پرسش و پاسخ در مورد شهر‌های امریکا

[pimi810]

جنس فقری که منجر به جرم و جنایت میشه تو آمریکا هم مثل ایرانه؟ یعنی بی کفایتی حکومت و تبعیض و بی عدالتیه یا خود افراد مقصرن؟ یکی از دوستام می گفت فقیرای آمریکا خودشون باعث شدن که وضعشون به اینجا برسه (مثلا قمار بازند، یا الکلی و ...) وگرنه دولت بستر زندگی خوب رو برای همه فراهم کرده، چیزی که تو ایران نیست به واقع مگه موروثی باشه.

[Kingsalar]

توسعه ی انسانی در اروپا از دو قرن پیش به هنگام انقلاب صنعتی آغاز شد، زمانی که امپراتوری های بزرگ با آوردن منایع کشورهای لاتین و آفریقایی باعث پیشرفت جوامع خودشون شدن. زمانی که اروپایی ها به آمریکا مهاجرت کردن از نظر توسعه فرهنگی و اجتماعی در سطح بسیار بالا تری به نسبت برده های آفریقایی بودند. تبعیضات اجتماعی بعدی که توسط همون اروپایی در قبال برده های آفریقایی و ... انجام شد سرعت رشد رو از این قشر گرفت تا وقتی که آبراهام لینکولن با لغو قانون برده داری و سال ها بعد مارتین لوثر کینگ با قانون سیویل رایت تونستن از شدت این موضوع بکاهن، اما هم چنان هم این موضوع در آمریکا ادامه داره اما به نسبت گذشته بسیار کمتر شده. در کل نمیشه گفت که تقصیر دولته یا ملت بلکه ترکیبی از این دو عامله.

[ghlobe]

جنس فقری که منجر به جرم و جنایت میشه تو آمریکا هم مثل ایرانه؟ یعنی بی کفایتی حکومت و تبعیض و بی عدالتیه یا خود افراد مقصرن؟ یکی از دوستام می گفت فقیرای آمریکا خودشون باعث شدن که وضعشون به اینجا برسه (مثلا قمار بازند، یا الکلی و ...) وگرنه دولت بستر زندگی خوب رو برای همه فراهم کرده، چیزی که تو ایران نیست به واقع مگه موروثی باشه.

نه این دوستتون هم اغراق کرده. واقعیت اینه که جامعه امریکا بر اساس آزادی ولی با حداقل حمایتهای دولتی (safety net) ایجاد شده. در نتیجه جامعه ای است که در اون خودت باید خودت رو بالا بکشی و طبعا عده زیادی در این راه موفق نمیشوند. وقتی everybody on their own شعار کار باشه خوب مسلما بعضی جلو میفتند و بعضی عقب و دولت هم حمایت خاصی از اونهائی که عقب میفتند نمیکنه. جامعه بسیار بزرگی هم هست که امکان رسیدگی به تک تک افراد رو نداره. در ضمن همونطور که دوستمون kingsalar فرمودند بهرحال تبعیضات اجتماعی و فقر نسل اندر نسل در بین رنگین پوستان امریکا هنوز کم نیست. همه این عوامل دست به دست هم میده که افرادی که در خانواده های پائین و فقیر بدنیا میایند باید تلاش فوق العاده ای بخرج بدن که خودشون رو از فقر و سختی بیرون بکشند که البته غیر ممکن نیست.

[dental.persian]

جنس فقری که منجر به جرم و جنایت میشه تو آمریکا هم مثل ایرانه؟ یعنی بی کفایتی حکومت و تبعیض و بی عدالتیه یا خود افراد مقصرن؟ یکی از دوستام می گفت فقیرای آمریکا خودشون باعث شدن که وضعشون به اینجا برسه (مثلا قمار بازند، یا الکلی و ...) وگرنه دولت بستر زندگی خوب رو برای همه فراهم کرده، چیزی که تو ایران نیست به واقع مگه موروثی باشه.

