وضعیت کار در دانمارک و سایر مسائل مربوط به کار

[beauti3881]

سلام به همه
نتيجه تحقيقاتي كه من از بچه هاي اينجا و كسايي كه چند ساله اونجا هستن اصن چيزاي خوب و اميدواركننده اي رو نشون نميده. اولن اينكه ادماي اين كشور هنوز مهاجرو نپذيرفتن و در نتيجه تبعيض در استخدام تو اين كشور وجود داره. ثانيا گويا خود دانماركيا هم دنبال كارن و واسشون كار پيدا كردن سخته. لذا دورنماي خوبي واسه مهاجرت به اين كشور متصور نيس گويا. از اون طرف تسلط به زبان دانماركي با توجه به اهميتش در كاريابي ، گويا خيلي دشوار و زمانبرتر از يكي دوساله.
با اين اوصاف دوستايي كه با سابقه ترن و تجربيات قابل استنادتري دارن چه خوبه كه صادقانه بيان و دوستايي كه تازه اول راه اين پروسه هستن رو راهنمايي كنن كه خداي نكرده تجربيات بد ديگرانو همين طور تكرار نكنيم.
ممنون

[behzadsharif]

سلام به همه
نتيجه تحقيقاتي كه من از بچه هاي اينجا و كسايي كه چند ساله اونجا هستن اصن چيزاي خوب و اميدواركننده اي رو نشون نميده. اولن اينكه ادماي اين كشور هنوز مهاجرو نپذيرفتن و در نتيجه تبعيض در استخدام تو اين كشور وجود داره. ثانيا گويا خود دانماركيا هم دنبال كارن و واسشون كار پيدا كردن سخته. لذا دورنماي خوبي واسه مهاجرت به اين كشور متصور نيس گويا. از اون طرف تسلط به زبان دانماركي با توجه به اهميتش در كاريابي ، گويا خيلي دشوار و زمانبرتر از يكي دوساله.
با اين اوصاف دوستايي كه با سابقه ترن و تجربيات قابل استنادتري دارن چه خوبه كه صادقانه بيان و دوستايي كه تازه اول راه اين پروسه هستن رو راهنمايي كنن كه خداي نكرده تجربيات بد ديگرانو همين طور تكرار نكنيم.
ممنون

