا واضح اسم ببر

۲. شما توی دمای -۳۰ درجه خونتو نمیتونی‌ گرم کنی‌ و باید تو سرما بمونی چون دولت سیاستش اینه انرژی کم مصرف بشه و در عوض مردم رو به هوا عادت بده!!
۳. امکانات بسیار بسیار پائین به طور نمونه خونه ها اینقدرقدیمی‌ ساز که با یه طوفان کوچیک میبینی‌ سقف خونت رفت!

۴. برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌ ! اگه از این مطلب اطلاع نداری لطفا ویزا بگیر بیا سوئد تا ببینی‌

۵. درامد مردم اصلا هم اون چیزی که شما نوشتی‌ نیست و واقعا نمیدونم از کجا در اوردی این درامد رو اگه شما هم چین درامدی تو سوئد داری خوشحال میشم یه مقداری پول به من قرض بعدی !! اینجا حقوق یه کارمند با تحصیلات لیسانس حداقل ۵ سال سابقه کار و با ۸ ساعت کار در روز بعد از کسر مالیات تقریبا به ۱۰،۰۰۰ کرون میرسه که ۱۰،۰۰۰ کرون می‌شه نزدیک به ۴ میلیون تومن !! اگه فکر میکنی‌ واااا ۴ میلیون چقدر زیاد باید بگم با ۴ میلیون تومن اینجا فحش هم بهت نمیدان چه برسه به خونه ماشینو این حرفا!

۶. به شدت بیکار هست اینجا اینکه شما نمی‌بینی بخاطر اینکه نمیذارن آمارش درز کنه! اگه یه کم اخبار ببینی‌ یونان و اسپانیا مردم دارن خونهشونو ول می‌کنن و می‌رن این مقوله توی سوئد و بقیه کشور‌های اسکاندیناوی هم هست و بسیار نرخ بیکاری بالاس! دوست خوب من به عنوانه برادره کوچیک ترت میگم اینجا الان شما با فوق لیسانس نهایتان اگه پارتی ناداشته باشی‌ میتونی‌ فروشنده بشی‌.

۷. امکانات تفریحی بسیار بسیار کم، من دارم توی مالمو زندگی‌ می‌کنم کل مجتمع‌های ورزشی ( استخر ،... ) به ۱۰ تا نمیرسه!
۸. با اون مالیات ۳۰% که از مردم میگیرن شما فقط برا دارمان پول نمیدی در بقیه مورد اگه بخوای فحش هم بدی به یکی‌ باید پول خرج کنی‌.

۹. دستگاه قضایی بسیار فاسد ! شما معلومه تا حالا گیر دستگاه قضاییشون نیفتادی که به اینجا میگی‌ امر جرم جنایت پایینه!!! معلومه که از ایران کمتر چون ایران ۸۰ میلیون جمعیت داره ولی‌ اینجا ۹ میلیون!!!! به اندازه ۹ میلیون اتفاقا خوب جرم جنایت دارن.

۱۰. آدم‌های بسیار بی‌ فرهنگ بر خلاف چیزی که شما فکر میکنی‌، یه دفعه که رفتی‌ براشون کار کنی‌ سر ۱۰۰۰ کرون زیر آبتو زد از کار اخراجت کردن میفهمی چی‌ میگم.

بس یا بازم بگم؟
لطفا فرا فکنی‌ تو فروم نکنید و از چیزی که اطلاعی راجبش ندارید نظر ندید ! خیلی‌ واضح بگید اطلاع ندارم چرا میاید اطلاعات غلط میدید به مردم و تئوری راجبه اقتصاد سوئدی میدید!؟!! اقتصاد سوئدی؟! خندم میگیره به خدا ! آخه عزیز من شما انگار اخبار نمی‌بینی ۲ ماه پیش اوباما اومده بود اینجا با نخست وزیر سوئد جلسه داشت چون سوئد می‌خواد سیستم اقتصادیشو به سیستم سرمایه داری عین آمریکا تغییر بده چون تازه به این نتیجه رسیدن این سیستم اقتصادی گدا پروره!!

امیدوارم حرفای بند‌رو مصداق توهین ندودی چون واقعا برام سکوت سخته وقتی‌ میبینم یه جوری مردم از اروپا حرف میزنن انگار اینجا بهشته!!! کسایی هم که باور ندران تشریف بیارن ویزا بگیرن بیان ببینن.

متاسفانه تقریبا تمام مطالب ذکر شده غلط میباشند.

Pearson
November 26th, 2013, 10:14 PM
اوکی تو درست میگی‌ ولی‌ این حرف منو یادت باشه ! وقتی‌ یه روزی اومدی و پشیمون شودی بگو خدا پدر این پسر بیامرزه.

من از رو دلسوزی پسر خوب دارم اینرو بهت میگم بنده نه بسیجیم نه آدم مذهبیم منم عین بقیه یه آدم معمولیام درس خوندم اومدم اینجا ادامه تحصیل بدم ولی‌ واقعا اینجا چیزی نیست که بچه‌های داخل ایران فکر می‌کنن.
ردمم لازم نسیت بگیری اگه تشریف اوردی اروپا پیغام خصوصی بده شمارمو میدم میام فرودگاه دنبالت ازت پذیرایی‌ هم می‌کنم چون هموطنام هستی‌.

در مورد خونه شما که میگی‌ من دارم چیز شعر میگم این ۲ تا لینک رو ببین تا باورت بشه برا یه خونه ۳۰ متری من اینجا ۱ سال تو صف بودم تا همون خونهٔ اشغال رو بهم بدن !!

کاش ما ایرانیا یاد میگرفتیم یه کم فکر کنیم. یاد میگرفتیم تا هر کی‌ یه چیزی گفت فکر نکنیم یارو داره فش میده داره توهین می‌کنه! من دهاتی من بی‌شعور شما همتون بشورو تحصیل کرده ولی‌ من دهاتی دارم بهت میگم این راهی‌ که تو می‌خوای بری من رفتم تهش هیچی‌ نبود تهش سراب بود. تهش کلی‌ خرج کردم وقت گذشتم یه مستر تونستم بگیرم که ۶ ماه نتونستم بحثه تو سوئد کار پیدا کنم تازه سوئدی هم با هزار بد بختی یاد گرفتم.
امیدوارم راه درستو پیدا کنی‌ و روزی که مهاجرت کردی یادت باشه اینرو من بهت گفت بودم.
شب‌ت خوش







http://www.hyresbostader.se

http://nyistockholm.se/persiska/samhallsorientering-persiska/boende-och-ekonomi/%D9%BE%DB%8C%D8%AF%D8%A7%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D9%85%D8%B3%DA%A9%D9%86/

با خوندن لينك nyistockholm.se يه همون new in Stockholm واقعن به اين نتيجه رسيدم كه چه كشوري مزخرفي هست اين سوئد و ما نمي دونستيم قبلن،‌خيلي ممنون چشمون رو باز كرديد
سوبسيد اجاره خونه ميدن،‌ شركت ميخواهيد ثبت كنيد بهتون كمك مالي ميشه،‌مسكن ويژه ي سالمندان دارن،‌ تنبه كودك هم كه ممنوعه و غيره تازه همه ي اين ها رو به فارسي هم ترجمه كردن بي كار ها گذاشتن روي وب

farhad69
November 28th, 2013, 11:28 AM
حرفای این دوستمون واقعا منو نگران کرد:embarrassed: یعنی واقعا سوئد چنین کشوری بوده!!! آخه یکی از انتخابای من بود!!! باید بیشتر روش کار وتحقیق کنم:undecided:

S03
November 28th, 2013, 06:14 PM
حرفای این دوستمون واقعا منو نگران کرد:embarrassed: یعنی واقعا سوئد چنین کشوری بوده!!! آخه یکی از انتخابای من بود!!! باید بیشتر روش کار وتحقیق کنم:undecided:

به حرف های این دوستمون خیلی گوش نکنید. سوئد کشور خیلی خوبی است و مهمترین مسائل آب و هوا و زبان هست که باید در نظر بگیرید. هر از گاهی یکی از این دوستان پیدا میشه که یکی از کشورها رو تبدیل به دهات های مغولستان می کنه. آمریکا، آلمان، انگلیس و ... و حالا هم نوبت سوئد شده.

yami
November 28th, 2013, 09:06 PM
من سه سال آمریکا زندگی میکنم و تا حالا اروپا هم نبودم. فقط اولا خواستم به دوستانی که از سردی روابط در غرب ناراحت هستن و به فکر کشورهای شرقی مثل مالزی هستن بگم که متاسفانه محاسباتشون کاملا اشتباه هست. صرف اینکه یک کشوری شرقی هست دلیل بر گرم بودن مردمش نیست. از قضا برای مثلا مردم مالزی یکی از بد عنق ترین و بد اخلاق ترین مردم دنیا هستن و رتبه اول بدرفتاری با توریستها (سرچ کنید متوجه میشید الان لینک ندارم). خلاصه *ن جماعتی هستن که لنگه ندارن. سه ملت هندی و مالای و چینی تو یک کشور عین یک غریبه به عنوان شهروند دارن زندگی میکن!! زبان هم رو هم نمیدونن و با انگلیسی دست و پا شکسته ای صحبت میکنن.
به شخصه کشورهای جنوب اروپا ولی نه شهرهای بزرگ، خاورمیانه مثل ترکیه البته نه شهرهای خیلی بزرگش و همینطور کشورهای آسیای مرکزی مثل ازبکستان مردم خیلی گرم تری دارن و در این جاها تنها نخواهید ماند.
در مورد آمریکا هم من خودم به سرد بودن روابط خیلی حساس شده بودم ولی بعدا متوجه شدم اولا آمریکا مثل اروپا نیست که بشه در مورد کشور به کشورش نظر داد بلکه اینجا باید نسبت به هر قسمت از مملکت بررسی بشه. برای مثلا مردم جنوب فلوریدا که من هستم بخاطر اختلاط نژادی بی نهایت سرد هستن و هر کی سرش تو کار خودشه در حالیکه به طور عموم میگن مردم جنوب آمریکا گرمتر هست. درسته البته اگه مثلا برین جاهایی مثل لوئیزیانا که البته جای زندگی نیست در مقایسه با جاهای دیگه! یا آلاباما که اونم مردمش با غریبه جماعت حال نمیکنن و الی آخر.
در مورد رفاه بیشتر مردم در اروپا یا حتی کانادا نسبت به آمریکا هم طول کشید تا متوجه بشم که حرف اشتباهی بیش نبوده و به جز بیمه درمانی رایگان (که بخاطر رایگان بودن بی عیب و نقص هم نیست) هیچ مزیت دیگری نسبت به آمریکا ندارن که هیچ بلکه کلی هم مشکلات دارن. برای همینه که نرخ مهاجرت به آمریکا از اروپا و کانادا خیلی بیشتر از حالت معکوسش هست.
در مورد تحصیل هم گاها بعضی ها ایراد میگیرن که آمریکا خیلی گرونه ولی کانادا و اروپا ارزان یا حتی رایگان که باید عرض کنم، اینجا اگه کسی آدم خیلی خیلی خیلی درسخوان و ورزشکاری باشه که از همان زمان دبیرستان میتونه شروع به گرفتن بورسهای تحصیلی مختلف بکنه و دانشگاهها سر بورس کردن دانشجوهای نخبه سر کله میشکنن و یک چیزی هم دستی میدن. اونایی هم که درسخوان هستن ولی نتونستن باز به این حد برسن خیلی راحت میتونن در کالجها با هزینه هر واحد بین 50 تا 150 دولار فوق دیپلمشون رو بگیرن و در عین حال از گرنتهای مختلف استفاده کنن و اگه درسشون خوب بود به همین حال میتونن به دانشگاه انتقال پیدا کنن. اونایی که مشکل بازپرداخت وام تحصیلی دارن در آمریکا معمولا اونایی هستن که وامهای کت کلفت برای تحصیل در رشته های کم کاربرد گرفتن و در ایالت دیگه ای تحصیل کردن و این باعث افزایش شهریه شون شده و بعد از خرج کردن مثلا صد هزار دولار الان یک لیسانس در رشته مثلا تاریخ هنر قرون وسطی دارن!! حالا با این رشته طبیعی هست که سالیان سال طول میکشه که این فرد وامش رو پس بده اما یک پزشک اگه 300 هزار دولار هم خرج تحصیلش کنه در عرض نهایت یک یا دو سال هزینه اش رو پس خواهد داد.