بینید اولا تعریف فقیر با معیار اونها خیلی با ما متفاوته و اینکه درصد بالایی از امریکایی ها زیر خط فقرن به خاطر اینه که اولا آمار اونها دقیقه دوما خط فقر علمی دارن و با این حساب 15 % حدودا فقیرن
یعنی شاید اگه بخوایم معیار های اونها رو در ایران حساب کنیم تعداد بسیار بالایی از مردم ما فقیر باشن مثلا50%
در مورد عوامل فقر و ... در ایران و امریکا نه هرگز مثل هم نیستن
مثلا عمده فقرا افراد بی مهارت بدون تحصیلات و ... هستن و مثل ایران نیست که در بهترین دانشگاه درس بخونی و لیسانس بگیری آخر حقوق زیر خط فقر بگیری
اما در ایران هم همه فقرا به اون علل نیستن اعتیاد و دیگر عوامل هم در کشور ما یکی از مهمترین نقش ها رو بازی میکنه (کشور ما بیشترین تعداد معتاد رو در دنیا داره)
من خیلی از افرادی رو میبینیم تو ایران زندگی ساده ای دارند و دنبال کارهای خلاف و .. هستن و اعتیاد هم دارن ! و مثلا میگن دولت ایران فلان و... اینها اگه آمریکا بودن Homeless بودن شاید!!
یعنی میخوام بگم تک بعدی نباید دید مسئله رو
راجع به بستر هم بگم دولت آمریکا تنها چیزی که ایجاد کرده محیطی هست که با کار و تلاش بتونی آیندت رو بسازی وگرنه هیچ چیز دولتی برای هیچ کس آماده نیست و خلاصه اصلا راه نداره کسی بخواد از زیر مسولیت زندگی فرار کنه
خیلی از Homless های آمریکا یک نفر که 30 سال بود اونجا میگفت مشکل ذهنی دارن و نمیخوان کار کنند! ولی بی خانمان ها دیگه ته فقر هستن در غرب و وقتی میگن یه نفر فقیر هست نباید سریع اون بیاد تو ذهنمون خیلی از ماها تو ایران خودمون نمیدونیم فقیریم!

[Salahpsycho]

نه این دوستتون هم اغراق کرده. واقعیت اینه که جامعه امریکا بر اساس آزادی ولی با حداقل حمایتهای دولتی (safety net) ایجاد شده. در نتیجه جامعه ای است که در اون خودت باید خودت رو بالا بکشی و طبعا عده زیادی در این راه موفق نمیشوند. وقتی everybody on their own شعار کار باشه خوب مسلما بعضی جلو میفتند و بعضی عقب و دولت هم حمایت خاصی از اونهائی که عقب میفتند نمیکنه. جامعه بسیار بزرگی هم هست که امکان رسیدگی به تک تک افراد رو نداره. در ضمن همونطور که دوستمون kingsalar فرمودند بهرحال تبعیضات اجتماعی و فقر نسل اندر نسل در بین رنگین پوستان امریکا هنوز کم نیست. همه این عوامل دست به دست هم میده که افرادی که در خانواده های پائین و فقیر بدنیا میایند باید تلاش فوق العاده ای بخرج بدن که خودشون رو از فقر و سختی بیرون بکشند که البته غیر ممکن نیست.

در چندتا پست قبل دوستان به میزان زیاد گدا و بی خانمان در کالیفرنیا و میامی اشاره کرده بودند. مخصوصاً LA. میخواستم بدونم پس اینکه تو بوق و کرنا میکنند که سیستم حمایت اجتماعی در آمریکا خیلی بالاستو و هزار تا سازمان حمایتی و اجتماعی هست ، پس اینا چیکاره اند که این همه بی خانمان و گدا هست.
درسته گدا همه جه هست ولی دوستان یه جور نظر دادند که به نظر در LA گدا خیلی زیاده. یه خورده گیج کننده است. نهایتاً میشه اینجور حدث زد که اینقدر زیادند که از دست سازمان های حمایتی آمریکا هم کاری بر نمی یاد. جالبه.