سوال شما خیلی کلی هست و البته خیلی هم بجاست. اما اگر از من و 99 نفر دیگه ای که اینجا هستن بپرسین، شاید دهها جواب مختلف بگیرین.
- آخرین باری که من تو سایت آمار دانمارک نگاه کردم، درصد بیکاری حدود 7 درصد بود که در مقایسه با اروپا بد نیست اما در مقایسه با آمار 4 درصدی سال 2010 به شدت بدتر شده.
- با وجود این بسیاری از رشته های تخصصی از جمله پزشکی و بعضی رشته های مهندسی رو نمیشه به این افراد بیکار داد، چون تخصص ندارند. بنابراین هنوز در بعضی رشته ها نیاز به متخصص دارند. این رشته ها در لیست پوزیتیو آمده است. جدا از بحث گرین کارت، اگر شما پیشنهاد کاری در یکی از رشته های پوزیتیو لیست داشته باشین، بهتون ویزای کاری میدن.
- با وجود نیاز دانمارک به متخصصان، ارتباط خوبی میان کارفرمایان و متخصصان برقرار نبود، به همین خاطر گرین کارت معرفی شد که افراد مستقیما و راحت تر، بدون داشتن پیشنهاد کاری بتونن بیان و دنبال کار بگردن. اما این طرح چندان موفق نبود. به چندین دلیل از جمله سیستم امتیازدهی نامناسب (مثلا دکترای ادبیات اردو هم راحت امتیاز میاره در حالیکه مورد نیاز دانمارک نیست، ولی چون تمایل به مهاجرت از پاکستان زیاده، خیلی ها فقط برای رفتن از این راه استفاده کردند) یا عدم معرفی راه و چاه به متقاضیان (یعنی وقتی شما ویزا می گیرین، هیچ راهنمایی نمی کنن و خیلی از مسائل رو بعد از اومدن به دانمارک می فهمین و حتی خیلی از کمون ها اصولا آشنایی ندارند با این سیستم). به همین دلیل هم بر اساس آمار تنها حدود 28 درصد گرین کارتیها کار تخصصی پیدا کردند. آمار خوبی نیست ولی افتضاح هم نیست! یعنی از هر 3 نفر یکی کار تخصصی پیدا می کنه.
- به دلیل آرامش، رفاه، امنیت، نظم و مهمتر از همه صداقت در بین مردم، اکثر گرین کارتیهایی که کار غیر تخصصی هم پیدا کردند، تمایل دارن بمونن.
- با داشتن هر کار تمام وقتی، میشه یک زندگی خیلی مناسب داشت. اگر یک زوج، هر دو کار تمام وقت داشته باشن، میشه زندگی خیلی عالی داشت. متوسط درآمد ماهانه دانمارک، البته بر اساس ویکیپدیا، حدود 22000 کرون در ماه و یا در حدود 4000 دلار یا همون 12 میلیون تومان بر اساس نرخ ارز 13 اکتبر 2013 هست. البته این رقم بر اساس اینکه فرد یا یک زوج، چه کارهایی و با چه ساعت کاری داشته باشند، متفاوته. متوسط هزینه ها برای مثلا یک زوج هم با در نظر گرفتن مثلا یک خونه 70 متری، موبایل و اینترنت و خورد و خوراک و ... حدود 10 تا 12 هزار کرون میشه. یعنی حدود 7، 8، 10 هزار کرون، اگر فقط یکیشون کار تمام وقت متوسط، و نه تو شرکت خیلی عالی داشته باشه، پس انداز ماهانه است. این مبلغ میتونه برای هزینه های ماشین و مسافرت و خریدن وسایل ضروری صرف بشه. حقوق هم آخر برج، سر وقت میاد تو حساب. تورم هم که فقط یکی دو درصده. یعنی اجاره خونه سالی 2 درصد میره بالا. یعنی شما میتونین از الان برای سال دیگه برنامه ریزی کنین. اینها بعلاوه سایر محسنات، باعث میشه که شرایط خیلی خوب باشه و میدونین که اخیرا باز هم مردم دانمارک به عنوان شادترین مردم انتخاب شدند.
- معایب اینجا هم اینه که زبان یک عامل خیلی مهم در پیدا کردن کار هست. البته بچه هایی بودن که با همون انگلیسی، با یک رزومه عالی و توانایی فنی و گذراندن مصاحبه های فنی، الان تو شرکتهای خیلی خوب استخدام شدن، ولی به صورت عمومی زبان خیلی مهم هست. عیب دیگه اینه که دانمارک اصولا کشور مهاجرپذیری نبوده و مثل استرالیا و کانادا و آمریکا نیست. البته تبعیض نژادی به اون صورت وجود نداره. حزب مردم اینجا که ضد مهاجرته، البته از احزاب قوی هست که 13 درصد هم طرفدار داره، ولی اکثریت رو نداره. ولی دولت فعلی دانمارک ضد مهاجرت نیست. اما به دلیل داشتن اصالت دانمارکی و عدم مهاجرپذیری دانمارک، و صد البته رفتار نامناسب خیلی از مهاجران، مسائلی مثل پیدا کردن خونه همیشه از چالشهای ایرانیها هم هست. در مورد کار هم مانند تمام کشورهای غیرمهاجرپذیر، در شرایط مساوی ترجیحشون با دانمارکی هست که زبونشون و فرهنگشون رو بلد باشه. ولی حداقل من و دوستانم به هیچ عنوان رفتار غیر محبت آمیز و نامناسب، وقتی باهاشون با صداقت و صمیمیت برخورد میکنی، ندیدیم. قبلا هم تو یکی دیگه از صفحات گفتم که توی ایران هم اگر مثلا نیاز به مهندس داشته باشیم تو شرکتمون، یکی از افغانستان بیاد، حالا اصلا پروفسور باشه و 20 سال هم توی بزرگترین شرکتهای جهان کار کرده باشه، ترجیح نمیدیم به یک ایرانی کم سوادتر. همین الان تیم ملی فوتبالمون یکی که پدر و مادرش ایرانی هستن و فارسی مثل بلبل صحبت میکنه، بهش میگیم دورگه و میگیم جوونای ما چی کم دارن!
- شانس هم خیلی مهمه. بچه هایی هستن که رزومه خوب و سابقه کار مناسبی دارن، اما به دلایلی از بعضی پوزیشنها خبردار نشدن یا مسائل دیگه ای براشون پیش اومده.
- خیلی از گرین کارتیها فقط میان که بیان! فقط هم ایرانیها نیستن. انگلیسی ضعیف، سابقه کار «...» تو پوزیتیو لیست! با دکترایی که اصلا مورد نیاز نیست، با بیست هزار کرون پول. فقط نگرانیشون اینه که پوله تموم نشه.

