صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 15

موضوع: یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

  1. #1
    Moderator
    amirfriendship آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    رشته و دانشگاه
    مهندسی عمران- ارشد مدیریت و انرژی های تجدیدپذیر-دکترای
    ارسال‌ها
    1,547

    پیش فرض یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    به نظرتون برای یادگیری زبان سوم، مثلا آلمانی یا اسپانیولی یا... بهتره ابتدا از زبان فارسی استفاده کنیم یا اگر زبان انگلیسیمون در حد مطلوبیه از زبان انگلیسی برای آموزش یا یادگیری زبان سوم استفاده کنیم؟

  2. #2

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    به نظر من انگلیسی ؛ چون در حین یادگیری زبان سوم انگلیسی هم تمرین میکنید و از ذهنتون نمیره و انگلیسیتون هم تقویت میشه.و اینکه توی بیشتر زبانها خیلی از لغات به زبان انگلیسی مربوط میشن؛ مثلا توی زبان آلمانی؛ نوشیدن میشه trinkt که به drink شباهت داره و زودتر معنیش به ذهنم میرسه
    من خودم اگه بخوام زبان سوم یاد بگیرم حتما به زبان انگلیسی مطالعه اش میکنم کلا برای ما که اینهمه برای یادگیری زبان دوم و سوم تلاش میکنیم و زمان صرف میکنیم هر چی از فارسی دورتر باشیم بهتره؛من که دیگه رویابافی هامم انگلیسیه بدون اینکه یک کلمه فارسی به ذهنم خطور کنه

  3. #3
    Junior Member
    تاریخ عضویت
    May 2018
    رشته و دانشگاه
    ریاضی محض - دانشگاه صنعتی شریف
    ارسال‌ها
    65

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    بستگی به زبانش داره. اگر اسپانیولی می خواید بخونید به زبان فارسی یاد بگیرید چون دستور زبان اسپانیولی تو برخی بخش ها به فارسی شباهت بیشتری داره و انگلیسی از نظر گرامر به قدر کافی برای خوندن زبان های رمانس غنی نیست.
    مثلاً تو انگلیسی وجه استمراری و ساده تفاوت زیادی با هم دیگه ندارند اما در زبان های رمانس تفاوت دارند و در زمان گذشته این تفاوت بسیار آشکار هست. تو فارسی وجه استمراری با پیشوند "می" شروع می شه که نشون دهنده تکرار شدن یک عمل به دفعات هست. مثلاً "او هر روز به مدرسه می رفت"
    یا مثلاً در انگلیسی اصولاً چون صرف فعل به حداقل رسیده (یعنی در عمل انگار وجود نداره، به جز سوم شخص مفرد که مثلاً یه s اضافه می شه) شما خیلی وجه التزامی رو در انگلیسی نمی تونید ببینید، به غیر از در جملات و ساختارهای خاصی مثل If I were you یا I demand that he go که به دلیل وجه التزامی (subjunctive) در سوم شخص علامت سوم شخص (s/es) حذف می شه و در مورد فعل to be هم was تبدیل به were میشه. اما در زبان فارسی و زبان های رمانس مثل اسپانیولی/ایتالیایی/فرانسه/پرتغالی/رومانیایی و ... وجه التزامی بسیار پرکاربرد هست و به شدت گرامر پیچیده و مهمی داره و صرف فعل جدا داره. تو زبان های رمانس که یهو فعل کلاً تغییر می کنه تا تو زمان التزامی صرف بشه. تو فارسی خودمون وجه التزامی رو در زمان های گذشته و کنون داریم، مثلاً در جمله "شاید او این حرف را گفته باشد" یا "شاید او راست بگوید".

    اما اگر آلمانی می خواید بخونید به نظر من به انگلیسی بخونید چون آلمانی و انگلیسی از خانواده زبان های ژرمن هستند و از برخی جهات شبیه به هم هستند. البته آلمانی از نظر دستور زبان بسیار بسیار سخت تر از انگلیسی هست چون گرامر بسیار بسیار کاملی داره و حتی هنوز که هنوز هست مفهوم ستاک (noun declension) در آلمانی وجود داره که یعنی بسته به جایگاه یک واژه (فاعل، مفعول مستقیم، مفعول غیر مستقیم، ظرف زمان، ظرف مکان، منادا و ...) یک اسم می تونه صرف بشه و شکلش تغییر کنه. این مفهوم در فارسی و انگلیسی شبیهش وجود نداره و در زبان هایی مثل روسی و عربی وجود داره.