بچه ها یه سوالی هم قبلاً پرسیدم اما به جواب نرسیدم اینکه وظیفه پلیس و FBI در مقابل امنیت مناطق فقیرنشین پس چیه ؟
یعنی پلیسم اونجا کمتر آفتابی میشه یا نه مکان باسشون فرقی نمیکنه و یا دیگه تو مناطق خیلی خلافکار پلیس کلاً بیخیاله و شاید همدست.
متاسفانه ما هر چی دانش در مورد شهرهای آمریکا داریم اکثراً برداشتمون از تو فیلم های هالیوود و خوب صعنت سینما بزرگنمایی و اگزجیریشن جزء لاینفکشه و ما نمیتونیم واقعیت محیط اصلی را درک کنیم. مثل منطقه منهتن نیویورک که توی 90% موارد فقط اونجا را از نیویورک نشون میدند.

[ghlobe]

در چندتا پست قبل دوستان به میزان زیاد گدا و بی خانمان در کالیفرنیا و میامی اشاره کرده بودند. مخصوصاً LA. میخواستم بدونم پس اینکه تو بوق و کرنا میکنند که سیستم حمایت اجتماعی در آمریکا خیلی بالاستو و هزار تا سازمان حمایتی و اجتماعی هست ، پس اینا چیکاره اند که این همه بی خانمان و گدا هست.
درسته گدا همه جه هست ولی دوستان یه جور نظر دادند که به نظر در LA گدا خیلی زیاده. یه خورده گیج کننده است. نهایتاً میشه اینجور حدث زد که اینقدر زیادند که از دست سازمان های حمایتی آمریکا هم کاری بر نمی یاد. جالبه.

چتر پوششی سیستم حمایت اجتماعی در امریکا البته در حد اروپا و کانادا نیست ولی خوب اصلا قابل مقایسه با ایران هم نیست. یک مسئله اینه که این چتر حمایتی محدود اولا مهاجرین غیرقانونی (که تعدادشون در امریکا به 12 میلیون نفر میرسه) رو در برنمیگیره. در ضمن عبارت تعداد زیاد گدا و بیخانمان رو باید در context قضیه نگاه کرد. دوستان وقت پنج تا گدا یا بی خانمان رو در متروی نیویورک یا داون تاون لوس آنجلس ببینند ممکنه فکر کنند شهر پر از گداست بدون توجه به اینکه این شهرها با حومه هرکدام نزدیک بیست میلیون نفر جمعیت دارند.

[civil2015]

سلام
دوستان اگر ممکنه در مورد ایالت‌های میسیسیپی و آلاباما هم مطلب بذارید

من شنیدم که که این دوتا داغون‌ترین ایالت‌های آمریکا از لحاظ سطح فرهنگ مردم, تحصیلات و بیکاری هستن!! واقعیت داره؟

[dental.persian]

چتر پوششی سیستم حمایت اجتماعی در امریکا البته در حد اروپا و کانادا نیست ولی خوب اصلا قابل مقایسه با ایران هم نیست. یک مسئله اینه که این چتر حمایتی محدود اولا مهاجرین غیرقانونی (که تعدادشون در امریکا به 12 میلیون نفر میرسه) رو در برنمیگیره. در ضمن عبارت تعداد زیاد گدا و بیخانمان رو باید در context قضیه نگاه کرد. دوستان وقت پنج تا گدا یا بی خانمان رو در متروی نیویورک یا داون تاون لوس آنجلس ببینند ممکنه فکر کنند شهر پر از گداست بدون توجه به اینکه این شهرها با حومه هرکدام نزدیک بیست میلیون نفر جمعیت دارند.

