فرانسه يا کشوری دیگر

[Kavehmb2000]

بنظرتون این حقوق 1800 یورو برای زندگی کافیه ؟با توجه به اجاره بالای منزل در فرانسه و بقیه مخارج
این دانشجوی دکترای بالی 2300 یورو چه رشته هایی بودن ؟

بله... با 1500 یورو میشه یک زندگی دو نفره رو چرخوند... البته خب به سیستم خرج کردنتون هم بستگی داره... به هر حال در نظر داشته باشید که قرار نیست با پول حقوق بگیری و قبل از 20 سال خوب کار کردن آپارتمان 150 متری بخرید و ماشین خفن سوار شید... و حتی بعد از 20 سال کار هم همه (حتی با داشتن تحصیلات عالیه) به این چیزها نمی رسند. به طور کلی زندگی در اروپا خیلی جمع و جور تر از ایرانه... جز در شهرهای کوچک، خونه و آپارتمان بزرگ و زمین 500 متری و اینا مال کارمند جماعت نیست... پول هم از سفته بازی و ایرونی بازی در نمیاد. باید به شیوه قدیم یا نوآوری کرد و موفق شد و یا قرون قرون پس انداز کرد که آخر عمری یه چیزی بشه... کاری که نسل جدید ایران به لطف تورم بالا ظرف 30 سال گذشته اون رو یاد نگرفته اند.

قراردادهای چرب و نرم هم بستگی به شرکت مربوطه داره... هر چی شرگت بزرگتر و پولدارتر باشه قراردادهای چرب و نرم تر پیشنهاد می کنه (حالا چه دکترا و چه استخدام)

[pouyant]

بله... با 1500 یورو میشه یک زندگی دو نفره رو چرخوند... البته خب به سیستم خرج کردنتون هم بستگی داره... به هر حال در نظر داشته باشید که قرار نیست با پول حقوق بگیری و قبل از 20 سال خوب کار کردن آپارتمان 150 متری بخرید و ماشین خفن سوار شید... و حتی بعد از 20 سال کار هم همه (حتی با داشتن تحصیلات عالیه) به این چیزها نمی رسند. به طور کلی زندگی در اروپا خیلی جمع و جور تر از ایرانه... جز در شهرهای کوچک، خونه و آپارتمان بزرگ و زمین 500 متری و اینا مال کارمند جماعت نیست... پول هم از سفته بازی و ایرونی بازی در نمیاد. باید به شیوه قدیم یا نوآوری کرد و موفق شد و یا قرون قرون پس انداز کرد که آخر عمری یه چیزی بشه... کاری که نسل جدید ایران به لطف تورم بالا ظرف 30 سال گذشته اون رو یاد نگرفته اند.

قراردادهای چرب و نرم هم بستگی به شرکت مربوطه داره... هر چی شرگت بزرگتر و پولدارتر باشه قراردادهای چرب و نرم تر پیشنهاد می کنه (حالا چه دکترا و چه استخدام)

جناب کاوه در مورد پاراگراف اخر صحبتتون من یه مورد دیدم که دکترا رو در لابراتورار g2elabکه بزرگترین شرکتای برق اروپا ساپورتش میکنن پزیرش گرفته با ماهی ۱۴۰۰ تا که عدد قابلی نیست.فرمودید هر چی شرکت بزرگتر قرارداد چرب و نرم تر .بنزرتون این مورد چرا رقم کمیه

[Kavehmb2000]

جناب کاوه در مورد پاراگراف اخر صحبتتون من یه مورد دیدم که دکترا رو در لابراتورار g2elabکه بزرگترین شرکتای برق اروپا ساپورتش میکنن پزیرش گرفته با ماهی ۱۴۰۰ تا که عدد قابلی نیست.فرمودید هر چی شرکت بزرگتر قرارداد چرب و نرم تر .بنزرتون این مورد چرا رقم کمیه

سلام
برای دکترا عدد بدی هم نیست. برای زندگی یک نفر کاملاً کافیه. مساله بر می گرده به این که پروژه تا چه حد به مارکت نزدیک باشه. پروژه های Proof of concept و مطالعاتی مشخصاً سود کوتاه مدت خیلی کمی برای شرکتها دارند. قبلاً هم عرض کردم. برای خوندن دکترا دندون طمع رو بکنید.