- پراکنده زیاد گفتم، اما برای جمع بندی به نظر شخصی خودم
< اگر رشته تحصیلی تون و سابقه کارتون توی لیست پوزیتیو هست (کاری با چیزی که برای اداره مهاجرت میدین ندارم، وجدان خودتون)
< پول اضافی برای یک سال زندگی بدون حقوق دارین که با خیال راحت بیاین اینجا و دنبال کار بگردین و تا موقعی که کار پیدا می کنین، زبانتون رو بخونین، یا اصلا قبل از اومدن تا حدی که میشه بخونین
< زبان انگلیسیتون خوب هست
< خوب میتونین شبکه بزنین و با بقیه ارتباط داشته باشین
< اولش خیلی برای انتخاب کار سخت نگیرین و برای تقویت زبان و یکپارچگی فرهنگی، کارهای غیرتخصصی و داوطلبانه حاضر بشین انجام بدین

میتونین امیدوار باشین که در کوتاه مدت یا میان مدت، کم کم یا شاید هم یکهو، کار مناسبی پیدا کنین. یعنی میشین مثل تیم ملی فوتبال ژاپن که همه امکانات رو داره، همه رو میبره، میره جام جهانی
اما اگر یکی از موارد بالا اوکی نباشه، میشین مثل تیم فوتبال ایران، که روی کاغذ شانس داره، ولی باید یک سری اتفاقاتی هم بیفته، یک سری شانس هایی هم بیاره، که بره جام جهانی.

[parmidaxx]

سلام به همگی من چند تا سوال دارم. 1. پیدا کردن شغل غیر مرتبط سخته؟ و زمان میبره؟ (واسه اینکه تا پیداکردن شغل مرتبط درآمد داشته باشیم) 2. ایا اگه کسی شغل مرتبط پیدا نکنه و فقط شغل غیرمرتبط داشته باشه بعداز 3 سال دیپورتش میکنن؟ 3. من فوق لیسانس بیوشیمی هستم و 1 سال سابقه کار تو ازمایشگاه تشخیص طبی دارم. رشتم جزو پازتیوها هست اما شغلم نه. اونا محقق میخوان و یا اسیستنت واسه دانشگاه. میخوام بدونم اگه دانیش رو یاد بگیرم چقدر احتمال داره شغل مرتبط پیدا کنم؟ اخه اکثر کسانی که اینجا اطلاعات دادن از بچه های مهندسی هستن. ممنون میشم ج بدین.

سوال شما خیلی کلی هست و البته خیلی هم بجاست. اما اگر از من و 99 نفر دیگه ای که اینجا هستن بپرسین، شاید دهها جواب مختلف بگیرین....

[kaveh_k_ee]

من با توجه به بررسی هزینه های زندگی و از لینکهایی که دوستان گذاشتند در تاپیکهای دیگه به این نتیجه رسیدم که هزینه زندگی در کپنهاک و چند شهر بزرگ دیگر یکی از بالاترین ها در دنیاست و آن مبالغی که به اصطلاح ما ودیعه کردیم واقعا کفاف 6 ماه را هم نمی دهد. سئوالی دارم از دوستانی که تجربه اقامت در دانمارک را دارند. اول اینکه هزینه ها در شهرهای خیلی کوچک به چه شکل است ؟آیا به ازای کمتر بودن اجاره سایر هزینه ها خیلی بالا می رود یا حتی کمتر است؟ و و دوم این که هزینه خرید و نگهداری ماشین چقدر است و آیا ارزش دارد؟ بالاخره اینکه به فرض اینکه خیلی فعال و خوش شانس در ارسال رزومه باشیم تا چند مصاحبه در ماه می توانیم انتظار داشته باشیم و آیا می توان اغلب آنها را در مرحله اول به صورت آنلاین برگزار کرد؟
سپاسگزارم

در تایید فرمایش آقا بهزاد هزینه زندگی برای دو نفر 128000 کرون حدودی درست است. ولی نکته اینجاست که شما گواهی تمکن مالی رو برای دلار 2500 تومن میگیرید در صورتی که باید حدود 3100 در نظر بگیرید. بعنی باید کرون رو 550 تومن در نظر بگیرید نه 443 تومن. با این حساب باید با خودتون مبلغ 70 میلیون بیارید برای 1 سال.

[kaveh_k_ee]

من اين لينك را در يك تاپيك ديگه پيدا كردم و فكر كردم كه شايد بد نباشه توي اين تاپيك هم بياورم.
http://cphpost.dk/news/making-cut-im...ous-immigrants
اصلا مطلب اميدوار كننده اي نيست . به ويژه دعوت مي كنم كه قسمت كامنتها را هم بخوانيد. از متن اصلي مفيد تر است. متاسفانه ما ايرانيها انقدر رفتن از ايران برايمان مهم شده كه اصلا توجهي نداريم به جايي كه مي رويم چه آينده اي در انتظارمان است. از انطرف هم دوستاني كه انطرف هستند هم متاسفانه به غير از يكي دو نفر كمتر اطلاعرساني مي كنند. من تمام اين تاپيك را خواندم ولي بالاخره متوجه نشدم كه آيا بالاخره كسي توانسته در دانمارك شغل مرتبطي پيدا كند يا نه. خواهشمندم كه دوستان همفكري بيشتري داشته باشند. ٥٣٣ صفحه تا اين لحظه در مورد گرفتن گرين كارد مطلب نوشته شده و ١٣ صفحه در مورد كاريابي. اگر اين نسبت عكس هم بود حتي كم بود!