یه نکته ای هم هست اینه که آمریکا هیچ وقت ادعا نکرده فقیر نداره اتفاقا اصل در امریکا بر اختلاف طبقاتی است و بر عکس دیگر کشور ها اصلا شعار اینم نمیدن که ما فقیر نداریم
خاصیت سرمایه داری اینه که یه عده در اوج هستن و یه عده فقیر (راستی سیستم کشور خودمون از قدیم سرمایه داری بوده برعکس شعار های مقطعیش) و برای یه جوون کم سن وسال شاید قبولش سخت باشه ولی با افزایش سن می فهمید که در دنیا چاره ای جز این سیستم نیست و تنها سیستمی که کار میکنه همینه فکرم نکنید دیگر جا های دنیا بی خانمان نداره در اکثریت کشور های غربی هست حتی من استرالیا رو هم مقایسه میکردم نسبت به جمعیت فرق چندانی با امریکا نداشت تعداد بی خانمان هاش شاید فقط کشور های کاملا سوسیالیستی مثل سوئد نداشته باشن این جور افراد رو
امریکا سیستم تامین اجتماعیش برای کسی کار میکنه که مالیات داده قبلا و ادم مسئولیت پذیری بوده باشه وگرنه به آدم الکلی که کار نکنه حتی سیتیزن هم باشه فکر نمیکنم هیچ خدماتی بده

[pimi810]

یه نکته ای هم هست اینه که آمریکا هیچ وقت ادعا نکرده فقیر نداره اتفاقا اصل در امریکا بر اختلاف طبقاتی است و بر عکس دیگر کشور ها اصلا شعار اینم نمیدن که ما فقیر نداریم
خاصیت سرمایه داری اینه که یه عده در اوج هستن و یه عده فقیر (راستی سیستم کشور خودمون از قدیم سرمایه داری بوده برعکس شعار های مقطعیش) و برای یه جوون کم سن وسال شاید قبولش سخت باشه ولی با افزایش سن می فهمید که در دنیا چاره ای جز این سیستم نیست و تنها سیستمی که کار میکنه همینه فکرم نکنید دیگر جا های دنیا بی خانمان نداره در اکثریت کشور های غربی هست حتی من استرالیا رو هم مقایسه میکردم نسبت به جمعیت فرق چندانی با امریکا نداشت تعداد بی خانمان هاش شاید فقط کشور های کاملا سوسیالیستی مثل سوئد نداشته باشن این جور افراد رو
امریکا سیستم تامین اجتماعیش برای کسی کار میکنه که مالیات داده قبلا و ادم مسئولیت پذیری بوده باشه وگرنه به آدم الکلی که کار نکنه حتی سیتیزن هم باشه فکر نمیکنم هیچ خدماتی بده

پس خلط کلام تو آمریکا ترند اینه که فقیر فقیرتر میشه و ثروتمند ثروتمند تر، درسته؟

[dental.persian]

پس خلط کلام تو آمریکا ترند اینه که فقیر فقیرتر میشه و ثروتمند ثروتمند تر، درسته؟

نه اصل در امریکا و سیستم سرمایه داری اینه که یه عده که خواص هستن و حالا برتری ذهنی و مالی و نبوغ و... دارن میان میشن سرمایه دار(1% جامعه)http://en.wikipedia.org/wiki/Millionare
با نشون دادن لیاقتشون و از قبل اینها افراد دیگه جامعه هم کار پیدا میکنن و سطح زندگیشون بالا میره و طبقه متوسط شکل میگیرهhttp://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism
و هرکسی با نشون دادن خودش میتونه طبقات اجتماعی رو بالا بره و خوب بدیهی هست که همه نمیتونن طبقه سرمایه دار یا متوسط باشن
من کاملا از این سیستم دفاع میکنم و مطمئن باشید هیچ جامعه ای جلو نمیره مگه اینکه برای سرمایه و سرمایه داری ارزش قابل باشه و الان دیگه کمتر مکتبی هست که بتونه از سرمایه داری ایراد بگیره و همه کشور ها مگه چهار تا کشور عقب مونده مثل کوبا و کره شمالی این سیستم رو پذیرفتن حتی چین وقتی شروع به پیشرقت کرد که تو عرصه اقتصادی این سیستم رو اجرا کرد
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Prc1952-2005gdp.gif