خلاصه آدم باید خیلی زمان و ذهن بذاره که بتونه یک کشوری رو که تازه بهش مهاجرت کرده رو بشناسه و بعد با کشورهای دیگه ای که ازش واقعا شناخت شخصی داره و نه صرفا حرف این و اون، مقایسه کنه.

نظرات بیش از اندازه مثبت یا منفی بعضی از دوستان در اینجا منو به یاد داستان فیل شناسی در تاریکی مولانا میندازه که هر کسی که قسمتی فیل رو در تاریکی لمس کرده بود ادعا میکرد که فیل مثل مار نرم و درازه (خرطوم) یا عین ستون گرد و بلند (دست و پا) و اصرار هم داشت که شناخت این از بقیه بهتره بوده.

behzadsharif
December 31st, 2013, 05:04 AM
واقعا نمیدونم بند به شما دوست عزیز چی‌ بگم! اصلا شما تا به حال از ایران خارج شدید؟ چون حرفاتون منو یاد دوستانم تو ایران میندازه! بنده ۲ ساله دارم سوئد زندگی‌ می‌کنم این چیزایی‌ که شما میگیو چرا من ندیدم!؟؟؟؟؟

بنده اینجا دانشجو هستم و تنها چیزی که می‌تونم بگم کلا کشورهای اروپایی‌ در حد شهرستانهای ایران هستن. به شما پیشنهاد می‌کنم یه دوری بزنی‌ و یه مسافرت بری !

۱. مالیات بسیار بالا و چیزی که در ازائ اون مالیات میگیری فقط و فقط یک بیمهٔ درمانی تقریبا رایگان هست اگه چیز بیشتری هست لطفا واضح اسم ببر

۲. شما توی دمای -۳۰ درجه خونتو نمیتونی‌ گرم کنی‌ و باید تو سرما بمونی چون دولت سیاستش اینه انرژی کم مصرف بشه و در عوض مردم رو به هوا عادت بده!!
۳. امکانات بسیار بسیار پائین به طور نمونه خونه ها اینقدرقدیمی‌ ساز که با یه طوفان کوچیک میبینی‌ سقف خونت رفت!

۴. برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌ ! اگه از این مطلب اطلاع نداری لطفا ویزا بگیر بیا سوئد تا ببینی‌

۵. درامد مردم اصلا هم اون چیزی که شما نوشتی‌ نیست و واقعا نمیدونم از کجا در اوردی این درامد رو اگه شما هم چین درامدی تو سوئد داری خوشحال میشم یه مقداری پول به من قرض بعدی !! اینجا حقوق یه کارمند با تحصیلات لیسانس حداقل ۵ سال سابقه کار و با ۸ ساعت کار در روز بعد از کسر مالیات تقریبا به ۱۰،۰۰۰ کرون میرسه که ۱۰،۰۰۰ کرون می‌شه نزدیک به ۴ میلیون تومن !! اگه فکر میکنی‌ واااا ۴ میلیون چقدر زیاد باید بگم با ۴ میلیون تومن اینجا فحش هم بهت نمیدان چه برسه به خونه ماشینو این حرفا!

۶. به شدت بیکار هست اینجا اینکه شما نمی‌بینی بخاطر اینکه نمیذارن آمارش درز کنه! اگه یه کم اخبار ببینی‌ یونان و اسپانیا مردم دارن خونهشونو ول می‌کنن و می‌رن این مقوله توی سوئد و بقیه کشور‌های اسکاندیناوی هم هست و بسیار نرخ بیکاری بالاس! دوست خوب من به عنوانه برادره کوچیک ترت میگم اینجا الان شما با فوق لیسانس نهایتان اگه پارتی ناداشته باشی‌ میتونی‌ فروشنده بشی‌.

۷. امکانات تفریحی بسیار بسیار کم، من دارم توی مالمو زندگی‌ می‌کنم کل مجتمع‌های ورزشی ( استخر ،... ) به ۱۰ تا نمیرسه!
۸. با اون مالیات ۳۰% که از مردم میگیرن شما فقط برا دارمان پول نمیدی در بقیه مورد اگه بخوای فحش هم بدی به یکی‌ باید پول خرج کنی‌.

۹. دستگاه قضایی بسیار فاسد ! شما معلومه تا حالا گیر دستگاه قضاییشون نیفتادی که به اینجا میگی‌ امر جرم جنایت پایینه!!! معلومه که از ایران کمتر چون ایران ۸۰ میلیون جمعیت داره ولی‌ اینجا ۹ میلیون!!!! به اندازه ۹ میلیون اتفاقا خوب جرم جنایت دارن.

۱۰. آدم‌های بسیار بی‌ فرهنگ بر خلاف چیزی که شما فکر میکنی‌، یه دفعه که رفتی‌ براشون کار کنی‌ سر ۱۰۰۰ کرون زیر آبتو زد از کار اخراجت کردن میفهمی چی‌ میگم.

بس یا بازم بگم؟
لطفا فرا فکنی‌ تو فروم نکنید و از چیزی که اطلاعی راجبش ندارید نظر ندید ! خیلی‌ واضح بگید اطلاع ندارم چرا میاید اطلاعات غلط میدید به مردم و تئوری راجبه اقتصاد سوئدی میدید!؟!! اقتصاد سوئدی؟! خندم میگیره به خدا ! آخه عزیز من شما انگار اخبار نمی‌بینی ۲ ماه پیش اوباما اومده بود اینجا با نخست وزیر سوئد جلسه داشت چون سوئد می‌خواد سیستم اقتصادیشو به سیستم سرمایه داری عین آمریکا تغییر بده چون تازه به این نتیجه رسیدن این سیستم اقتصادی گدا پروره!!

امیدوارم حرفای بند‌رو مصداق توهین ندودی چون واقعا برام سکوت سخته وقتی‌ میبینم یه جوری مردم از اروپا حرف میزنن انگار اینجا بهشته!!! کسایی هم که باور ندران تشریف بیارن ویزا بگیرن بیان ببینن.

البته من نمی خوم طرف کسی رو تو دعوا بگیرم. احتمالا حرفهای شما از روی عصبانیت بوده. اما برای اینکه بقیه بتونن برداشت درستی بکنن من برخی موارد رو با همون شماره می گم.
1- در کشورهای اسکاندیناوی، درمان رایگان، تحصیل رایگان و کمکهای دولتی برای بیکاران، بازنشستگان، جوانان و .... مهمترین موارد مصرف مالیات است. البته شاید برای جوان سرحال و احتمالا مجردی مثل شما که بچه ندارین شاید این مهم نباشه و نبینین. اما اگر ازدواج کنین و بچه تون خدای نکرده مریض بشه، یا اینکه بخواد تحصیل کنه، یا برای زایمان یا .... وقتی پول نمی دین و دولت برای هر بچه پول ماهانه میده (نه از اون پولهایی که قرار بود تو ایران بدن و هوتوتو شد) این مسئله رو حس می کنین. یا وقتی که سنتون بالا رفت و ....
2- بخاطر نوع رشته تحصیلی ام به آمار درازمدت هواشناسی دسترسی دارم. البته در آرشیو اداره هواشناسی سوئد هم می تونین مراجعه کنین. دمای هوای لوند اصلا نزدیک به این عددی که شما گفتی نیست. البته قبول دارم که هوا خوب نیست، ولی منهای سی نیست. به قول اون مطلب پخش شده تو شبکه های اجتماعی، ایده آل این بود که هوا همیشه بین 25 تا 30 بود، دربند هم بود، مالیات هم نبود، زبان رسمی هم فارسی بود، امنیت و رفاه هم بود، فاصله تا خونه مامان اینا نیم ساعت بود، آلودگی هم نبود شاید ما راضی می شدیم.
3- خونه های قدیمی تو همه کشورها هست. از تهران گرفته تا پاریس، وین و استکهلم. اما تعداد خونه هایی که سقفشون رفته فکر نمی کنم زیاد باشه.
4- این مطلب در مورد بعضی خانه های ثبت نامی درسته. اما همه دوستای من تو سوئد خونه گرفتن و خونه شون هم خوبه.
5- اطلاعاتی که بهتون دادن درست نیست. حقوق متوسط بعد از کسر مالیات در حدود 15000 کرون هست.
6- نمی ذارن آمارش درز کنه!؟ یونان و اسپانیا شرایطش با اسکاندیناوی کاملا متفاوته. در اسپانیا درصد بیکاری بسیار بالاست. یکی از دلایل بیکار بودن مردم تو اسکاندیناوی(کاری به خارجی ها ندارم) اینه که حقوق بیکاری می گیرن و تا وقتی کار دلخواه گیرشون نیاد، سر کار نمیرن.
7- شهر 80 هزار نفری چند تا مجتمع ورزشی می خواد؟
8- جواب 1
9- این حرف رو من می تونم حدس بزنم از چه افرادی شنیدین. احتمالا بچه های اسکاندیناوی هم خوب می دونن. به حرفشون اطمینان نکنین. دلیل داره. یک روش هم برای شناسایی شون هست. همیشه با این جمله شروع می کنن: من 29 ساله سوئد بودم ....
10- جواب خاصی ندارم. نه می تونم تایید و نه می تونم تکذیب کنم.
در مورد آخر هم در حال حاضر که اوباما داره سیاست سوئدی رو پیاده می کنه و کنگره بهش گیر داده. در تمام پایگاههای خبری هم موجوده.

در نهایت اینکه اینجا بهشت نیست، ایران هم جهنم نیست. من تقریبا مطمئنم و امیدوارم که پاسخهای شما به خاطر ناراحتی شما بوده. طرف کسی رو هم نمی گیرم. ولی مطالبی که در اینجا نوشته می شه توسط افرادی که میخوان تصمیم بگیرن خونده میشه و عصبانیتهای پنهان پشت نوشته ها دیده نمیشه و برای همین اغراق درست نیست. همیشه در بحث مهاجرت مقایسه ها مهمه. یک مثال خیلی ساده بزنم (که البته اصلا دلیل برای مهاجرت نیست! ولی چون از جملات خودتونه، مثال می زنم). اینکه 10 تا استخر تو لوند هست و تو تهران 500 تا، خوب خیلی بده. ولی اگر کسی بخواد با زن و بچه اش بره استخر ... .

من نمی تونم نظر شما و بقیه رو عوض کنم. اینکه کدوم گزینه بهتره برای هر کس با توجه به شرایط مادی و معنوی متفاوته. برای یکی ایران بهتره، برای یکی فرانسه، برای یکی سوئد و ... هیچکدوم بهشت و جهنم نیستند. بحث مقایسه است. اما همیشه نظرم اینه که 1- شرایط خودتون رو مقایسه کنین در ایران و بعد گزینه های مختلف مثلا اروپایی 2- شرایط چند سال آینده رو ببینین که می خواین ازدواج کنین 3- شرایطی رو ببینین که میخواین بچه دار شین.