این مطلبی که شما لینکش رو گذاشتید رو من قبلا دیده بودم. درسته امارش نگران کننده است. ولی وقتی میگه 26 درصد کار مرتبط پیدا میکنن به نظر من خیلی امار خوبیه برای اروپا. شما توی ایران خودمون چند درصد رو سراغ دارین که کار مرتبط میکنن و تو 6 ماه هم اون رو پیدا کردند؟
البته من هفته دوم در دانمارک کار مرتبط پیدا کردم و این به خاطر این بود که 2 ماه قبلش تو ایران کلی رزومه فرستادم (و 10 سال هم سابقه کار داشتم در رشته هایی که دانمارک مورد نیازش بود) ولی یادمه سربازیم که تو ایران تموم شد 2 ماه طول کشید تا کاری که دوست داشتم پیدا کنم. حالا بگذریم از این که فارغ التحصیل شریف بودم و ... و انتظار میرفت که زودتر پیدا کنم.
ولی در کل، این خیلی بستگی به این داره که شما تو ایران چی کار میکردید، رشتتون چی بوده، کجا ها کار کردین و قبل از اومدن هم چه زحمت هایی برای کاریابی و شبکه زدن کشیدید.
باید با اطلاعات و دقت بیاید دانمارک.

موفق باشید
کاوه

[kaveh_k_ee]

سلام به همه
1.يه موضوعي كه خيلي بهش پرداخته نشده بحث مشاغليه كه regulated profession بش ميگن. اينا گويا نياز به Authorization دارن. كسي بوده كه تو بازار كار به اين قضيه بخوره؟
2.دوم اينكه جهت اطمينان ميخوام بدونم بعد از ورود به دانمارك صرفا با ترجمه مدرك تحصيلي ايران ميشه سرچ كار كرد يا بايد مدركو برد ادارات اونجا تاييد كنن بعد؟
3. شرايط سوال دوم براي متقاضي اصلي و همسر يكسانه؟ چون متقاضي مين كه در پروسه اخد گرينكارت ، يه بار مدرك تحصيلي اش اسس ميشه. اون كافيه؟ تكليف مدرك تحصيلي همسر واسه اسس و سرچ كار چيه؟

در مورد اتورایز دوستان قبلا صحبت کردند.
2- برای کار یابی نیازی به اسس ندارید. کسی مدرک ایرانی من رو ندید چه برسه به مدرک اسس شده دانمارکی. بسیاری از کارفرما ها به راحتی میفهمند که شما چه کاره اید و نیازی به مدرک تحصیلی شما ندارند. مگر اینکه پروسیجر شرکت یا اداره یا بیمارستان یا ... جوری باشه که از شما مدرک اسس شده بخواد. ولی شما در هر صورت برای اپلای اسکن مدارک ترجمه شده تحصیلیتون رو تو رزومتون بذارید + سرتیفیکیت ها تون رو.
3- همسر برای سرچ کار دقیقا شرایط مشابه مین اپلیکنت رو داره. حتی بهتر. البته مانند مورد دو که توضیح دادم میتونه مدارکش رو اسس هم نکنه و این بستگی به اون شرکته داره. ضمنا همسر تو دانمارک میتونه خود اشتغالی هم داشته باشه ولی نفر اصلی نمیتونه. ضمنا همسر میتونه تو کشور های دیگه هم کار کنه و به دولت دانمارک مالیات نده (البته باید قبلش ویزای کار اون کشور رو بگیره، مثلا آلمان). چون برای تمدید اقامت نیازی به کار تو دانمارک نداره. فقط نفر اصلی باید کار پیدا کنه و نفر دوم و بچه ها اتوماتیک وار اقامتشون تمدید میشه.

موفق باشید
کاوه

[kaveh_k_ee]

با سلام به دوستان، چند تا پرسش دارم، من تا یک ماه دیگه وقت سفارت دارم
یک، میخوام بدونم مراحل سفارت چطور پیش میره و چه مدت طول میکشه درصورتیکه مورد قبول قرار بگیره (البته با محاسبات خودم امتیاز صد رو می گیرم)
دو، من کارشناس ارشد کشاورزی هستم کسی اطلاعی از شرایط این رشته در دانمارک داره، البته تسلط کامل به زبان انگلیسی دارم و تو چند زمینه دیگه هم می تونم حرفه ای کار کنم، مثل طراحی گرافیک و چاپ و بازرگانی بین المللی
ممنون میشم اگه راهنماییم کنید

من مهندس برق هستم و از بازار کشاورزی اطلاعی ندارم. البته دانمارک کشوریه پر از زمینهای کشاورزی و شاید بازار کشاورزی و مهندسی اون خوب باشه. باید از افرادی پرس و جو کنید که مشابه شما هستند و رشتشون به شما میخوره.

موفق باشید
کاوه

[kaveh_k_ee]

سلام به همه
نتيجه تحقيقاتي كه من از بچه هاي اينجا و كسايي كه چند ساله اونجا هستن اصن چيزاي خوب و اميدواركننده اي رو نشون نميده. اولن اينكه ادماي اين كشور هنوز مهاجرو نپذيرفتن و در نتيجه تبعيض در استخدام تو اين كشور وجود داره. ثانيا گويا خود دانماركيا هم دنبال كارن و واسشون كار پيدا كردن سخته. لذا دورنماي خوبي واسه مهاجرت به اين كشور متصور نيس گويا. از اون طرف تسلط به زبان دانماركي با توجه به اهميتش در كاريابي ، گويا خيلي دشوار و زمانبرتر از يكي دوساله.
با اين اوصاف دوستايي كه با سابقه ترن و تجربيات قابل استنادتري دارن چه خوبه كه صادقانه بيان و دوستايي كه تازه اول راه اين پروسه هستن رو راهنمايي كنن كه خداي نكرده تجربيات بد ديگرانو همين طور تكرار نكنيم.
ممنون

ممنون از شما و بهزاد عزیز بابت پست های عمیق و پرمحتوا
راستش من میخواستم دیدگاه خودم رو در مورد زندگی در دانمارک براتون تصویر کنم و قطعا نمیتونه با دیدگاه همه منطبق باشه. این شما هستید که باید به جمع بندی برسید.

در مورد زبان من نظر دیگه ای دارم. شاید آقا بهزاد و خیلی های دیگه شما (و البته خود من رو) از زبان دانمارکی و اهمیت اون ترسوندند و من وقتی اومدم اینجا (الان در ماه 4 ام هستم) خیلی با استرس به این قضیه نگاه میکردم.
ولی در عمل اینطور نبود برای من.
به نظر من در رشته های فنی و مهندسی که کار تکنیکال مهمه دانستن زبان دانمارکی اصلا مهم نیست و شما اگه کار بلد باشید میتونید با همون زبان انگلیسی استخدام شید و با انگلیسی هم کارتون راه میفته و ممکنه تو 3 سال هم اصلا نیاز نباشه که دانمارکی یاد بگیرید. من همکاری دارم که هندیه و 2-3 ساله اینجاست. برنامه نویس انسیس هستش و مهندس مکانیکه. هنوز هم انگلیسی صحبت میکنه و اصلا با دانمارکی کاری نداره.
در مورد رشته ها و کارهایی که با مردم سر و کار داره و حتی بعضی کارهای فنی که با مشتری ها سر و کار داره باید دانمارکی در حد معمولی بلد باشید وگرنه استخدام نمیشید. این رو از همون اول میفهمید.
مثلا کارهای دارو سازی و پزشکی و مارکتینگ و بعضی رشته های مهندسی.
ولی نکته مهم اینه که شما خودتون رو وابسته به انگلیسی نکنید و در مقابل دانمارکی اینرسی نداشته باشید (حتی اگه ازتون نخوان) و این براشون خیلی خیلی مهمه.
یعنی حال میکنن که زبانشون رو یاد بگیرین.
مثلا من زبان لپتاپ و گوشیم رو دانمارکی گذاشتم و وقتی همکارام میبینن این رو، قشنگ میبینم که خوششون میاد. خودم خیلی سختم بود اولش ولی کم کم هم زبانتون رو بهتر میکنه حتی.
به نظر من میشه در دانمارک کار کرد و زندگی کرد و دانمارکی هم یاد نگرفت ولی پیشرفتتون به اون سرعتی که دوست دارید نخواهد بود. خودشون هم میدونن که زبانشون سخته ولی خیلی کمک میکنن که یاد بگیرید و بهتون فرصت میدن و از شما بار اضافی نمی کشن که شما ریلکس باشید و خوب یاد بگیرید.
اینجا اینقدر همه چی ساده ست (البته غیر از خونه گیر آوردن تو 4 شهر اول دانمارک) و رفاه بالاست که شما با حقوق یه نفر احساس میکنید که میخواید کل دانمارک رو بخرید. خیلی راحت بهتون وام میدن تو بانک برای ماشین و بعضی کمک هزینه ها. و باهاش میتونید راحت یه ماشین 2010 استاندارد سوار شید. البته باید همیشه هزینه هاتون رو مدیریت کنید.

خب برگردیم به کار:
در مورد کار اولتون که به احتمال زیاد انگلیسی خواهد بود بستگی زیادی به رشته و مهارت و نیاز بازار دانمارک داره و نمیشه گفت که دانمارکی لازمه. ممکنه شما تواناهایی داشته باشید که یه دانمارکی یا اروپایی نداشته باشه و شما رو بگیرن. البته با دانستن زبان شما تو این جامعه زودتر حل میشید.
دانمارکی ها خیلی راحت به انگلیسی سوییچ میکنند و به شما اعتماد به نفس میدن.
اگر شما در آلمان کار کنید میبینید که کارتون اصلا با انگلیسی راه نمیفته و خیلی زود زده میشید از اون مردم و مجبور میشید که آلمانی یاد بگیرید (من یه 10 روزی آلمان بودم تا الان) ولی دانمارک اینطوری نیست. خیلی خوب و با حوصله جوابتون رو میدن و بهتون جوری هم نگاه نمیکنن که چون دانمارکی بلد نیستی پس برو کنار و خیط تون کنن.

جمع بندی اینکه دانمارک مهاجر رو پذیرفته و الان مخصوصا مهاجرهایی که برای کار میان رو تحویل میگیرن. ولی براتون کار پیدا نمی کنن و فقط مشاوره میدن.
تبعیض تو استخدام به اون فرمی که از بیرون دوستان میگن نیست و کاملا شایسته سالاریه (و میتونه یکی از این شایستگی ها هم زبان دانمارکی باشه ولی همیشه لازم نیست). اگر شما دانمارکی هم بلد باشید چه بهتر و میتونین کارهای مدیریتی هم بکنید. این فضا رو به شما میدن. بستگی به قابلیت های خودتون داره. اینها دنبال آدم هایی هستند که به دردشون بخوره. دوران تعصب و اینها دیگه گذشته
(سال 2014 هستیم و Globalization). بحث گرین کارت هم دلیلی بر این مدعاست. حالا بگذریم از اینکه این طرح 100 درصد تا به حال موفق نبوده ولی به نظر میرسه که دارن یه کارایی میکنن که بهتر بشه.

یه نکته هم در اخر اضافه کنم و اینکه قرار نیست همه که میان دانمارک کار پیدا کنن. تو همه جای دنیا آدم های موفق و ناموفق وجود داره. دانمارک( و اصولا اروپا ) کشوری نیست که همه بیان حالا یه کاری بکنن و بمونن بالاخره (شرایطش با استرالیا و کانادا و نیوزلند فرق داره - البته اونجا هم شنیدم مشکلات خاص خودشو داره الان مخصوصا استرالیا). تو همین اپلای ابرود بچه ها پست هایی میذارن که آدم میگه بابا!! اینها میخوان دانمارک واقعا چی کار کنن؟ بعضی ها فروم رو که اصلا نمیخونن، به اطرافشون و اطلاعات مختلف هم توجه نمی کنن،کلی پوزیشن آگهی میشه نمیبینن و سرچ نمیکنن، بعضی ها دنبال وکیل هستند (که با پول ویزا بگیرند و استرس تبادل اطلاعات نداشته باشند) و به بعدش فکر نمیکنند و ... دچار اتمسفر خارج رفتن هستند و میخوان فقط اقامت بگیرند و از این ایران مثلا خلاص شن. و انصافا بعضی ها هم خیلی با توجه و حرفه ای هستند و میدونن دارن چی کار میکنن و اونها همون آدم هایی هستند که جز اون 26 درصد کار مرتبط پیدا کن هستند،

در کل اینجا هم برای کسی فرش قرمز پهن نمیکنن. شرایط در 3 ماه اول اینجا واقعا استرس آوره. باید با سپر پولادین بیاین و صبور باشید و با برنامه (تو همه چیز)

موفق باشید
کاوه

[salamapply]

راستش من میخواستم دیدگاه خودم رو در مورد زندگی در دانمارک براتون تصویر کنم و قطعا نمیتونه با دیدگاه همه منطبق باشه. این شما هستید که باید به جمع بندی برسید.
.......
کاوه

کاملا حرفات معقوله کاوه ی عزیز. من که هنوز نیومدم دانمارک ولی تو همین فروم و دوستان اطراف زیاد دیدم. اخه وقتی طرف حال نداره(یا عرضه نداره) که 4 تا مطلب مربوط به نیازهاش رو از اینترنت سرچ کنه و یا حتی زحمت نمیکشه این فروم رو که به زبان سلیس فارسی هست رو بخونه من نمیدونم دانمارک میخواد بره چکار؟!!! بعد همین ادم از ایران یا هند یا پاکستان میره اونجا بعد غر میزنه کار نمیدن و اینجا تبعیضه. من کسی رو همین روزها دیدم که اومد مشورت کنه با من ویزای دانمارک رو گرفته و تو دستشه ولی به جان خودم به جز کپنهاگ اسم شهر دیگه ای رو بلد نبود خب معلومه همچین ادمی نمیتونه نه تو دانمارک بلکه هیچ جای دنیا ی پیشرفته کار پیدا کنه!
دانمارک چون ویزاش نسبتا راحت تر بدست میاد از کسائی که اقدام میکنن بدون تعارف 10-20 درصد ادمهای جدی و پشتکار گیری هستند(خودمونی ترش میشه ادمهائی که سرشون به تنشون می ارزه با عرض معذرت ولی رعایت صداقت!) و ما بقی به صرف اینکه بزنن از مملکت بیرون ویزاش رو اقدام میکنن. خب عزیز من وقتی تو تو مملکت خودت کار نتونستی پیدا کنی مطمئن باش اونجا هم پیدا نمیکنی. کاوه و بهزاد و کسائی که کار گرفتن همه رزومه خوبی تو همین ایران داشتن و اونجا هم کار تخصصی میکنن.
افرادی با این رزومه به نظرم اقدام نکنن چون الکی عمرشون رو تلف میکنن:
اگر دکترای زبان بورکینافاسوئی داری از دانشگاه واحد فلان روستا و توایران یک ساله بیکاری و زبان انگلیسی هم در حد ایلتس زیر 4 هست و سابقه کارت رو از پسر خالت گرفتی و کل دارائیت هم یه پرایده که میخوای بفروشیش و بیای دانمارک.
من قصد جسارت ندارم ولی ناراحت میشم که دوستان براورد درستی از توانائی هاشون و نیازهای دانمارک ندارن و بعد اقدام میکنن و بعد از 1 سال عمرشون رو تلف میکنن و چند میلیون دارائی شون رو هدر میدن و بعد سرشکسته بین فامیل و دوستان بر میگردن ایران.واقع بینی نیاز حتمی جامعه امروز ماست
با احترام و تواضع بههمه دوستان

[behzadsharif]

راستش من میخواستم دیدگاه خودم رو در مورد زندگی در دانمارک براتون تصویر کنم و قطعا نمیتونه با دیدگاه همه منطبق باشه. این شما هستید که باید به جمع بندی برسید.

در مورد زبان من نظر دیگه ای دارم. شاید آقا بهزاد و خیلی های دیگه شما (و البته خود من رو) از زبان دانمارکی و اهمیت اون ترسوندند و من وقتی اومدم اینجا (الان در ماه 4 ام هستم) خیلی با استرس به این قضیه نگاه میکردم.
ولی در عمل اینطور نبود برای من.
به نظر من در رشته های فنی و مهندسی که کار تکنیکال مهمه دانستن زبان دانمارکی اصلا مهم نیست و شما اگه کار بلد باشید میتونید با همون زبان انگلیسی استخدام شید و با انگلیسی هم کارتون راه میفته و ممکنه تو 3 سال هم اصلا نیاز نباشه که دانمارکی یاد بگیرید. من همکاری دارم که هندیه و 2-3 ساله اینجاست. برنامه نویس انسیس هستش و مهندس مکانیکه. هنوز هم انگلیسی صحبت میکنه و اصلا با دانمارکی کاری نداره. ........
کاوه

دقیقا حرفت درسته. من هم قصد استرس دادن نداشتم . حقیقت اینه که همون حدود 30 درصدی که کار پیدا کردن، به احتمال 95 درصد کارهاشون به زبان انگلیسی بوده. اما دلیل اینکه من دارم تاکید می کنم رو مسئله زبان، اون 70 درصد بقیه است.
در واقع من مخاطبم متفاوته. تو داری میگی من (کاوه) به چه دلایلی کار پیدا کردم و تو اون 30 درصد هستم. و اینکه اون بقیه کسانی هم که تو دسته من که تو اون 30 درصدن چی کار کردن. من هم کارم به زبان انگلیسیه، اما دانستن دانمارکی کمک کرده.
ولی
من مخاطبم اون 70 درصده. حالا این طور به مسئله نگاه کنیم. اگر این 70 درصد همه شون زبان دانمارکی بلد باشن، به نظرت 70 درصد به چند درصد می رسه؟ شاید جواب دادنش سخت باشه، چون آمار دقیقی از گروههای زیر وجود نداره>
- افرادی که به قول تو و salamapply واسه ایمیل به سفارت زدن هم وکیل می گیرن
- افرادی که می دونیم چه جوری سابقه کار گرفتن
- افرادی که فقط میخواستن بیان. یعنی هر روز زنگ میزدن یا پست میذاشتن که چه جوری زودتر بیایم، حالا الان پست میذارن و میگن چه جوری نیایم.
- افرادی که اومدن و انگلیسی شون خوب نیست.
- .....
- افرادی که موقع اپلای کردن در پوزیتیو لیست بودن، اما وقتی ویزا گرفتن، شغلشون بیرون آمده یا در واقع اشباع شده.
- بقیه افرادی که رزومه نسبتا خوب، تحصیل مرتبط و ... دارن
- همسران (که البته در اون 70 درصد نیستند، اما بهر حال این مطالب میتونه براشون مفید باشه)

مخاطب اصلی من در واقع دو بیشتر سه گروه آخر هست که کم هم نیستن. اما بقیه گروهها هم می تونن استفاده کنن.

شرایط زیر رو در نظر بگیرین.
- در لیست پوزیتیو 16 رشته از 30 رشته، یعنی در حدود نیمی از آنها به طور مستقیم با مردم یا زبان دانمارکی ارتباط دارند.
- نیمی از جمعیت دانمارک در چهار شهر کپنهاگ، آرهوس، اودنسه و آلبورگ زندگی می کنند. یعنی نیم دیگریشون در شهرهای دیگه هستن. البته شاید در مورد کار اینطور نباشه، اما اگر فرض کنیم درصد بیکاری یکسانه (که اتفاقا در شهرهای کوچک درصد بیکاری هم کمتره، بر اساس آمار رسمی) و اگر اونهایی که از شهرهای اطراف هر روز میرن به اون چهار شهر بزرگ رو کم کنیم، شاید بشه گفت 30 درصد موقعیتهای شغلی، در شهرهای کوچکتر هست. اما درصد افرادی که با انگلیسی راحت کار می کنند (منظورم کار شرکتی هست، نه سوپرمارکت و ....) در این شهرها به مراتب پایینتره. در زندگی روزمره، تقریبا خیلی مهم نیست ولی در کار مهمه.
- کارهای غیرتخصصی، تقریبا 80 درصدشون نیاز به زبان دانمارکی دارن.

ولی تو رو من یادمه که پست گذاشتی از همون ایران هم اپلای کردی سریع برات مصاحبه گذاشتن. این یعنی رزومه خیلی خوبی داشتی. انگلیسیت خوب بود، باهوش هم بودی و تونستی خوب سرچ کنی و اپلیکیشن خوبی بنویسی. ولی الان هم نمی تونی به بقیه بگی "خوب باشین! رزومه خوب داشته باشین! ..." الان همینیه که هست. الان یک عده به هر حال میان دانمارک برای کار. 70 درصد هم کار تخصصی پیدا نمی کنن.
مثل اینکه لیونل مسی به بقیه نصیحت کنه که : "بذارین بچه هاتون بیان فوتبال بازی کنن، خیلی راحته، سریع هم پولدار میشن! میرین بارسلونا! به من نگاه کنین! "
من یادمه یکی از دوستام میخواست ازدواج کنه، ولی به دلیل اختلاف فرهنگ دو خانواده رفتن مشاوره. مشاور بهشون گفته بود، شما خانواده تون و فرهنگتون اصلا به هم نمیخوره و احتمال زیادی داره که به مشکل بخورین، ولی استثنا هم هست، دختره بعد از مشاوره به پسره گفت "دیدی گفتم استثنا هم هست". یعنی از کل بحث اون درصد احتمال پایین رو نتیجه گرفته بود.

باز هم میگم، مخاطب من اون گروه 30 درصدی (یا اونهایی که اگه بیان میرن تو اون 30 درصد) نیست. اصولا به نظر من اکثر این گروه 30 درصدی نیاز به مشاوره ندارن. ولی میتونن مشاوره بدن به بقیه که متاسفانه اکثرا نمیدن و شما جزو معدود افرادی هستی که این کار رو میکنی. به نظرم باید به اون گروه 70 درصدی، یا اون گروهی که می دونیم اگر بیان، میرن تو اون 70 درصد، تجربیات رو انتقال داد. باید کمک کنیم که حداقل تو ایرانیها این درصد برسه به 20.

در نهایت اینکه همونطور که من و تو گفتیم، نظرها مختلفه. ولی امیدوارم که استفاده مناسبی از اونها بشه.