    آلمانی زبان سختی هست و تو اروپا اهمیت زیادی داره. پیشنهاد من این هست که اگر به سمت آمریکای شمالی می خواید برید روی فرانسه یا اسپانیولی تمرکز کنید چون در کبک کانادا و جنوب آمریکا مثل کالیفرنیا به دردتون می خورند. اگر درست خاطرم باشه شما یه بار گفته بودید که از دانشگاه بولونیا پذیرش گرفتید. بنابراین اگر برید ایتالیا و در زبان ایتالیایی راه بیافتید خیلی راحت ظرف چند ماه به اسپانیولی هم مسلط می شید. در واقع اسپانیولی و ایتالیایی بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار از هر لحاظ به هم دیگه شبیه هستند. فرانسه هم به اینا خیلی شبیه هست فقط از نظر تلفظ فرق می کنه.

  4. #4
    ApplyAbroad Veteran

    تاریخ عضویت
    Oct 2012
    ارسال‌ها
    1,209

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    نقل قول نوشته اصلی توسط amirfriendship نمایش پست ها
    به نظرتون برای یادگیری زبان سوم، مثلا آلمانی یا اسپانیولی یا... بهتره ابتدا از زبان فارسی استفاده کنیم یا اگر زبان انگلیسیمون در حد مطلوبیه از زبان انگلیسی برای آموزش یا یادگیری زبان سوم استفاده کنیم؟
    سلام
    من متوجه منظور شما نشدم ولی برای یادگیری هر زبان باید به همون زبان مطالعه کنید. چون مثلا شما انگلیسی حروف الفبا رو میشناسید و مثلا در فرانسه یا هر زبان دیگه که ریشه های مشترک دارند همون حروف هستند با کمی تغییرات آوایی و... به شما گفته میشه معادل R در فرانسه میشه غ. پس شما این کلمه رو چی میخونید: rouge ؟ غوژ . یعنی قرمز (red) در پارسی هم به همون صورت که نوشته میشه میخونیم "رژ" البته با کاربرد دیگه. شما باید نحوه ی خوندن بفهمید و گرامر هم مهم نیست فقط با گوش دادن میتونید به تدریج صحبت کنید اگر بخواید انشا بنویسید باید بیشتر بخونید. ولی مثلا اگر شما بخواید کره ای بخونید به نظر من به زبان پارسی یا انگلیسی بخونید در کل فرقی نداره در عین حال عربی اگر بخواید بخونید با پارسی راحت تر خواهید بود. این فقط به ریشه های زبان ها و اواها مرتبط هست. (مطمئن نیستم مطلب به صورت درست انتقال داده باشم). موفق باشید

  5. #5

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    نقل قول نوشته اصلی توسط amirfriendship نمایش پست ها
    به نظرتون برای یادگیری زبان سوم، مثلا آلمانی یا اسپانیولی یا... بهتره ابتدا از زبان فارسی استفاده کنیم یا اگر زبان انگلیسیمون در حد مطلوبیه از زبان انگلیسی برای آموزش یا یادگیری زبان سوم استفاده کنیم؟
    برای یادگیری هر زبانی چه زبان دوم چه سوم... باید فقط از همون زبان کمک بگیرید درست مثل زبان مادری،مسلما کسی که زبان مادریش فارسی هست و به انگلیسی تسلط کامل داره فهم زبانهای بعدی از نظر ساختار و گرامر اسونتر هست ولی حتی کسی که این شرایط رو نداره هم با استفاده از متد درست می‌تونه زبان جدید رو یاد بگیره، متد درست یعنی همون روشی که بچه ها زبان مادری رو یاد میگیرند، یعنی فقط دیدن و شنیدن و تکرار کردن به همون زبانی که قراره یاد بگیری ،متد آموزشی rosseta stone دقیقا بر همین اساس طراحی شده

  6. #6
    Junior Member
    تاریخ عضویت
    May 2018
    ارسال‌ها
    3

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    من فرانسه یاد میگیرم و انگلیسی خیلی بهتره....اگه اینکار و بکنیم ذهن دفراگم میشه و موقع حرف زدن دوتا زبانو قاطی نمیکنین

  7. #7

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    نقل قول نوشته اصلی توسط elhamab نمایش پست ها
    من فرانسه یاد میگیرم و انگلیسی خیلی بهتره....اگه اینکار و بکنیم ذهن دفراگم میشه و موقع حرف زدن دوتا زبانو قاطی نمیکنین
    منظورتون اینه که ذهنتون فراگمنت میشه؟
    ذهن قاطی نمی کنه، هارد ssd با توجه به سرعتی که داره، احتیاجی به دفراگم نداره. کودکانی که در محیط های دو یا چند زبانه رشد می کنند، همه زبان ها را یاد می گیرند. ذهن شما به غیر از دانش زبان، چیزهای خیلی بیشتری هم به طور همزمان در حال قاطی کردن هست. دفراگم فقط باعث کاهش عمر ssd میشه و لزومی نداره.
    هر کاری کله اتون می خواد انجام بده، بزارید بکنه. رییس اونه. بهش دستور ندید.