نظر شخصی من اینه که سوئد در مقایسه با سایر کشورهای اروپایی از نظر رفاه اجتماعی در سطح نسبتا بالا، آب و هوای بد (البته نه در حد منهای 30 در قسمتهای جنوبی)، درصد بیکاری نسبتا کمتر که البته در بحران اخیر افزایش داشت، سبک زندگی خاص اسکاندیناوی که بخصوص شاید برای جوونهای ایرانی، بخصوص کسانی که از شهرهای بزرگتر میان معمولا سخته.

dexoey
December 31st, 2013, 06:16 AM
البته من نمی خوم طرف کسی رو تو دعوا بگیرم. احتمالا حرفهای شما از روی عصبانیت بوده. اما برای اینکه بقیه بتونن برداشت درستی بکنن من برخی موارد رو با همون شماره می گم.
1- در کشورهای اسکاندیناوی، درمان رایگان، تحصیل رایگان و کمکهای دولتی برای بیکاران، بازنشستگان، جوانان و .... مهمترین موارد مصرف مالیات است. البته شاید برای جوان سرحال و احتمالا مجردی مثل شما که بچه ندارین شاید این مهم نباشه و نبینین. اما اگر ازدواج کنین و بچه تون خدای نکرده مریض بشه، یا اینکه بخواد تحصیل کنه، یا برای زایمان یا .... وقتی پول نمی دین و دولت برای هر بچه پول ماهانه میده (نه از اون پولهایی که قرار بود تو ایران بدن و هوتوتو شد) این مسئله رو حس می کنین. یا وقتی که سنتون بالا رفت و ....
2- بخاطر نوع رشته تحصیلی ام به آمار درازمدت هواشناسی دسترسی دارم. البته در آرشیو اداره هواشناسی سوئد هم می تونین مراجعه کنین. دمای هوای لوند اصلا نزدیک به این عددی که شما گفتی نیست. البته قبول دارم که هوا خوب نیست، ولی منهای سی نیست. به قول اون مطلب پخش شده تو شبکه های اجتماعی، ایده آل این بود که هوا همیشه بین 25 تا 30 بود، دربند هم بود، مالیات هم نبود، زبان رسمی هم فارسی بود، امنیت و رفاه هم بود، فاصله تا خونه مامان اینا نیم ساعت بود، آلودگی هم نبود شاید ما راضی می شدیم.
3- خونه های قدیمی تو همه کشورها هست. از تهران گرفته تا پاریس، وین و استکهلم. اما تعداد خونه هایی که سقفشون رفته فکر نمی کنم زیاد باشه.
4- این مطلب در مورد بعضی خانه های ثبت نامی درسته. اما همه دوستای من تو سوئد خونه گرفتن و خونه شون هم خوبه.
5- اطلاعاتی که بهتون دادن درست نیست. حقوق متوسط بعد از کسر مالیات در حدود 15000 کرون هست.
6- نمی ذارن آمارش درز کنه!؟ یونان و اسپانیا شرایطش با اسکاندیناوی کاملا متفاوته. در اسپانیا درصد بیکاری بسیار بالاست. یکی از دلایل بیکار بودن مردم تو اسکاندیناوی(کاری به خارجی ها ندارم) اینه که حقوق بیکاری می گیرن و تا وقتی کار دلخواه گیرشون نیاد، سر کار نمیرن.
7- شهر 80 هزار نفری چند تا مجتمع ورزشی می خواد؟
8- جواب 1
9- این حرف رو من می تونم حدس بزنم از چه افرادی شنیدین. احتمالا بچه های اسکاندیناوی هم خوب می دونن. به حرفشون اطمینان نکنین. دلیل داره. یک روش هم برای شناسایی شون هست. همیشه با این جمله شروع می کنن: من 29 ساله سوئد بودم ....
10- جواب خاصی ندارم. نه می تونم تایید و نه می تونم تکذیب کنم.
در مورد آخر هم در حال حاضر که اوباما داره سیاست سوئدی رو پیاده می کنه و کنگره بهش گیر داده. در تمام پایگاههای خبری هم موجوده.

در نهایت اینکه اینجا بهشت نیست، ایران هم جهنم نیست. من تقریبا مطمئنم و امیدوارم که پاسخهای شما به خاطر ناراحتی شما بوده. طرف کسی رو هم نمی گیرم. ولی مطالبی که در اینجا نوشته می شه توسط افرادی که میخوان تصمیم بگیرن خونده میشه و عصبانیتهای پنهان پشت نوشته ها دیده نمیشه و برای همین اغراق درست نیست. همیشه در بحث مهاجرت مقایسه ها مهمه. یک مثال خیلی ساده بزنم (که البته اصلا دلیل برای مهاجرت نیست! ولی چون از جملات خودتونه، مثال می زنم). اینکه 10 تا استخر تو لوند هست و تو تهران 500 تا، خوب خیلی بده. ولی اگر کسی بخواد با زن و بچه اش بره استخر ... .

من نمی تونم نظر شما و بقیه رو عوض کنم. اینکه کدوم گزینه بهتره برای هر کس با توجه به شرایط مادی و معنوی متفاوته. برای یکی ایران بهتره، برای یکی فرانسه، برای یکی سوئد و ... هیچکدوم بهشت و جهنم نیستند. بحث مقایسه است. اما همیشه نظرم اینه که 1- شرایط خودتون رو مقایسه کنین در ایران و بعد گزینه های مختلف مثلا اروپایی 2- شرایط چند سال آینده رو ببینین که می خواین ازدواج کنین 3- شرایطی رو ببینین که میخواین بچه دار شین.

نظر شخصی من اینه که سوئد در مقایسه با سایر کشورهای اروپایی از نظر رفاه اجتماعی در سطح نسبتا بالا، آب و هوای بد (البته نه در حد منهای 30 در قسمتهای جنوبی)، درصد بیکاری نسبتا کمتر که البته در بحران اخیر افزایش داشت، سبک زندگی خاص اسکاندیناوی که بخصوص شاید برای جوونهای ایرانی، بخصوص کسانی که از شهرهای بزرگتر میان معمولا سخته.

ممنون از پاسختون، میشه لطفا این دو مورد رو بیشتر توضیح بدین؟

aerospc
December 31st, 2013, 08:53 AM
واقعا نمیدونم بند به شما دوست عزیز چی‌ بگم! اصلا شما تا به حال از ایران خارج شدید؟ چون حرفاتون منو یاد دوستانم تو ایران میندازه! بنده ۲ ساله دارم سوئد زندگی‌ می‌کنم این چیزایی‌ که شما میگیو چرا من ندیدم!؟؟؟؟؟

بنده اینجا دانشجو هستم و تنها چیزی که می‌تونم بگم کلا کشورهای اروپایی‌ در حد شهرستانهای ایران هستن. به شما پیشنهاد می‌کنم یه دوری بزنی‌ و یه مسافرت بری !

۱. مالیات بسیار بالا و چیزی که در ازائ اون مالیات میگیری فقط و فقط یک بیمهٔ درمانی تقریبا رایگان هست اگه چیز بیشتری هست لطفا واضح اسم ببر

۲. شما توی دمای -۳۰ درجه خونتو نمیتونی‌ گرم کنی‌ و باید تو سرما بمونی چون دولت سیاستش اینه انرژی کم مصرف بشه و در عوض مردم رو به هوا عادت بده!!
۳. امکانات بسیار بسیار پائین به طور نمونه خونه ها اینقدرقدیمی‌ ساز که با یه طوفان کوچیک میبینی‌ سقف خونت رفت!

۴. برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌ ! اگه از این مطلب اطلاع نداری لطفا ویزا بگیر بیا سوئد تا ببینی‌

۵. درامد مردم اصلا هم اون چیزی که شما نوشتی‌ نیست و واقعا نمیدونم از کجا در اوردی این درامد رو اگه شما هم چین درامدی تو سوئد داری خوشحال میشم یه مقداری پول به من قرض بعدی !! اینجا حقوق یه کارمند با تحصیلات لیسانس حداقل ۵ سال سابقه کار و با ۸ ساعت کار در روز بعد از کسر مالیات تقریبا به ۱۰،۰۰۰ کرون میرسه که ۱۰،۰۰۰ کرون می‌شه نزدیک به ۴ میلیون تومن !! اگه فکر میکنی‌ واااا ۴ میلیون چقدر زیاد باید بگم با ۴ میلیون تومن اینجا فحش هم بهت نمیدان چه برسه به خونه ماشینو این حرفا!

۶. به شدت بیکار هست اینجا اینکه شما نمی‌بینی بخاطر اینکه نمیذارن آمارش درز کنه! اگه یه کم اخبار ببینی‌ یونان و اسپانیا مردم دارن خونهشونو ول می‌کنن و می‌رن این مقوله توی سوئد و بقیه کشور‌های اسکاندیناوی هم هست و بسیار نرخ بیکاری بالاس! دوست خوب من به عنوانه برادره کوچیک ترت میگم اینجا الان شما با فوق لیسانس نهایتان اگه پارتی ناداشته باشی‌ میتونی‌ فروشنده بشی‌.

۷. امکانات تفریحی بسیار بسیار کم، من دارم توی مالمو زندگی‌ می‌کنم کل مجتمع‌های ورزشی ( استخر ،... ) به ۱۰ تا نمیرسه!
۸. با اون مالیات ۳۰% که از مردم میگیرن شما فقط برا دارمان پول نمیدی در بقیه مورد اگه بخوای فحش هم بدی به یکی‌ باید پول خرج کنی‌.

۹. دستگاه قضایی بسیار فاسد ! شما معلومه تا حالا گیر دستگاه قضاییشون نیفتادی که به اینجا میگی‌ امر جرم جنایت پایینه!!! معلومه که از ایران کمتر چون ایران ۸۰ میلیون جمعیت داره ولی‌ اینجا ۹ میلیون!!!! به اندازه ۹ میلیون اتفاقا خوب جرم جنایت دارن.

۱۰. آدم‌های بسیار بی‌ فرهنگ بر خلاف چیزی که شما فکر میکنی‌، یه دفعه که رفتی‌ براشون کار کنی‌ سر ۱۰۰۰ کرون زیر آبتو زد از کار اخراجت کردن میفهمی چی‌ میگم.

بس یا بازم بگم؟
لطفا فرا فکنی‌ تو فروم نکنید و از چیزی که اطلاعی راجبش ندارید نظر ندید ! خیلی‌ واضح بگید اطلاع ندارم چرا میاید اطلاعات غلط میدید به مردم و تئوری راجبه اقتصاد سوئدی میدید!؟!! اقتصاد سوئدی؟! خندم میگیره به خدا ! آخه عزیز من شما انگار اخبار نمی‌بینی ۲ ماه پیش اوباما اومده بود اینجا با نخست وزیر سوئد جلسه داشت چون سوئد می‌خواد سیستم اقتصادیشو به سیستم سرمایه داری عین آمریکا تغییر بده چون تازه به این نتیجه رسیدن این سیستم اقتصادی گدا پروره!!

امیدوارم حرفای بند‌رو مصداق توهین ندودی چون واقعا برام سکوت سخته وقتی‌ میبینم یه جوری مردم از اروپا حرف میزنن انگار اینجا بهشته!!! کسایی هم که باور ندران تشریف بیارن ویزا بگیرن بیان ببینن.


سلام من 4 ماه اومدم کپنهاگ. فاصله مالمو تا کپنهاگ با ماشین ۲۰ دقیقه است. من معمولا اینجا مطلب نمیزارم ولی‌ واقعا نتونستم ساکت بمونم درحالی که دیدم این آقا داره این‌چیزا رو تو سایتی‌ مینویسین که ممکنه رو سرنوشت خیلیا تاثیر بذاره . مطمئنا خیلی‌ چیزا بین هر کشور فرق داره ولی‌ اگه شما واقعا تو سوئد زندگی‌ کردین می‌دونین که اونقدر‌ها اختلاف حداقل بین هوامون نیست. شما دارین میگین دمای -۳۰ درجه درحالی که امسال تو کل پاییز هوا همش هولو هوش ۵ درجه است. نمیدونم از چی‌ بگم ، حرفاتون کلا مضحکه. اینقدر مضحکه که میگین "برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌" بعدش توی پستِ ۲۶ nov میگی‌ "در مورد خونه شما که میگی‌ من دارم چیز شعر میگم این ۲ تا لینک رو ببین تا باورت بشه برا یه خونه ۳۰ متری من اینجا ۱ سال تو صف بودم تا همون خونهٔ اشغال رو بهم بدن !!" واسه خونه سوئدی‌ها باید حداقل ۵ سال صاف وایسن، شما دیگه رفتی‌ ۱ ساله گرفتی‌؟ اینجا کپنهاگ که کلی‌ شلوغتر از اونجاست ملت فوقش چند ماه می‌گردن خونه می‌گیرن. اونجا ۲۰ سال طول میکش؟ (o.O)

من معلوم نیست دفعه بعد کی‌ بیام توی این سایت، فقط خواستم این مطلب رو واسه کسایی که میخوان تصمیم بگیرن بگم که مطالب شماره ۱-۲-۳-۴-۶-۷-۸-۱۰ (حداقل در کپنهاگ که ۲۰ دقیقه با مالمو فاصله داره) کاملا چرت و پرتِ . مطالبی که دوستان توضیح دادن (pearson، behzadsharif ، ) تائید می‌شه. درمورد درامد هم این مبلغی که گفتن تو دانمارک‌ حقوق بیکاریه، فکر نمیکنم تو سوئد که یه پل با اینجا فاصله داره، مردمش اینقد بدبخت باشن. در مورد مردمش (مردم دانمارک)، من سرکار نرفتم ولی‌ تاحالا ندیدم تو این ۴ ماه کسی‌ زیر آبه کسیو اینجا زده باشه، یا به هم کمک می‌کنن، یا کاری ندران.



شرمند اگه غلط داره، با بهنویس نوشتم.

behzadsharif
December 31st, 2013, 02:56 PM
ممنون از پاسختون، میشه لطفا این دو مورد رو بیشتر توضیح بدین؟

در مورد اول اگر اجازه بدین توضیح ندم، ولی اگر کلا از افراد اطلاعاتی در مورد پلیس، سیستم قضایی و .... گرفتین اول یه تحقیقی بکنین که چرا طرف چنین اطلاعاتی داره. چه سالی اومده و چه جوری اومده.
در مورد دوم هم عبارت obamacare رو تو هر پایگاه خبری سرچ کنین می تونین جزئیاتش رو ببینین. بطور کلی یک برنامه بیمه درمانی جامع برای آمریکاییهاست که خیلی مورد مخالفت جمهوریخواهان قرار گرفته. یک برنامه اجرایی هست که 2010 تصویب شده و مراحل مختلفی براش پیش بینی شده. توی رفرنسهای گذاشته شده در ویکیپدیا مطالب خوبی راجع بهش نوشته شده http://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act

mesa76
December 31st, 2013, 05:45 PM
من راجب اسکاندیناوی اطاعی ندارم ولی من توی انگلیس زندگی میکنم و بد نیست راجب انگلیس بدونید که :
1: میگن انگلیس بهشت پناهنده هاست چون اولا هیچ کمپی وجود نداره و میتونید در کنار مردم عادی در هر شهری زندگی کنید بعد از گرفتن جواب هم شما میتونید از امکانات خانه (در محله های بسیار نامناسب) و حقوق پناهندگی (مناسب برای امورات زندگی در حد متوسط) استفاده کنین و بلافاصله میشه حساب بانکی باز کرد و .... ولی این شرایط ابتدایی است .اداره کار به شما فشار مضاعف میاره تا کار پیدا کنین و شما را به قطع مواجب تهدید میکنه و وضع کار هم اینجا افتضاحه... اولا خیلی سخت یک خارجی میتونه کار پیدا کنه و دوما مدارک و گواهینامه های جور واجوری لازمه تا تخصص شما را بپذیرند و معمولا بهانه تراشی برای عدم استخدام میکنند.شما مجبورین به کارهای سیاه از قبیل نظافت و ... بپردازین که تاره اونم براحتی پیدا نمیشه و حقوق بسیار پائین کفاف زندگی را نمیده (البته اگر حقوق پناهندگی قطع بشه)..... توی انگلیس تعداد مردم بافرهنگ و با شخصیت اونجور که همه ما قبلا تصور داشتیم بسیار بسیار کم است در برابر آدم های راف و نژاد پرست و ... زندگی اینا شده در دود و الکل و سگ خلاصه شده ... خانواده های از هم پاشیده ... دختر 18 ساله را با دو بچه میبینی که معلوم نیست بابای بچه ها کجاست و کیست ... و بچه ها به صرف گرفتن پول از دولت سقط نشده اند... همه جا بسیار کثیف ... خانه که چه عرض کنم آلونک های حداقل 60 ساله و قدیمی .... خیابانها مثل ایرانمان دارای آسفالتهای خرد شده و همه چیز کهنه و بسیار قدیمی و مشمئز کننده...ساعت 5 بعدازظهر به بعد اکثر نقاط بغیر از لندن و یکی دو جای دیگه ساعت تعطیلی شهر است و هر جایی پر از الکلی و اراذل و اوباش میبینی... خلاصه اون دیسیپلین و اصالت و تمدن و فرهنگی که همه ما در ذهن داریم اینجا خبری ازش نیست البته سمت جنوب بسیار بهتر از مرکز و شمال آن است... اگر کسانی مثل من دارن این شرایط را تحمل میکنن به دو دلیل است اول اینکه آلوده شدی و راهی برای بازگشت نداری و دسته دیگر فقط دنبال پاس بریتیش هستند تا دومین پاسپورت قدرتمند دنیا را داشته باشند و یا برگردن به ایران خودمون و یا هر جایی بهتر از اینجا

behzadsharif
December 31st, 2013, 09:04 PM
من راجب اسکاندیناوی اطاعی ندارم ولی من توی انگلیس زندگی میکنم و بد نیست راجب انگلیس بدونید که :
1: میگن انگلیس بهشت پناهنده هاست چون اولا هیچ کمپی وجود نداره و میتونید در کنار مردم عادی در هر شهری زندگی کنید بعد از گرفتن جواب هم شما میتونید از امکانات خانه (در محله های بسیار نامناسب) و حقوق پناهندگی (مناسب برای امورات زندگی در حد متوسط) استفاده کنین و بلافاصله میشه حساب بانکی باز کرد و .... ولی این شرایط ابتدایی است .اداره کار به شما فشار مضاعف میاره تا کار پیدا کنین و شما را به قطع مواجب تهدید میکنه و وضع کار هم اینجا افتضاحه... اولا خیلی سخت یک خارجی میتونه کار پیدا کنه و دوما مدارک و گواهینامه های جور واجوری لازمه تا تخصص شما را بپذیرند و معمولا بهانه تراشی برای عدم استخدام میکنند.شما مجبورین به کارهای سیاه از قبیل نظافت و ... بپردازین که تاره اونم براحتی پیدا نمیشه و حقوق بسیار پائین کفاف زندگی را نمیده (البته اگر حقوق پناهندگی قطع بشه)..... توی انگلیس تعداد مردم بافرهنگ و با شخصیت اونجور که همه ما قبلا تصور داشتیم بسیار بسیار کم است در برابر آدم های راف و نژاد پرست و ... زندگی اینا شده در دود و الکل و سگ خلاصه شده ... خانواده های از هم پاشیده ... دختر 18 ساله را با دو بچه میبینی که معلوم نیست بابای بچه ها کجاست و کیست ... و بچه ها به صرف گرفتن پول از دولت سقط نشده اند... همه جا بسیار کثیف ... خانه که چه عرض کنم آلونک های حداقل 60 ساله و قدیمی .... خیابانها مثل ایرانمان دارای آسفالتهای خرد شده و همه چیز کهنه و بسیار قدیمی و مشمئز کننده...ساعت 5 بعدازظهر به بعد اکثر نقاط بغیر از لندن و یکی دو جای دیگه ساعت تعطیلی شهر است و هر جایی پر از الکلی و اراذل و اوباش میبینی... خلاصه اون دیسیپلین و اصالت و تمدن و فرهنگی که همه ما در ذهن داریم اینجا خبری ازش نیست البته سمت جنوب بسیار بهتر از مرکز و شمال آن است... اگر کسانی مثل من دارن این شرایط را تحمل میکنن به دو دلیل است اول اینکه آلوده شدی و راهی برای بازگشت نداری و دسته دیگر فقط دنبال پاس بریتیش هستند تا دومین پاسپورت قدرتمند دنیا را داشته باشند و یا برگردن به ایران خودمون و یا هر جایی بهتر از اینجا

من تا به حال انگلیس نبوده ام، اما خیلی از چیزهایی که میگین شبیه به شهرهای بزرگ فرانسه هست. حتی پاریس با تمامی زیبایی هایی که داره. یعنی کثیفی، آدمهای بی خانمان تو مترو، ترافیک، خانواده ها .... . اما عنوان فروم رو اگه نگاه کنین می بینین که بحث بهترین کشور برای زندگی هست. یعنی بحث مقایسه هست نه بحث ایده آلیسم. یعنی در مقایسه کدوم کشور بهتره.
این سایت بیشتر برای افرادیه که از طریق تحصیلی می خوان برن. دو سه خط اولی که گفتین راجع به شرایط پناهنده هاست که 95 درصد از مخاطبین این فروم باهاش مواجه نیستند. یعنی مقایسه کمپها در کشورهای مختلف، فشار دولت برای پیدا کردن کار قانونی و .... که البته صد هزار بار از رفتار ایران با پناهجوها بهتره. البته به طور کلی حق با شماست، چون مقایسه برای یک جوان ایرانی داره انجام میشه و ما باید کشورهای دیگه رو مقایسه کنیم.
- اینکه گواهینامه های جور واجوری لازمه که کار پیدا بشه، چیز خیلی خوبیه. این ارزشه نه اینکه مهندس عمران آرایشگری کنه و راننده بانک مرکزی بشه مدیر هواپیمایی فقط به خاطر پارتی . من خونه پشتی محل سکونتم تو تهران داشت گودبرداری می کرد، دیدم سر و صدای عجیبی میاد، رفتم دیدم یارو که پشت بیل مکانیکی نشسته، اصلا بلد نیست با دستگاه کار کنه، بیل می خورد به در و دیوار. بهش گفتم تو اصلا دوره گذروندی، گفت مگه اینجا آلمانه! البته آمار ریزش خونه ها رو اگر مقایسه کنیم می فهمیم که چرا ایران ایرانه و آلمان آلمان.
- نظافت کار سیاه نیست. کار سیاه یعنی کاری که مالیاتش رو ندی. نمی گم همه جای دنیا پاک هستن، ولی تو ایران چند درصد (غیر از کارمندا) مالیات کامل رو میدن و سیاه کار نمی کنن. اما اگر منظور کارهای سطح پایین هست، 2 تا کار انجام بدین، یکی اینکه برین پشت هر چراغ قرمز تهران و حتی یکی از بزرگراهها در زمان اوج ترافیک وایسین. یکی دیگه هم اینکه ساعت 11 صبح که قاعدتا باید همه سر کار باشن، برین توی یکی از خیابونهای تهران یک قدمی بزنین و با دقت به مردم نگاه کنین.
- کارهای سطح پایین در ایران جواب زندگی رو میده؟ کارهای معمولی چی؟ مقایسه شما باید در حالت مساوی باشی. یک کارمند معمولی در تهران یا شیراز رو مقایسه کنین با یک کارمند معمولی در انگلستان. یک خیاط ایرانی رو مقایسه کنین با یک خیاط توی لندن. یک پیشخدمت رستوران دربند رو که 250 هزار تومان می گیره با جای خواب رو مقایسه کنین که با همون شغل در انگلستان چقدر زندگیش بهتر یا بدتره. صد در صد برای بعضی کارها ایران بهتره و اصلا نمیشه مقایسه صفر و یک کرد. نمیشه زندگی یک مهندس تو شرکت خوب ایران رو با یک نظافتچی پاره وقتی که کار سیاه می کنه مقایسه کرد.
- راجع نژاد پرستی، ماها یک لحظه هم حاضر نمی شیم توی ایران با یکی از اون پناهنده هایی که تو انگلیس راه میدن صحبت کنیم، چه برسه به اینکه بهش کار بدیم. اگه یک سومالیایی با فوق دکترای آکسفورد بخواد بیاد تو شرکت شما تو ایران کار کنه، چه برخوردی باهاش می کنیم.
- در مورد تعطیلی شهر، باز در مورد شهرهای کوچکتر و محلات غیر مرکزی شهرهای بزرگ هم همین هست. فرقش اینه که تو ایران الکلی ها تو خونه ن، ولی اونجا میان بیرون. دیوونه ها تو خونه ن ولی اونجا میان بیرون. افراد دارای ناتوانی جسمی تو خونه ن ولی اونجا میان بیرون.
- زندگی در دود و الکل و سگ خلاصه شده .... ، شاید بشه این جوری تکمیل کرد، زندگی این اروپایی ها همش در دود و الکل و سگ و خوشگذرونی و دیسکو و لذتهای زودگذر و ... خلاصه شده. من هم موافقم. ولی باید گفت بعضی ها این رو بیشتر دوست دارن. بعضی ها هم دوست ندارن. هر دو گروه و هر گروه دیگه ای هم طرز فکری داره و برای خودش محترمه.
- از نظر آلودگی هوا که بعید می دونم شما هم بگین مثلا تهران، اهواز، کرمانشاه یا اراک وضعیت مناسبی دارند. اما تمیزی و مدرن بودن تهران چیزیه که واقعا در مقایسه با خیلی از شهرهای بزرگ اروپایی وجود داره. برای مثال (از شهرهایی که خودم رفتم) بوداپست یا جنوب فرانسه از تهران به نظرم خیلی کثیف تر و بی نظم تر رسید ولی وین یا هامبورگ خیلی تمیزتر و باحالتر از تهران بود. من دو تا دوست دارم تو انگلیس از شرایطشون هم خیلی راضین. یکیشون قبلا سوئد بود و الان اونجا کار می کنه. هر دو کشور رو هم دوست داره.
جمع بندی من: وقتی می خوایم مقایسه کنیم بهترین کشور برای زندگی، یعنی فرض بر اینکه که میخوام کار کنم، یعنی احتمالا هر روز صبح تا عصر برم سر کار، عصر بیام خونه، یا برم یه دوری بزنم، آخر هفته ها و تعطیلات هم میخوام برم مسافرت. این یک زندگی معمولی هست. بعد میشه مقایسه کرد. بین شرایط ایران، سوئد، انگلیس و .... . مقایسه در شرایط موقتی (مثلا در ضمن تحصیل)، مقایسه بین دو شرایط مختلف (خونه مامان تو شهرک غرب، کار تو شرکت شخصی و آخر هفته دربند با بر و بچ) و نظافت با پول سیاه در محلات کثیف پاریس قابل مقایسه نیست. مشخصه که کدوم بهتره. مقایسه درست یعنی مقایسه از شرایطی که هر کدوم بدی و خوبی داره، با معیارهای مختلف. ممکنه یکی ترجیح بده کار استاد دانشگاهی رو تو ایران ول کنه و بیاد توی اسلو کارمند شرکت معمولی بشه، ممکنه یکی کار و شرایط خوبش رو توی اروپا ول کنه بره ایران مسافرکشی، فقط به خاطر اینه که پیش خانواده باشه. برای هر کس هم فرق داره. این چیزهایی که گفتین من قبول دارم به هزار دلیل برای شما شرایط بدی رو رقم زده، اما دلایلی رو که گفتین خیلی محکم نیست.

S03
December 31st, 2013, 09:27 PM
من تا به حال انگلیس نبوده ام، اما خیلی از چیزهایی که میگین شبیه به شهرهای بزرگ فرانسه هست. حتی پاریس با تمامی زیبایی هایی که داره. یعنی کثیفی، آدمهای بی خانمان تو مترو، ترافیک، خانواده ها .... . اما عنوان فروم رو اگه نگاه کنین می بینین که بحث بهترین کشور برای زندگی هست. یعنی بحث مقایسه هست نه بحث ایده آلیسم. یعنی در مقایسه کدوم کشور بهتره.
این سایت بیشتر برای افرادیه که از طریق تحصیلی می خوان برن. دو سه خط اولی که گفتین راجع به شرایط پناهنده هاست که 95 درصد از مخاطبین این فروم باهاش مواجه نیستند. یعنی مقایسه کمپها در کشورهای مختلف، فشار دولت برای پیدا کردن کار قانونی و .... که البته صد هزار بار از رفتار ایران با پناهجوها بهتره. البته به طور کلی حق با شماست، چون مقایسه برای یک جوان ایرانی داره انجام میشه و ما باید کشورهای دیگه رو مقایسه کنیم.
- اینکه گواهینامه های جور واجوری لازمه که کار پیدا بشه، چیز خیلی خوبیه. این ارزشه نه اینکه مهندس عمران آرایشگری کنه و راننده بانک مرکزی بشه مدیر هواپیمایی فقط به خاطر پارتی . من خونه پشتی محل سکونتم تو تهران داشت گودبرداری می کرد، دیدم سر و صدای عجیبی میاد، رفتم دیدم یارو که پشت بیل مکانیکی نشسته، اصلا بلد نیست با دستگاه کار کنه، بیل می خورد به در و دیوار. بهش گفتم تو اصلا دوره گذروندی، گفت مگه اینجا آلمانه! البته آمار ریزش خونه ها رو اگر مقایسه کنیم می فهمیم که چرا ایران ایرانه و آلمان آلمان.
- نظافت کار سیاه نیست. کار سیاه یعنی کاری که مالیاتش رو ندی. نمی گم همه جای دنیا پاک هستن، ولی تو ایران چند درصد (غیر از کارمندا) مالیات کامل رو میدن و سیاه کار نمی کنن. اما اگر منظور کارهای سطح پایین هست، 2 تا کار انجام بدین، یکی اینکه برین پشت هر چراغ قرمز تهران و حتی یکی از بزرگراهها در زمان اوج ترافیک وایسین. یکی دیگه هم اینکه ساعت 11 صبح که قاعدتا باید همه سر کار باشن، برین توی یکی از خیابونهای تهران یک قدمی بزنین و با دقت به مردم نگاه کنین.
- کارهای سطح پایین در ایران جواب زندگی رو میده؟ کارهای معمولی چی؟ مقایسه شما باید در حالت مساوی باشی. یک کارمند معمولی در تهران یا شیراز رو مقایسه کنین با یک کارمند معمولی در انگلستان. یک خیاط ایرانی رو مقایسه کنین با یک خیاط توی لندن. یک پیشخدمت رستوران دربند رو که 250 هزار تومان می گیره با جای خواب رو مقایسه کنین که با همون شغل در انگلستان چقدر زندگیش بهتر یا بدتره. صد در صد برای بعضی کارها ایران بهتره و اصلا نمیشه مقایسه صفر و یک کرد. نمیشه زندگی یک مهندس تو شرکت خوب ایران رو با یک نظافتچی پاره وقتی که کار سیاه می کنه مقایسه کرد.
- راجع نژاد پرستی، ماها یک لحظه هم حاضر نمی شیم توی ایران با یکی از اون پناهنده هایی که تو انگلیس راه میدن صحبت کنیم، چه برسه به اینکه بهش کار بدیم. اگه یک سومالیایی با فوق دکترای آکسفورد بخواد بیاد تو شرکت شما تو ایران کار کنه، چه برخوردی باهاش می کنیم.
- در مورد تعطیلی شهر، باز در مورد شهرهای کوچکتر و محلات غیر مرکزی شهرهای بزرگ هم همین هست. فرقش اینه که تو ایران الکلی ها تو خونه ن، ولی اونجا میان بیرون. دیوونه ها تو خونه ن ولی اونجا میان بیرون. افراد دارای ناتوانی جسمی تو خونه ن ولی اونجا میان بیرون.
- زندگی در دود و الکل و سگ خلاصه شده .... ، شاید بشه این جوری تکمیل کرد، زندگی این اروپایی ها همش در دود و الکل و سگ و خوشگذرونی و دیسکو و لذتهای زودگذر و ... خلاصه شده. من هم موافقم. ولی باید گفت بعضی ها این رو بیشتر دوست دارن. بعضی ها هم دوست ندارن. هر دو گروه و هر گروه دیگه ای هم طرز فکری داره و برای خودش محترمه.
- از نظر آلودگی هوا که بعید می دونم شما هم بگین مثلا تهران، اهواز، کرمانشاه یا اراک وضعیت مناسبی دارند. اما تمیزی و مدرن بودن تهران چیزیه که واقعا در مقایسه با خیلی از شهرهای بزرگ اروپایی وجود داره. برای مثال (از شهرهایی که خودم رفتم) بوداپست یا جنوب فرانسه از تهران به نظرم خیلی کثیف تر و بی نظم تر رسید ولی وین یا هامبورگ خیلی تمیزتر و باحالتر از تهران بود. من دو تا دوست دارم تو انگلیس از شرایطشون هم خیلی راضین. یکیشون قبلا سوئد بود و الان اونجا کار می کنه. هر دو کشور رو هم دوست داره.
جمع بندی من: وقتی می خوایم مقایسه کنیم بهترین کشور برای زندگی، یعنی فرض بر اینکه که میخوام کار کنم، یعنی احتمالا هر روز صبح تا عصر برم سر کار، عصر بیام خونه، یا برم یه دوری بزنم، آخر هفته ها و تعطیلات هم میخوام برم مسافرت. این یک زندگی معمولی هست. بعد میشه مقایسه کرد. بین شرایط ایران، سوئد، انگلیس و .... . مقایسه در شرایط موقتی (مثلا در ضمن تحصیل)، مقایسه بین دو شرایط مختلف (خونه مامان تو شهرک غرب، کار تو شرکت شخصی و آخر هفته دربند با بر و بچ) و نظافت با پول سیاه در محلات کثیف پاریس قابل مقایسه نیست. مشخصه که کدوم بهتره. مقایسه درست یعنی مقایسه از شرایطی که هر کدوم بدی و خوبی داره، با معیارهای مختلف. ممکنه یکی ترجیح بده کار استاد دانشگاهی رو تو ایران ول کنه و بیاد توی اسلو کارمند شرکت معمولی بشه، ممکنه یکی کار و شرایط خوبش رو توی اروپا ول کنه بره ایران مسافرکشی، فقط به خاطر اینه که پیش خانواده باشه. برای هر کس هم فرق داره. این چیزهایی که گفتین من قبول دارم به هزار دلیل برای شما شرایط بدی رو رقم زده، اما دلایلی رو که گفتین خیلی محکم نیست.

قصد جمع بندی افراد رو ندارم ولی این دوستانی که از طریق پناهندگی میان انگلیس (و 99.9 درصدشون هم با کلاهبرداری و جعل مدرک و خرید کیس) همیشه جزو افرادی هستن که از همه چیز شاکی هستن و از نبودن کار و مستمری پایین دولت و خونه نامناسب و ... می نالن گویی مثلا قانون نانوشته هست که هر کس عشقش کشید مهاجرت کنه باید براش فرش قرمز پهن کرد و پول هنگفت داد و زندگی شاهانه درست کرد. همین افرادی که با این کلاه برداری ها کیس های پناهندگی درست می کنند افرادی هستن که باعث شدن اینقدر شرایط ویزاهای توریستی و دانشجویی انگلیس برای ایرانی ها سخت بشه و اینقدر مهاجرت و اقامت هم دشوار باشه (طبق آمار ایران بعد از پاکستان بیشترین آمار متقاضی پناهندگی به انگلیس رو داره! و سال قبل آمارش از پاکستان هم بیشتر بود).

من همیشه در انگلیس افرادی رو می بینم که از راه صحیح اومدن و درس خوندن و زحمت کشیدن و کار پیدا کردن و الان چند ساله دارن زندگی می کنن و اکثرا راضی هستن و میگن ما زحمت کشیدیم و اینجا هم بهمون فرصت و امکانات داد. دوستانی که بدون هیچ تخصص و دانش و حرفه بلند میشن میان فکر می کنن الان باید بهشون کار درجه یک و حقوق سالانه 60 هزار پوند داده بشه و قطعا وقتی نمی دن از همه چیز شاکی هستن و متوجه نیستن همون خونه و حقوق ناچیز و همینطور خدمات پزشکی هم که به پناهنده ها میدن صدقه سر دولت هست و منبعش مالیاتی است که بقیه مردم با کار و زحمتشون دارن پرداخت می کنن.

mesa76
December 31st, 2013, 09:28 PM
من فقط خواستم اون مدینه فاضله ای که خیلی از جوونای ایران برای خودشون ساختند را هدف قرار بدم که اصلا اینطور نیست .یک وقت فکر نکنند که اینجا فقط عشق و حاله و همه چی در حد نزدیک به ایده آل.توی انگلیس مشکلات عدیده ای وجود داره البته شاید شما بگین در ایران هم فلان است و بهمان..... ولی توجه داشته باشین که ما یک کشور جهان سوم را داریم با یک جهان اولی مقایسه میکنیم و اصولا انتظار بر اینه که دیگه از ایران مثال نیاریم که اینجا هم همینطوره یا .... چه اگر اینطور نبود که کسی مهاجرت نمیکرد و از خانه بیرون نمیرفت. من اوایل که اومده بودم انگلیس بدجوری خورد توی ذوقم ... البته زمانیکه به شکل یک توریست بیائین تا زمانیکه درگیر لایه های مختلف جامعه بشین بسیار تفاوت داره . انگلیس برای فرزندان ما بسیار خوب خواهد بود چراکه با این سیستم بزرگ میشند و میتونند با تحصیل در دانشگاه به شغل مورد نظر و مناسب دسترسی داشته باشند ولی برای ما پدران و مادران ... اینجا بسیاری از دوستان من همگی دارای تخصص و تحصیلات عالیه در ایران بوده اند ولی در این کشور متاسفانه نتونسته اند کاری در خور شان خودشون پیدا کنند و همگی کارهای چیپ و بسیار سطح پائین دارند.در واقع دولتمردان این کشور ترجیح میدن که حمال و کارگر با تحصیلات عالیه داشته باشند تا ...
البته زیر ساخت ها در این کشور بسیار قویست و حس میکنی که مغز متفکری پشت همه امور و مسائل وجود داره . در انگلیس اقلیت کاردان و فهیم نظام امور را در دست گرفته اند در حالیکه در ایران برعکس...

mesa76
December 31st, 2013, 09:38 PM
شاید در بین پناهنده ها افراد مفت خور و ناتوان باشه ولی افراد تحصیل کرده و موفق در ایران هم به وفور در بین اونا یافت میشه .وقتی راه دیگری برای یک فرد برای مهاجرت نمی مونه مجبور به قبول مصائب پناهندگی میشه .. و همه هم نمیتونند بعنوان دانشجو بیان تازه اونم الان بسیار بسیار سخت شده ... کسانی هم که یک میلیون پوند داشته باشند انگشت شمارند... پس می مونه افراد قشر متوسط و توانمند که راهی دیگه ای براشون نمی مونه.دوست عزیز لطفا اون عینک بدبین و ذهنیت خاص راجب پناهندگان را عوض کن. انسانهای بسیار با آبرو و زحمتکش و متخصص با اندیشه های زیبا در بسیاری از این پناهندگان وجود دارند که به ناچار این راه را انتخاب کرد ه اند . بسیاری هم تونستن که با سختی راهشون را پیدا کنن .نوشتار من فقط برای این بود که با عینک ایده ال گرا به این جزیره وارد نشیم.

rahi2012
December 31st, 2013, 09:51 PM
قصد جمع بندی افراد رو ندارم ولی این دوستانی که از طریق پناهندگی میان انگلیس (و 99.9 درصدشون هم با کلاهبرداری و جعل مدرک و خرید کیس) همیشه جزو افرادی هستن که از همه چیز شاکی هستن و از نبودن کار و مستمری پایین دولت و خونه نامناسب و ... می نالن گویی مثلا قانون نانوشته هست که هر کس عشقش کشید مهاجرت کنه باید براش فرش قرمز پهن کرد و پول هنگفت داد و زندگی شاهانه درست کرد. همین افرادی که با این کلاه برداری ها کیس های پناهندگی درست می کنند افرادی هستن که باعث شدن اینقدر شرایط ویزاهای توریستی و دانشجویی انگلیس برای ایرانی ها سخت بشه و اینقدر مهاجرت و اقامت هم دشوار باشه (طبق آمار ایران بعد از پاکستان بیشترین آمار متقاضی پناهندگی به انگلیس رو داره! و سال قبل آمارش از پاکستان هم بیشتر بود).

من همیشه در انگلیس افرادی رو می بینم که از راه صحیح اومدن و درس خوندن و زحمت کشیدن و کار پیدا کردن و الان چند ساله دارن زندگی می کنن و اکثرا راضی هستن و میگن ما زحمت کشیدیم و اینجا هم بهمون فرصت و امکانات داد. دوستانی که بدون هیچ تخصص و دانش و حرفه بلند میشن میان فکر می کنن الان باید بهشون کار درجه یک و حقوق سالانه 60 هزار پوند داده بشه و قطعا وقتی نمی دن از همه چیز شاکی هستن و متوجه نیستن همون خونه و حقوق ناچیز و همینطور خدمات پزشکی هم که به پناهنده ها میدن صدقه سر دولت هست و منبعش مالیاتی است که بقیه مردم با کار و زحمتشون دارن پرداخت می کنن.
اینها مصداق افراد سربار اجتماع هستند که فرق نداره انگلیس باشند یا آمریکا. ایران باشند یا پاکستان . فقط اراده مبارکشون اینه که فرقی بین اینها که تن پروری میکنند و حاضر نیستند 1 ساعت از خواب مبارکشون بزنند بلکه بدنشون اذیت بشه یا اینکه کلا توی عمرشون 200 صفحه کتاب نخوندند نباشه.
البته سیستم رشد یافتگی ایران هم سهم بزرگی در اینها داره. وقتی طرف دهان مبارکشو باز میکنه میگه لیسانس لیانسه چه دانشگاه تهران چه پیام نور!(این جمله براتون آشنا نیست؟) و طبعا انتظار داره هیچ فرقی هم بین اونها نباشه دیگه اینها هم از بین همین افراد هستند دیگه. یه روز سوار یک تاکسی شده بودم راننده داشت هی ایراد میگرفت که من که لیسانس دارم بیکارم و درس به هیچ دردی نمیخوره دلم کباب شد فکر کردم از فارغ التحصیلان شریف هست! گفتم ببخشید مدرکتون چیه؟ گفت مدیریت ! گفتم کدوم دانشگاه گفت پیام نور فیروزکوه!!!!!! باور کنید نتونستم جلوی خندمو بگیرم فکر کنم فهمید! اما اخه این انتظار با سطح سواد و شرایطش نمیخونه دیگه نباشد هم چیزی فراتر از راننده تاکسی بخواد. حالا نمیگم هرکس از دانشگاه تهران مدرک گرفته خیلی وضعش عالیه و ... اما اگر هم انتظاری داشته باشه به حقه و طبعا بخواد سمت مهاجرت و ... هم از طریق تحصیلات و کار و.... میره
پناهندگی صرفا در یکی دو مورد خاص سیاسی و اجتماعی به نظرم میتونه در حقوق بین الملل عمومی میتونه معنا داشته باشه و در بقیه موارد طیف گسترده ای از حقوقدانان معتقدند باید حذف بشه و جز سربار پروری برای جوامع اروپایی چیزی نداره.
سیستم اقتصادی غرب سواری مجانی به کسی نمیده حتی خودی ها. مثل مردم یونانو اسپانیا که انتظار دارند آلمان بیاد جورشون رو بکشه آلمان هم داره به صراحت میگه یا زحمت میکشید و ریاضت و در سیستم شریک میشید یا کمک بی کمک.

mesa76
December 31st, 2013, 10:06 PM
کاش بجای توهین غیر مستقیم میشد دقیق تر مطالب را بدون تعصب و خودخواهی خواند و در مورد آن مباحثه کرد.بازی با کلمات و عبارات برای هر کسی میسر است. ولی با چشمان بسته ،داد و فریاد کردن ، نتیجه عاید کسی نمیکنه. متاسفانه وقتی به غلط یک مفهوم در جامعه جا می افته دیگه به آسانی نمیشه اون را از ذهن خارج نمود.در مورد پناهنده هم به غلط یک فرد ناتوان ، مفت خور ، سربار ، کلاهبردار و آویزون در ذهن تداعی میشه و با این تبلور ذهنی خاموشی شاید بهترین واکنش باشه ولی واقعیت چیز دیگریست که ظاهرا این دسته از افراد نیازی به تجربه دیگران ندارند و خود بر همه چیز دانا و عقل کل اند.

yami
January 1st, 2014, 09:25 AM
آقا رسما اروپا رو غرب وحشی کردین رفت!! دیگه جدا مشتاق دیدارش شدم :)
ما که نزدیک چهل دومین شهر نا امن آمریکا زندگی میکنیم و من معمولا بعد از تاریکی اگه قرار باشه برم داون تاون مسلح میرم!! ازین برنامه ها که میگین از قبیل عربده کشی الکلی ها و اینجور برنامه ها نداریم!
هر چی هست داخل بارها هست و داخل بار و کلاب هم کسی یک ذره ناجور رفتار کنی، سکیوریتی با اردنگی میندازدش بیرون یا تحویل پلیس میده!! اسمت هم که بره داخل سابقه دارها در هر اندازه ای یعنی نابود شدی در آمریکا! هیشکی نه به آدم کار میده نه اعتبار میده نه هیچی...

kokomboo
January 4th, 2014, 11:17 AM
دوستان من یه کمک مشاوره ای میخاستم قاطی کردم بدجوری

من 2 سال پیش میخاستم برم خارج از کشور برای تحصیل به خاطره سربازی نرفتم .سربازی تموم شد از زبان دور موندم و کلا فاز درسم تعطیله
اما ایران برای یه ذره سخت شده زندگی مثلا اماکن میاد بهم تو مغازه به تیپم (سیبیلم)گیر میده ..ادمی هستم که از مذهب خوشم نمیاد ...شرایط جامعه بی ثباتی تورم و شرایط پزشکی رو نمیتونم درک کنم...
درامدم اینجا ماهی 2 میلیونه ..مسافرت خارج از کشورم رفتم راضی بودم از شرایطه خارج از کشور...
حالا دوستانی که اونطرف هستن به من کمک کنن من راهمو پیدا کنم...به نظره شما برای من مناسبه برم یه کشور دیگه و اونجا هم کار کنم هم درس از مقطع لیسانس بعدش بمونم همونجا یا نه؟؟
یکی از فامیلامون المانه میگفتم بیا اینجا از لیسانس بخون و ماهی 500 تا هم کار کن بعدش میتونی بمونی اینجا

arshiar
January 4th, 2014, 08:09 PM
دوستان من یه کمک مشاوره ای میخاستم قاطی کردم بدجوری

من 2 سال پیش میخاستم برم خارج از کشور برای تحصیل به خاطره سربازی نرفتم .سربازی تموم شد از زبان دور موندم و کلا فاز درسم تعطیله
اما ایران برای یه ذره سخت شده زندگی مثلا اماکن میاد بهم تو مغازه به تیپم (سیبیلم)گیر میده ..ادمی هستم که از مذهب خوشم نمیاد ...شرایط جامعه بی ثباتی تورم و شرایط پزشکی رو نمیتونم درک کنم...
درامدم اینجا ماهی 2 میلیونه ..مسافرت خارج از کشورم رفتم راضی بودم از شرایطه خارج از کشور...
حالا دوستانی که اونطرف هستن به من کمک کنن من راهمو پیدا کنم...به نظره شما برای من مناسبه برم یه کشور دیگه و اونجا هم کار کنم هم درس از مقطع لیسانس بعدش بمونم همونجا یا نه؟؟
یکی از فامیلامون المانه میگفتم بیا اینجا از لیسانس بخون و ماهی 500 تا هم کار کن بعدش میتونی بمونی اینجا

شما اگه فاز درست تعطیله راه سختی برای مهاجرت داری . رشته شما کانادا کبک جواب میده که سابقه کار مرتبط با بیمه نداری متاسفانه. به شما توصیه میکنم بری ترکیه اونجا یک ملک ارزون بخری اقامت میگیری کارم میتونی بکنی. یا شرکت تو ترکیه ثبت کنی. تو گوگل سرچ کنی اطلاعات کافی بدست میاری. ولی اگه میتونی خودتو جمع و جور کنی درس بخونی و ایلتس بگیری فنلاند هم دانشگاهاش رایگانه برای فوق اقدام کن شاید پذیرش بگیری. المان کارت سخته اونم از لیسانس با معدل پایینی که داری.شرایط سنی هم در نظر بگیر که دیگه نمیتونی باز بری لیسانس بشینی

yami
January 5th, 2014, 08:49 AM
دوستان من یه کمک مشاوره ای میخاستم قاطی کردم بدجوری

من 2 سال پیش میخاستم برم خارج از کشور برای تحصیل به خاطره سربازی نرفتم......

دوست من اگه تخصصت در خارج از کشور خریدار نداره (از صافکاری، برق کار صنعتی یا ساختمانی گرفته تا تخصصهای خیلی بالا مثل پزشک جراح و ...) و اگه از فاز درس هم اومدی بیرون (اونم نه هر درس و دانشگاهی! جایی و چیزی که بعدا خریدار داشته باشه) و امکان کارآفرینی در خارج از کشور هم برات مهیا نیست (ثبت شرکت تجاری و کار کردن به اون صورت و ...) خودت رو به دردسر ننداز.
ریال رو میبری به دولار و یورو خرج میکنی و خدای نکرده کار و بار نگیره باید برگردی دوباره به ریال در بیاری. عمری هدر میشه...

kokomboo
January 5th, 2014, 10:56 AM
شما اگه فاز درست تعطیله راه سختی برای مهاجرت داری . رشته شما کانادا کبک جواب میده که سابقه کار مرتبط با بیمه نداری متاسفانه. به شما توصیه میکنم بری ترکیه اونجا یک ملک ارزون بخری اقامت میگیری کارم میتونی بکنی. یا شرکت تو ترکیه ثبت کنی. تو گوگل سرچ کنی اطلاعات کافی بدست میاری. ولی اگه میتونی خودتو جمع و جور کنی درس بخونی و ایلتس بگیری فنلاند هم دانشگاهاش رایگانه برای فوق اقدام کن شاید پذیرش بگیری. المان کارت سخته اونم از لیسانس با معدل پایینی که داری.شرایط سنی هم در نظر بگیر که دیگه نمیتونی باز بری لیسانس بشینی

ممنونم از راهنمایی شما
ترکیه پرسیدم نمیشه رفت ..حوصله ارشد ندارم ولی کارشناسی رو میتونم بخونم.میتونم خودمو جمع کنم ایلتسو یا زبانه المانی رو بگیرم اما میخام کارشناسی بخونم که حداقل 4 سال طول بکشه حوصله ریسرچ ندارم
حالا اگه زبان اوکی بشه میتونم برای لیسانس بگیرم؟؟اگه میشه کدوم کشور؟؟

Hamid_110
January 5th, 2014, 12:33 PM
ممنونم از راهنمایی شما
ترکیه پرسیدم نمیشه رفت ..حوصله ارشد ندارم ولی کارشناسی رو میتونم بخونم.میتونم خودمو جمع کنم ایلتسو یا زبانه المانی رو بگیرم اما میخام کارشناسی بخونم که حداقل 4 سال طول بکشه حوصله ریسرچ ندارم
حالا اگه زبان اوکی بشه میتونم برای لیسانس بگیرم؟؟اگه میشه کدوم کشور؟؟

چرا نمیشه؟
بنظر من با شرایط مشابه شما تنها جایی که عملا میشه رفت ترکیه ست. اگر نخوای چند سال تو نوبت بمونی و ...
اینا رو اگر ندیدی حتما بخون.
انجمن ترکیه (http://www.applyabroad.org/forum/forumdisplay.php?187-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87)
اخذ اقامت ترکیه از طریق ثبت شرکت و مسائل مرتبط (http://www.applyabroad.org/forum/showthread.php?51125-%D8%A7%D8%AE%D8%B0-%D8%A7%D9%82%D8%A7%D9%85%D8%AA-%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%B7%D8%B1%D9%8A%D9%82-%D8%AB%D8%A8%D8%AA-%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%AA-%D9%88-%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D9%85%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D8%B7)

kokomboo
January 6th, 2014, 01:08 PM
چرا نمیشه؟
بنظر من با شرایط مشابه شما تنها جایی که عملا میشه رفت ترکیه ست. اگر نخوای چند سال تو نوبت بمونی و ...
اینا رو اگر ندیدی حتما بخون.
انجمن ترکیه (http://www.applyabroad.org/forum/forumdisplay.php?187-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87)
اخذ اقامت ترکیه از طریق ثبت شرکت و مسائل مرتبط (http://www.applyabroad.org/forum/showthread.php?51125-%D8%A7%D8%AE%D8%B0-%D8%A7%D9%82%D8%A7%D9%85%D8%AA-%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%B7%D8%B1%D9%8A%D9%82-%D8%AB%D8%A8%D8%AA-%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%AA-%D9%88-%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D9%85%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D8%B7)

چون شرکتی تو ایران ندارم که بخام اونجا ادامه کار بدم و اونجا هم تخصصم شرکتی نیست شغل ازاد میتونم کار کنم

fatima185
January 25th, 2014, 04:23 PM
سلام دوستان

من از آلمان و ایتالیا پذیرش دکتری با فاند دارم

به نظر شما برای تحصیل و زندگی (برای یه دختر خانم) ایتالیا بهتره یا آلمان؟
ممنون

arshiar
January 25th, 2014, 04:54 PM
سلام دوستان

من از آلمان و ایتالیا پذیرش دکتری با فاند دارم

به نظر شما برای تحصیل و زندگی (برای یه دختر خانم) ایتالیا بهتره یا آلمان؟
ممنون

حتما برو المان اصلا این دو کشور از هیچ نظر قابل مقایسه نیستند

peyman2014
January 25th, 2014, 05:06 PM
سلام دوستان

من از آلمان و ایتالیا پذیرش دکتری با فاند دارم

به نظر شما برای تحصیل و زندگی (برای یه دختر خانم) ایتالیا بهتره یا آلمان؟
ممنون

ضمن تاييد پيشنهاد دوستمون arshiar، يادآوري مي كنم كه شرايط زندگي (آب و هوا، مسائل اقتصادي، جرائم ناشي از تخطي از قوانين خيلي كوچيك احتمالي، حمل و نقل و اقامت) توي آلمان به مراتب سخت تر از ايتالياس. اگه به زندگي بيشتر از تحصيل تكيه داريد ايتاليا رو انتخاب كنيد، اگر توي رشته هاي علوم پايه قصد ادامه تحصيل داريد باز هم ايتاليا رو انتخاب كنيد اما واسه ي مهندسي كامپيوتر آلمان بهتره. مجموعا اينكه دوستايي كه توي آلمان هستن سختي بيشتري به نسبت دانشجوهاي مقيم ايتاليا تحمل ميكنن (دانشجوهاي ايراني مقيم آلمان رو ميشه از ظاهر ساده و خلقيات دقيق و منظم و عادات اقتصادي و چهره ي لاغرشون شناسايي كرد و دانشجوهاي ايراني مقيم ايتاليا رو اگر توي بار پيدا نكني با چهره هاي برنزه و خلقيات عاري از استرس ناشي از تحصيل قابل شناسايي هستن :) )

amin_ict_5
January 31st, 2014, 10:27 PM
Internet Speed in the World
شاید برای بعضی ها قابل توجه باشه



25529

amin_ict_5
February 1st, 2014, 04:46 AM
خیلی ها در ایران از اجباری بودن خدمت سربازی ناراضی هستند
خیلی ها در ایران از سربازی فراری هستند

سربازی میتواند یکی از معیارهاشون برای انتخاب کشور باشه


کشورهایی که سربازی اجباری ندارند:
لینک1:
http://sarbazyy.blogfa.com/post-18.aspx
لینک2:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_service
لینک3:
www.facebook.com/pages/حامیان-حذف-کامل-خدمت-سربازی/647723688589921 (http://www.facebook.com/pages/حامیان-حذف-کامل-خدمت-سربازی/647723688589921)

amin_ict_5
February 1st, 2014, 05:01 AM
خیلی ها در ایران از اجباری بودن خدمت سربازی ناراضی هستند
خیلی ها در ایران از سربازی فراری هستند

سربازی میتواند یکی از معیارهاشون برای انتخاب کشور باشه


کشورهایی که سربازی اجباری ندارند:
لینک1:
http://sarbazyy.blogfa.com/post-18.aspx
لینک2:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_service
لینک3:
www.facebook.com/pages/حامیان-حذف-کامل-خدمت-سربازی/647723688589921 (http://www.facebook.com/pages/حامیان-حذف-کامل-خدمت-سربازی/647723688589921)




No enforced conscription
The following 103 countries have been identified as having no enforced conscription

Afghanistan
Albania
Antigua and Barbuda
Argentina
Australia
Bahamas
Bahrain
Bangladesh
Barbados
Belgium
Belize
Bhutan
Bosnia and Herzegovina
Botswana
Brunei
Bulgaria
Burkina Faso
Burundi
Cameroon
Canada
Chile
China (de facto)
Comoros
Congo
Croatia
Czech Republic
Democratic Republic of the Congo
Djibouti
Dominican Republic
Ethiopia
Fiji
France
Gabon
Gambia
Ghana
Germany
Guyana
Honduras
Hungary
India
Indonesia
Iraq
Ireland
Italy
Jamaica
Japan
Jordan
Kenya
Latvia
Lebanon
Lesotho
Lithuania
Liberia
Luxembourg
Republic of Macedonia
Madagascar
Malawi
Maldives
Malta
Morocco
Montenegro
Namibia
Nepal
Netherlands
New Zealand
Nicaragua
Nigeria
Oman
Pakistan
Papua New Guinea
Peru
Philippines
Poland
Portugal
Qatar
Romania
Rwanda
Saint Kitts and Nevis
San Marino
Saudi Arabia
Serbia
Seychelles
Sierra Leone
Slovakia
Slovenia
Somalia
South Africa
Spain
Sri Lanka
Suriname
Sweden
Swaziland
Tanzania
Timor-Leste
Tonga
Trinidad and Tobago
Uganda
United Arab Emirates
United Kingdom
United States of America
Uruguay
Zambia


Reference
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_service

nasim_kh
February 20th, 2014, 02:06 PM
سلام دوستان

در حال حاضر امکان گرفتن اقامت توی المان راحت تره یا انگلستان؟ همسرم یه پیشنهاد پست داک از یکی از دانشگاههای خوب انگلستان، و یکی از دانشگاههای متوسط شرق آلمان داره (100 کیلومتری برلین)! من شنیدم که توی المان بیشتر میشه پس انداز داشت و قانون بلوکارت اقامت دائم را تسهیل کرده. اما شرط یادگیری زبان آلمانی هم هست. ما هدفمون اینه که بتونیم بمونیم و یک زندگی راحت داشته باشیم. الان سر دوراهی هستیم و وقت برای تصمیم گیری هم کمه!
ممنون میشم اگه راهنمایی کنین

S03
February 20th, 2014, 02:59 PM
سلام دوستان

در حال حاضر امکان گرفتن اقامت توی المان راحت تره یا انگلستان؟ همسرم یه پیشنهاد پست داک از یکی از دانشگاههای خوب انگلستان، و یکی از دانشگاههای متوسط شرق آلمان داره (100 کیلومتری برلین)! من شنیدم که توی المان بیشتر میشه پس انداز داشت و قانون بلوکارت اقامت دائم را تسهیل کرده. اما شرط یادگیری زبان آلمانی هم هست. ما هدفمون اینه که بتونیم بمونیم و یک زندگی راحت داشته باشیم. الان سر دوراهی هستیم و وقت برای تصمیم گیری هم کمه!
ممنون میشم اگه راهنمایی کنین

در انگلیس اقامت سخت تر از آلمانه. از نظر مخارج بستگی به میزان درآمد و محل زندگی (شهر) داره و برای کل کشورها نمیشه قانون کلی پیچید.

yami
February 21st, 2014, 08:51 AM
سلام دوستان

در حال حاضر امکان گرفتن اقامت توی المان راحت تره یا انگلستان؟ همسرم یه پیشنهاد پست داک از یکی از دانشگاههای خوب انگلستان، و یکی از دانشگاههای متوسط شرق آلمان داره (100 کیلومتری برلین)! من شنیدم که توی المان بیشتر میشه پس انداز داشت و قانون بلوکارت اقامت دائم را تسهیل کرده. اما شرط یادگیری زبان آلمانی هم هست. ما هدفمون اینه که بتونیم بمونیم و یک زندگی راحت داشته باشیم. الان سر دوراهی هستیم و وقت برای تصمیم گیری هم کمه!
ممنون میشم اگه راهنمایی کنین

صرفا به اینکه در کلیت کدام راحتتر اقامت میده نگاه نکنید. اولا ممکنه به اونی که راحتتره برید و اصلا خوشتون نیاد که بمونید در حالیکه به اونی که سختتره اگه میرفتید میگفتید که ارزشش رو داره که دیر اقامت بدن ولی برای اینجا بگیریم. ثانیا ممکنه در یکی از این کشورها با اینکه اقامت سختتره ولی بخاطر تخصص همسرتون راحتتر هم اقامت بده.
زبان رو هم مسئله پیش پا افتاده ای ندونید. زبان تازه یاد گرفتن و جا افتادن واقعا سخته. در ضمن من شنیدم که آلمانی ها واقعا انگلیسی شون خیلی بده و به ندرت میتونین کسی رو پیدا کنین که به انگلیسی مشکل شما رو بفهمه و حل کنه مخصوصا در شهرهای کوچک.
از طرفی اعتبار دانشگاه رده بالای انگلیس ممکنه برای همسرتون کار و افامت خیلی سریعتری نسبت به مدرک یک دانشگاه متوسط آلمانی ایجاد کنه.
به نظر من شما اصلا در سر دو راهی نیستید و مسئله کاملا مشخصه. تنها چیزی که شما نمیخواهید انجام بدید ریسک نکردن حتی جزئی سر اینه که کدام ممکنه اقامت بده یا نده یا سریعتر بده. فکر میکنم صرفا بر اساس این تصمیم گرفتن برای مقطع پست داک اصلا کار درستی نیست.