[pouyant]

سلام
برای دکترا عدد بدی هم نیست. برای زندگی یک نفر کاملاً کافیه. مساله بر می گرده به این که پروژه تا چه حد به مارکت نزدیک باشه. پروژه های Proof of concept و مطالعاتی مشخصاً سود کوتاه مدت خیلی کمی برای شرکتها دارند. قبلاً هم عرض کردم. برای خوندن دکترا دندون طمع رو بکنید.

بله درسته بحث طمع نیست فقط عدد بنظرم خیلی زیاد نبود .مارکت منظورتون محصول بازاره ؟

[Kavehmb2000]

بله درسته بحث طمع نیست فقط عدد بنظرم خیلی زیاد نبود .مارکت منظورتون محصول بازاره ؟

حقوق دکترا قرار هم نیست خیلی زیاد باشه. بیش از 90 درصد قراردادهای دکترا در فرانسه عدد نهاییشون رو همین حدود 1500 یورو یا پایینتر می چرخه. بله... هر قدر محصول به بازار نزدیکتر و مشتریش دست به نقد تر باشه قاعدتاً حقوقش هم بالاتره. و این مساله در همه جا صدق می کنه

[pouyant]

حقوق دکترا قرار هم نیست خیلی زیاد باشه. بیش از 90 درصد قراردادهای دکترا در فرانسه عدد نهاییشون رو همین حدود 1500 یورو یا پایینتر می چرخه. بله... هر قدر محصول به بازار نزدیکتر و مشتریش دست به نقد تر باشه قاعدتاً حقوقش هم بالاتره. و این مساله در همه جا صدق می کنه

اون لابراتورار درباره اسمارت گرید و میکرو گریده که اهمیت زیادی داره در دنیا پیدا می کنه ولی به قول شما احتمالا مشتری هنوز نداره .

[pouyant]

بله... با 1500 یورو میشه یک زندگی دو نفره رو چرخوند... البته خب به سیستم خرج کردنتون هم بستگی داره... به هر حال در نظر داشته باشید که قرار نیست با پول حقوق بگیری و قبل از 20 سال خوب کار کردن آپارتمان 150 متری بخرید و ماشین خفن سوار شید... و حتی بعد از 20 سال کار هم همه (حتی با داشتن تحصیلات عالیه) به این چیزها نمی رسند. به طور کلی زندگی در اروپا خیلی جمع و جور تر از ایرانه... جز در شهرهای کوچک، خونه و آپارتمان بزرگ و زمین 500 متری و اینا مال کارمند جماعت نیست... پول هم از سفته بازی و ایرونی بازی در نمیاد. باید به شیوه قدیم یا نوآوری کرد و موفق شد و یا قرون قرون پس انداز کرد که آخر عمری یه چیزی بشه... کاری که نسل جدید ایران به لطف تورم بالا ظرف 30 سال گذشته اون رو یاد نگرفته اند.

قراردادهای چرب و نرم هم بستگی به شرکت مربوطه داره... هر چی شرگت بزرگتر و پولدارتر باشه قراردادهای چرب و نرم تر پیشنهاد می کنه (حالا چه دکترا و چه استخدام)

این درامدهایی که برای مستر ودکترو دیپلم مهندسی در جایی نوشته بودید بعد از پرداخت مالیاته یا قبل از اون ؟مستر اینقدر یا دکترا از 3000 یورو
البته دولت فرانسه گفته مالیات ها رو کاهش میده .در عمل باید دید

[Kavehmb2000]

این درامدهایی که برای مستر ودکترو دیپلم مهندسی در جایی نوشته بودید بعد از پرداخت مالیاته یا قبل از اون ؟مستر اینقدر یا دکترا از 3000 یورو
البته دولت فرانسه گفته مالیات ها رو کاهش میده .در عمل باید دید

چون این سوال رو بارها پرسیدید، سعی می کنم خیلی واضح بهتون جواب بدم.
همه اعدادی که عرض کردم برای فارغ التحصیلای با مدرک فوق لیسانس مهندسیه که سابقه کار خاصی هم ندارن (فوقش یه استاژ خوب گذروندن)... در این حالت اگه حقوق قبل از کسوراتی که بهتون پیشنهاد دادن بالای سالی 23000 یورو بود (تقریباً 1.5 برابر دستمزد) قبول کنید... با این عدد احتمالاً ماهی حدود 1700 یورو تو دستتون می مونه
پستهای مهندسی با حدود 5 سال سابقه میره رو حدود سالی 30-35 هزار یورو (یعنی حدود ماهی 2000 یورو خالص دستتون می مونه)
مهندسای ارشد با اقلاً 10 سال سابقه و متخصص در زمینه خودشون می تونن به عدد سالی 50 هزار یورو نزدیک شن. حواستون باشه که این اعداد، شامل کسانی که پست مدیریتی دارن نمیشه... این بزرگواران قرارداد کار 35 ساعت در هفته دارن و می تونن از بقیه زندگیشون لذت ببرن. علاوه بر این معمولاً بیمه تکمیلی و تیکت رستوران و کمک هزینه ایاب و ذهاب هم دارن

کسانی که مهندس+مدیر پروژه اند معمولاً امتیازات بیشتری دارن: حقوق بالاتر (در شروع حدود سالی 30-35 هزار یورو ناخالص) و خیلی اوقات خودروی شرکتی در اختیارشونه (که می تونن همسر و بچه هاشون رو هم باهاش مسافرت هم ببرن!). ناهارهاشون رو هم تا یه سقفی شرکت می پردازه... 5 سال بعد وقتی پروژه های چند ده میلیون یورویی رو مدیریت می کنن می رسه به حدود سالی 50-60 هزار یورو... بعد 10 سال معمولاً اگه موفق باشن یا شرکت خودشون رو میزنن و یا در شرکت شریک اند. در این شرایط عددهایی مثل سالی 70-120 هزار یورو ناخالص هم دست یافتنیه
فقط حواستون باشه پول بیشتر رو به خاطر وقت و مسوولیت بیشتر بهتون میدن... در این وضعیت کسی که سالی 100 هزار یورو حقوق می گیره، شیش تا هفت روز هفته روزی 12 ساعت هم کار می کنه... بیش از 2 هفته در سال مرخصی نمیره. خیلی از آخر هفته ها رو هم دور از خانواده و در سفر کاریه. و حق اشتباه هم نداره چون یه اشتباهش باعث ضررهای چند میلیونی به شرکتش میشه

برای پاریس و استان île-de-France حدود 10 تا 15 درصد به عددها اضافه کنید

در خصوص استادی دانشگاه هم، حقوقا از اینایی که عرض کردم خیلی پایینتره... پست داک با پست رسمی Maître de Conférence (یعنی معمولاً با دو سه سال سابقه حق التدریسی و قیولی در کنکور استخدامی) ماهی حدود 2000 یورو می گیره (دریافتی) و Professeur با همون سابقه 2200 یورو... 10 سال بعد اینا میشه ماهی 3500 و 4000 یورو... ولی خاصیت اصلی استخدام در دانشگاه اینه که احتمال اخراج و بیکار شدنتون خیلی پایینتره!

در خصوص کاهش و افزایش مالیات ها هم، این اعداد برای درآمدهای بین سالی 25 تا 80 هزار یورو که موضوع بحث دوستان در اینجاس اصولاً محسوس نیست

[pouyant]

چون این سوال رو بارها پرسیدید، سعی می کنم خیلی واضح بهتون جواب بدم.
همه اعدادی که عرض کردم برای فارغ التحصیلای با مدرک فوق لیسانس مهندسیه که سابقه کار خاصی هم ندارن (فوقش یه استاژ خوب گذروندن)... در این حالت اگه حقوق قبل از کسوراتی که بهتون پیشنهاد دادن بالای سالی 23000 یورو بود (تقریباً 1.5 برابر دستمزد) قبول کنید... با این عدد احتمالاً ماهی حدود 1700 یورو تو دستتون می مونه
پستهای مهندسی با حدود 5 سال سابقه میره رو حدود سالی 30-35 هزار یورو (یعنی حدود ماهی 2000 یورو خالص دستتون می مونه)
مهندسای ارشد با اقلاً 10 سال سابقه و متخصص در زمینه خودشون می تونن به عدد سالی 50 هزار یورو نزدیک شن. حواستون باشه که این اعداد، شامل کسانی که پست مدیریتی دارن نمیشه... این بزرگواران قرارداد کار 35 ساعت در هفته دارن و می تونن از بقیه زندگیشون لذت ببرن. علاوه بر این معمولاً بیمه تکمیلی و تیکت رستوران و کمک هزینه ایاب و ذهاب هم دارن

کسانی که مهندس+مدیر پروژه اند معمولاً امتیازات بیشتری دارن: حقوق بالاتر (در شروع حدود سالی 30-35 هزار یورو ناخالص) و خیلی اوقات خودروی شرکتی در اختیارشونه (که می تونن همسر و بچه هاشون رو هم باهاش مسافرت هم ببرن!). ناهارهاشون رو هم تا یه سقفی شرکت می پردازه... 5 سال بعد وقتی پروژه های چند ده میلیون یورویی رو مدیریت می کنن می رسه به حدود سالی 50-60 هزار یورو... بعد 10 سال معمولاً اگه موفق باشن یا شرکت خودشون رو میزنن و یا در شرکت شریک اند. در این شرایط عددهایی مثل سالی 70-120 هزار یورو ناخالص هم دست یافتنیه
فقط حواستون باشه پول بیشتر رو به خاطر وقت و مسوولیت بیشتر بهتون میدن... در این وضعیت کسی که سالی 100 هزار یورو حقوق می گیره، شیش تا هفت روز هفته روزی 12 ساعت هم کار می کنه... بیش از 2 هفته در سال مرخصی نمیره. خیلی از آخر هفته ها رو هم دور از خانواده و در سفر کاریه. و حق اشتباه هم نداره چون یه اشتباهش باعث ضررهای چند میلیونی به شرکتش میشه

برای پاریس و استان île-de-France حدود 10 تا 15 درصد به عددها اضافه کنید

در خصوص استادی دانشگاه هم، حقوقا از اینایی که عرض کردم خیلی پایینتره... پست داک با پست رسمی Maître de Conférence (یعنی معمولاً با دو سه سال سابقه حق التدریسی و قیولی در کنکور استخدامی) ماهی حدود 2000 یورو می گیره (دریافتی) و Professeur با همون سابقه 2200 یورو... 10 سال بعد اینا میشه ماهی 3500 و 4000 یورو... ولی خاصیت اصلی استخدام در دانشگاه اینه که احتمال اخراج و بیکار شدنتون خیلی پایینتره!

در خصوص کاهش و افزایش مالیات ها هم، این اعداد برای درآمدهای بین سالی 25 تا 80 هزار یورو که موضوع بحث دوستان در اینجاس اصولاً محسوس نیست

درسته استاد دانشگاه کمتر میگیرن چون ساعت کاریشون خیلی کمتره .مثلا در ایران هفته ای 14-16 ساعت موظفی دارن .
پایان ترم هم که کامل تعطیل هستن

[Kavehmb2000]

درسته استاد دانشگاه کمتر میگیرن چون ساعت کاریشون خیلی کمتره .مثلا در ایران هفته ای 14-16 ساعت موظفی دارن .
پایان ترم هم که کامل تعطیل هستن

در فرانسه اینطور نیست! قرارداد ها معمولاً 35 ساعت در هفته است و تابستونها هم معمولاً زمان شرکت در کنفرانسهاست. استادا در فرانسه بیش از درس دادن واقعاً با شرکتها و یا موسسات علمی دولتی و خصوصی همکاری می کنن. مرخصی شون هم مثل همه 5 هفته در ساله. ولی خب فشار کاریشون کمتره و ممر زندگی مطمئن تری هم دارن