    نقل قول نوشته اصلی توسط alikanosala نمایش پست ها
    برای یادگیری هر زبانی چه زبان دوم چه سوم... باید فقط از همون زبان کمک بگیرید درست مثل زبان مادری،مسلما کسی که زبان مادریش فارسی هست و به انگلیسی تسلط کامل داره فهم زبانهای بعدی از نظر ساختار و گرامر اسونتر هست ولی حتی کسی که این شرایط رو نداره هم با استفاده از متد درست می‌تونه زبان جدید رو یاد بگیره، متد درست یعنی همون روشی که بچه ها زبان مادری رو یاد میگیرند، یعنی فقط دیدن و شنیدن و تکرار کردن به همون زبانی که قراره یاد بگیری ،متد آموزشی rosseta stone دقیقا بر همین اساس طراحی شده
    مخالفم، باید از هر چیزی در یادگیری دانش جدید کمک می کنه، استفاده کرد. صرفاً‌ به دلیل اینکه کودکان امکان دسترسی به یک چیز خاصی را ندارند، نباید اون امکان را از بزرگسال گرفت. دانش زبان قبلی یا هر چیز دیگه که بتونه به یادگیری زبان جدید کمک کنه، باید استفاده بشه.
    روزتا استون متد خوبی نیست، اونها بیشتر ادعاشون روی پوشش دادن صدها زبان بدون تولید content متفاوت هست، تا اینکه روی کیفیت متدشون کار کرده باشن. هدفشون این بوده بگن با محصول ما، صد زبان یاد بگیرید، همین.

    نقل قول نوشته اصلی توسط amirfriendship نمایش پست ها
    به نظرتون برای یادگیری زبان سوم، مثلا آلمانی یا اسپانیولی یا... بهتره ابتدا از زبان فارسی استفاده کنیم یا اگر زبان انگلیسیمون در حد مطلوبیه از زبان انگلیسی برای آموزش یا یادگیری زبان سوم استفاده کنیم؟
    اگر انگلیسی (یا ماکارونی یا توپ پینک پونگ یا شیر مرغ) کمک می کنه، حتمن استفاده کنید. از زبان مادری استفاده نکنید چون باعث تنبلی میشه.
    برای خواندن مقاله به چه گوش دهیم Link

  8. #8
    Junior Member
    تاریخ عضویت
    Jul 2021
    رشته و دانشگاه
    موسیقی
    ارسال‌ها
    63

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    نقل قول نوشته اصلی توسط dv1397 نمایش پست ها
    منظورتون اینه که ذهنتون فراگمنت میشه؟
    ذهن قاطی نمی کنه، هارد ssd با توجه به سرعتی که داره، احتیاجی به دفراگم نداره. کودکانی که در محیط های دو یا چند زبانه رشد می کنند، همه زبان ها را یاد می گیرند. ذهن شما به غیر از دانش زبان، چیزهای خیلی بیشتری هم به طور همزمان در حال قاطی کردن هست. دفراگم فقط باعث کاهش عمر ssd میشه و لزومی نداره.
    هر کاری کله اتون می خواد انجام بده، بزارید بکنه. رییس اونه. بهش دستور ندید.



    مخالفم، باید از هر چیزی در یادگیری دانش جدید کمک می کنه، استفاده کرد. صرفاً‌ به دلیل اینکه کودکان امکان دسترسی به یک چیز خاصی را ندارند، نباید اون امکان را از بزرگسال گرفت. دانش زبان قبلی یا هر چیز دیگه که بتونه به یادگیری زبان جدید کمک کنه، باید استفاده بشه.
    روزتا استون متد خوبی نیست، اونها بیشتر ادعاشون روی پوشش دادن صدها زبان بدون تولید content متفاوت هست، تا اینکه روی کیفیت متدشون کار کرده باشن. هدفشون این بوده بگن با محصول ما، صد زبان یاد بگیرید، همین.


    اگر انگلیسی (یا ماکارونی یا توپ پینک پونگ یا شیر مرغ) کمک می کنه، حتمن استفاده کنید. از زبان مادری استفاده نکنید چون باعث تنبلی میشه.