SaBa006
May 15th, 2014, 09:39 PM
دوستان، من تمامی پیج ها رو درباره بهترین کشور در اروپا خواندم اما بیشتر مایوس شدم! من تصمیم دارم برای دکترای حمل و نقل به کشورهای اسکاندیناوی برم چون ظاهرا مناسبتر هستند. حالا بین انتخاب سوییس، هلند، دانمارک تردید دارم. از طرفی هم داشتن حجاب برام مهمه، با این حساب نمیتونم به هیچ کشوری برای ادامه تحصیل و کار برم(چون این کشورها، برای دکترا حالت کارمندی دارند که هم بورس هست و هم حقوق و فقط بدیش اینه که مالیات دارند). یعنی بخاطر حجاب حق رفتن به هیچ کشوری رو ندارم؟؟! این خیلی غیرمنصفانه است...:(
کسی در این موضوع اطلاعی داره؟:undecided:

yami
May 16th, 2014, 08:39 AM
دوستان، من تمامی پیج ها رو درباره بهترین کشور در اروپا خواندم اما بیشتر مایوس شدم! من تصمیم دارم برای دکترای حمل و نقل به کشورهای اسکاندیناوی برم چون ظاهرا مناسبتر هستند. حالا بین انتخاب سوییس، هلند، دانمارک تردید دارم. از طرفی هم داشتن حجاب برام مهمه، با این حساب نمیتونم به هیچ کشوری برای ادامه تحصیل و کار برم(چون این کشورها، برای دکترا حالت کارمندی دارند که هم بورس هست و هم حقوق و فقط بدیش اینه که مالیات دارند). یعنی بخاطر حجاب حق رفتن به هیچ کشوری رو ندارم؟؟! این خیلی غیرمنصفانه است...:(
کسی در این موضوع اطلاعی داره؟:undecided:


اما خداییش به نظر شما یعنی این منصفانه تر هست که شما در کشور خارجه شرایط بهتری و دغدغه کمتری از یک فرد بد حجاب (بی حجاب که ایران نداریم) در ایران داشته باشید؟
فقط از روی کنجکاوی میپرسم هااا چون نه خودم ایران هستم و نه خانم هستم.
صرفا به این مسئله خیلی علاقمندم که ببینم مردم چگونه فکر میکنند.

saharaha
May 26th, 2014, 04:05 PM
دوستان، من تمامی پیج ها رو درباره بهترین کشور در اروپا خواندم اما بیشتر مایوس شدم! من تصمیم دارم برای دکترای حمل و نقل به کشورهای اسکاندیناوی برم چون ظاهرا مناسبتر هستند. حالا بین انتخاب سوییس، هلند، دانمارک تردید دارم. از طرفی هم داشتن حجاب برام مهمه، با این حساب نمیتونم به هیچ کشوری برای ادامه تحصیل و کار برم(چون این کشورها، برای دکترا حالت کارمندی دارند که هم بورس هست و هم حقوق و فقط بدیش اینه که مالیات دارند). یعنی بخاطر حجاب حق رفتن به هیچ کشوری رو ندارم؟؟! این خیلی غیرمنصفانه است...:(
کسی در این موضوع اطلاعی داره؟:undecided:

چرا نمی تونید برید؟ مسلمان ها بزرگترین گروه اقلیت دینی در دانمارکند. کسی به حجاب شما کاری نداره که.

hossein20
May 26th, 2014, 08:44 PM
اين قانوني كه اول شهروندان كشور و بعد اتحاديه اروپايي در اولويت واسه كار هستند و بعد ديگران در كدوم كشور هايي اروپايي وجود نداره؟؟؟

PEGI1366
June 3rd, 2014, 12:57 PM
دوستان اسپانیا از لحاظ اقامت به چه صورته؟

ehsan1983
June 3rd, 2014, 02:02 PM
اين قانوني كه اول شهروندان كشور و بعد اتحاديه اروپايي در اولويت واسه كار هستند و بعد ديگران در كدوم كشور هايي اروپايي وجود نداره؟؟؟

باید سراغ کشورهای شرق اروپا مثه بلغارستان و صربستان و رومانی و مقدونیه و ....بری

ehsan1983
June 3rd, 2014, 02:11 PM
دوستان اسپانیا از لحاظ اقامت به چه صورته؟

فقط از طریق سرمایه گذاری میشه بهش فکر کرد. راه های دیگه طولانی و زمانبره.

hrostami
June 6th, 2014, 01:35 PM
سلام
من این سایت رو براتون معرفی میکنم
فاکتورهای مختلف زندگی خوب رو در کشورها مقایسه کرده.
همچنین می تونین به ترتیب اولویت خودتون که مثلا به مساله کار یا مقدار درامد اهمیت میدین یا آب و هوا و مناظر دیدنی ... کشورها رو رتبه بندی کنید و ببینین کدوم کشور برای زندگی شما مناسبتره.
پیشنهاد میکنم حتما توضیح مربوط به هرکدوم از فاکتورها رو بخونین.

http://www.oecdbetterlifeindex.org/


موفق باشین

SaBa006
June 11th, 2014, 10:30 PM
اما خداییش به نظر شما یعنی این منصفانه تر هست که شما در کشور خارجه شرایط بهتری و دغدغه کمتری از یک فرد بد حجاب (بی حجاب که ایران نداریم) در ایران داشته باشید؟
فقط از روی کنجکاوی میپرسم هااا چون نه خودم ایران هستم و نه خانم هستم.
صرفا به این مسئله خیلی علاقمندم که ببینم مردم چگونه فکر میکنند.

من متوجه منظور شما نشدم!!
من میخوام که موضوعی رو که عمیقا بهش اعتقاد دارم( حفظ حجاب) آزادانه و بدون تبعیض انجام بدم. ضمن اینکه بتونم از امکانات و رفاهیات سطح بالایی برخوردار باشم. در قبال کار تخصصی و مهارتی که بلدم، به اعتقاداتم احترام گذاشته بشه و تسهیلات معیشتی سطح بالایی هم بتونم در کشورهای با رفاه زندگی بالا( مثل اسکاندیناوی) مثل یک شهروند آنجا داشته باشم.
حالا میخواستم بدونم چنین چیزی امکان داره یا بعیده؟

ehsan1983
June 12th, 2014, 12:08 AM
من متوجه منظور شما نشدم!!
من میخوام که موضوعی رو که عمیقا بهش اعتقاد دارم( حفظ حجاب) آزادانه و بدون تبعیض انجام بدم. ضمن اینکه بتونم از امکانات و رفاهیات سطح بالایی برخوردار باشم. در قبال کار تخصصی و مهارتی که بلدم، به اعتقاداتم احترام گذاشته بشه و تسهیلات معیشتی سطح بالایی هم بتونم در کشورهای با رفاه زندگی بالا( مثل اسکاندیناوی) مثل یک شهروند آنجا داشته باشم.
حالا میخواستم بدونم چنین چیزی امکان داره یا بعیده؟
کاملا امکان پذیره.

Mechatronic
June 12th, 2014, 12:24 AM
من متوجه منظور شما نشدم!!
من میخوام که موضوعی رو که عمیقا بهش اعتقاد دارم( حفظ حجاب) آزادانه و بدون تبعیض انجام بدم. ضمن اینکه بتونم از امکانات و رفاهیات سطح بالایی برخوردار باشم. در قبال کار تخصصی و مهارتی که بلدم، به اعتقاداتم احترام گذاشته بشه و تسهیلات معیشتی سطح بالایی هم بتونم در کشورهای با رفاه زندگی بالا( مثل اسکاندیناوی) مثل یک شهروند آنجا داشته باشم.
حالا میخواستم بدونم چنین چیزی امکان داره یا بعیده؟

به طور کلی در تمام نقاط دنیا، آدم هایی وجود داره که رفتارهای نادرستی ممکنه ازشون سر بزنه؛ اما درصد وقوع چنین موردی در کشورهای مختلف، فرق میکنه.
مادامی که حفظ حجاب برای شما، امر شخصی محسوب بشه و تلاشی برای اجتماعی کردن چنین مسئله ای نکنید، اصولاً مشکل حادی نخواهید داشت؛ مگر در موارد مواجهه با افرادی که پیشتر اشاره کردم.
به این نکته هم توجه داشته باشید که گاهی اوقات، عکس العمل یک غیر مسلمان نسبت به حجاب یک زن مسلمان، اساساً ریشه در این مطلب داره که بعضی از افراد در کشورهای مقصد مهاجران، نظر مثبتی نسبت به مهاجرها ندارند و حساسیت نشان دادن به حجاب، تنها بهانه ای برای بروز این نارضایتی هست؛ کما اینکه شما اگر مرد و مو مشکی هم که باشید، ممکن هست فردی از این دسته، عکس العمل ناخوشایندی نشان بده.

در کل، طبق اطلاعات من از دوستان خودم، داشتن حجاب، فی نفسه، مسئلۀ مشکلزا محسوب نمیشه.

behzadsharif
July 5th, 2014, 02:08 AM
دوستان، من تمامی پیج ها رو درباره بهترین کشور در اروپا خواندم اما بیشتر مایوس شدم! من تصمیم دارم برای دکترای حمل و نقل به کشورهای اسکاندیناوی برم چون ظاهرا مناسبتر هستند. حالا بین انتخاب سوییس، هلند، دانمارک تردید دارم. از طرفی هم داشتن حجاب برام مهمه، با این حساب نمیتونم به هیچ کشوری برای ادامه تحصیل و کار برم(چون این کشورها، برای دکترا حالت کارمندی دارند که هم بورس هست و هم حقوق و فقط بدیش اینه که مالیات دارند). یعنی بخاطر حجاب حق رفتن به هیچ کشوری رو ندارم؟؟! این خیلی غیرمنصفانه است...:(
کسی در این موضوع اطلاعی داره؟:undecided:

در دانمارک که من ندیدم کسی به خاطر حجاب دچار مشکل بشه. مخصوصا برای تحصییل. اینکه ممکنه دید خوبی از طرف بعضی وجود نداشته باشه حقیقتی هست که در خود ایران هم هست. من نمی خواهم و نباید راجع به اعتقادات شما بپرسم. این مواردی رو هم که در زیر می نویسم کلی هست و ممکنه با اعتقادات شما همخوانی داشته باشه یا خیر.
- در دانمارک و احتمالا در کل اسکاندیناوی، شما آزاد هستین که حجاب داشته باشین یا نه و هیچ کسی حق نداره به این خاطر به شما توهین کنه، اما شما حق نخواهید داشت که فرزند خود را مجبور کنید که حجاب داشته باشد، دوست پسر یا دختر نداشته باشد، به اردوی شبانه روزی مختلط نرود و ... . در این صورت دولت فرزند رو از شما می گیره. این موردیه که دهها بار در اخبار و روزنامه ها گفتن و سه چهار بار در اطراف خودم به عینه دیدم. از جمله همین پریروز که سرپرستی یک دختر فلسطینی رو دولت بر عهده گرفت و خانواده ش رو زندانی کرد، چون دختره دوست پسر دانمارکی پیدا کرده بود و خانواده اذیتش کرده بودن. یا یک افغانی تو شهر ما بود که دخترش تو مدرسه گفته بود حجاب دوست نداره و پدر و مادرش مجبورش میکنن (حتی اذیت هم نکرده بودن دختره رو) و فقط به همین دلیل سرپرستی ش رو دولت به عهده گرفته الان.
- در دانمارک شما آزادین که هر دینی و هر عقیده ای خواستین داشته باشین. شما می تونین کافر باشین و کاریکاتور پیامبرها رو بکشین. همکلاسی شما تو دانشگاه ممکنه همجنس گرا باشه و ممکنه تو یک پروژه با هم باشین و شما حتی نباید خواهش کنین از استادتون که با هم تو یک گروه نباشین. چند وقت پیش یک دانشجوی پسر ایرانی همینطوری و نه به منظور نهی از منکر، از یک دختر ایرانی پرسیده بود که چرا شما به حجاب اعتقاد ندارین، داشتن اخراجش می کردن در حالیکه فقط یک ماه مونده بود دفاع کنه.
همونطوری که دوستان گفتن تا وقتی اعتقادتون برای خودتون باشه، هیچ مشکلی در اینجا نخواهید داشت. می تونین حجاب داشته باشین، مسجد برین، روزه بگیرین و هیچ کسی حق بی احترامی به شما رو نداره. اما اگر از حوزه شخصی خارجش کنین دچار مشکل میشین.
- در دانمارک یک عده ضد اسلام و اسلامی شدن دانمارک هستند. چون اینجا آزاده، اونها هم حق اظهار نظر دارن. نه اونها میتونن به شخص شما بی احترامی کنن نه شما می تونین به اون اشخاص بی احترامی بکنین. حرف ضد اسلام زدن هم توهین محسوب نمیشه بلکه ابراز عقیده محسوب میشه.