    ببخشید ، شما صراحتا" میفرمایید که دو/چند زبانه بودن ، فشاری به ذهن نمیاره ؟
    خاطرم هست یه جایی یه مطلبی خونده بودم راجع به بار اضافه ای که انسان بخاطر چند زبانه بودن ممکنه تحمل کنه
    Never give Up

  9. #9

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    نقل قول نوشته اصلی توسط sys_co2 نمایش پست ها
    ببخشید ، شما صراحتا" میفرمایید که دو/چند زبانه بودن ، فشاری به ذهن نمیاره ؟
    خاطرم هست یه جایی یه مطلبی خونده بودم راجع به بار اضافه ای که انسان بخاطر چند زبانه بودن ممکنه تحمل کنه
    من این رو از کتاب second language acquisition گفتم. یادگیری چند زبان به طور همزمان در کودکان هیچ مشکلی ایجاد نمی کنه. اینکه فشار بیشتر می آره، داخل کتاب نبود.
    لذا شما نباید نگران این باشید که زبان ها با هم قاطی میشن.
    قاطی حرف زدن به این خاطر هست که شما هنوز هیچ کدوم از دو زبان را به اندازه کافی یاد نگرفتید، نه به این خاطر که همزمان در حال یادگیری بودید.

    فرض کنید یک کاسه (مغز) داریم، توپ های آبی (فرانسوی) و قرمز (انگلیسی)
    شما توپ های زیادی داخل کاسه می ریزید، بعد از دهانتون رود بنفش جاری میشه. این به خاطر قاطی شدن توپ ها در کاسه نیست، باید به اضافه کردن توپ ها ادامه بدید تا دهانتون رود آبی یا قرمز منتشر کنه.
    مغز مثل هارد کامپیوتر نمی آد وقتی اطلاعات را جایی ریخت، بعدا تغییر مکان بده. هر نرونی وقتی چیزی را یاد گرفت، از این بعد روی تقویت یا فراموش کردن اون اطلاعات کار می کنه، هیچ وقت نمی آد داده خودش را کپی کنه روی یک نرون دیگه تا مثلن دیفراگم کرده باشه (از اونجایی که یه کودک قاطی یاد می گیره و آخرش درست میشه، شما هم آخرش درست میشین و تا ابد قاطی نخواهید کرد)

    پس وقتی شما آبی حرف می زنید، همچنان توپ ها تو کاسه قاطی هستند. توپ هایی به رنگهای دیگه هم هستن که مربوط به توانایی مختلف ذهنی هستن و همزمان وارد میشن. البته بخش زبان، بخش مشخصی از مغز هست.
    فرض کنید شما بعدا زبان سوم یاد می گیرید که نهایتا از زبان دوم شما قوی تر بشه، آیا این به معنی هست که داده های زبان سوم در جای اطلاعات زبان دوم قرار گرفتند؟ ... خیر، اونها هر جا ریخته بشن، همون جا باقی می مونن. و اگر زبان دوم به زبان سوم کمک کنه، اون ارتباط ها حفظ میشه
    برای خواندن مقاله به چه گوش دهیم Link

  10. #10
    Member Garibaldi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2015
    رشته و دانشگاه
    Physics - SUT
    ارسال‌ها
    456

    پیش فرض پاسخ : یادگیری زبان سوم به زبان مادری یا به زبان انگلیسی

    دقیقا
    این کتاب رو نخوندم
    اما قبلا مطالبی در مورد تاثیر مثبت یادگیری چند زبان بر عملکرد ذهن و مغز، چه در کودک چه بالغ، حتی همزمان، دیده بودم اما برعکسش رو نه، یعنی اینکه مثلا باعث مشکل بشه.
    چرا مشکل ایجاد میشه در صورتی که به قسمت اشتباهی یا به شیوه نادرستی فشار بیاد به انسان
    مثلا در طول ترم دانشگاهی شما همزمان حجم زیادی از دروس بعضن کاملن متفاوت رو فرا می گیرید، اگر شیوه درست یادگیری اتخاذ بشه این فرایند به خوبی بدون مشکل انجام میشه،اما یه مثال برای مشکل دار شدنش درس خوندن شب امتحانی و عوارض اون هست، اونوقته که گاهی تا مدتی بنفش صادر می کنید
    نقل قول نوشته اصلی توسط dv1397 نمایش پست ها
    من این رو از کتاب second language acquisition گفتم. یادگیری چند زبان به طور همزمان در کودکان هیچ مشکلی ایجاد نمی کنه. اینکه فشار بیشتر می آره، داخل کتاب نبود.
    لذا شما نباید نگران این باشید که زبان ها با هم قاطی میشن.
    قاطی حرف زدن به این خاطر هست که شما هنوز هیچ کدوم از دو زبان را به اندازه کافی یاد نگرفتید، نه به این خاطر.....
    ..... که مربوط به توانایی مختلف ذهنی هستن و همزمان وارد میشن. البته بخش زبان، بخش مشخصی از مغز هست.
    فرض کنید شما بعدا زبان سوم یاد می گیرید که نهایتا....... دوم به زبان سوم کمک کنه، اون ارتباط ها حفظ میشه
    ویرایش توسط Garibaldi : January 13th, 2022 در ساعت 12:18 PM
    96 nine or six

صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین

علاقه مندی ها (Bookmarks)

علاقه مندی ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •