فرانسه يا کشوری دیگر

[iman_reih]

من پس از مطالعاتی که از منابع مختلف بر روی فرانسه داشتم به یک سری نتیج مختلف رسیدم که گفتم اینجا بنویسم تا اگه اشتباه است تغییرش بدم:
فرانسه کشوری خیلی متمدن و مهد دموکراسی است مخصوصا از انقلاب کبیر فرانسه به بعد که همه چیز تغییر کرد و برزرگان و فیلسوفان جامه شناسی بیشتر از فرانسه بوده اند و از نظر صنعتی هم از قطب های صنعتی جهان محسوب میشه و همسه هم با کشورهای مثل انگلستان کل کل داشتن. از زمانی که انگلیسی زبان رسمی در سرار جهان اعلام شد کم کم کشور های انگلیسی زبان رو به پیشرفت رفتن هم از نظر تحصیل و هم از نظرات مختلف بعد فرانسه برای اینکه بخواد جایگاهش رو در جهان مطرح کنه و باز هم همون قدرتی رو که داشت حفظ کنه برای همین کشورش رو خیلی متمدن و مدرنیزه کرد و همه چیر رو برابر ساخت و تحصیلات رو یکی از مهمترین فرآیند های این کشور ساخت ولی همه چیز به این بستگی داره که زبان فرانسه بلد باشی این یعنی یک نوع رقابت با زبان انگلیسی چنانکه ما میدونیم اگه در فرانسه از یکی انگلیسی سوال کنی و اون انگلیسی هم بلد باشه ولی فرانسوی جوابتو مبده! خیلی هم خوب است خوب یک نوعی از فرهنگه که هر انسانی رو مجبور میسازه که برای ای که بخواهی از این رفاهیات کشور فرانسه استفاده کنی باید زبان این کشور رو بدونه و یک نوع تبلیغ مثبت وسازنده است من اول فکر میکردم که دلیل این که کشوری مثل مالزی مهاجرت دانشجویی خیلی بیشتر از فرانسه است به خاطر زبان است ولی بعد از تحقیقاتش فهمیدم که نه چون با ثبت نام در یک دوره آموزشی و خوندن چند تا کتاب میشه زبن فرانسه رو یاد گرفت پس دلیلش زبن نیست بلکه این است که قوانینی رو که فرانسه برای دانشجویان برای ورود به کشور و ادامه تحصیل فراهم میکنه بیشتر به درد همون اروپا میخوره بخاطر همین هم کسی نمیاد بره فرانسه درس بخونه مثلا کسی که داره توی آلمان یا ایتالیا یا هلند یا ... درس میخونه برای چی بیاد این همه زبان یاد بگیره و درس بخونه بعدش بره فرانسه خوب همون کشور که شرایطی مشابه با فرانسه رو دارد معمولا کسانی میان برن فرانسه درس بخونن که از کشورهای آسیایی باشن که در کشور خودشون شرایطش رو نداشته باشن بخوان برن فرانسه مثل ایزان - عراق و ... و حالا چه آدمهایی در این کشورها زندگی میکنن؟ کسایی که ۸۰% از انسانهای معمولی جامعه هستند و درآمد آنچنانی ندارند ولی با این حال میبینیم که فقط یکی از شروط ورود به فرانسه این است که اول هر سال تحصیلی ۶۰۰۰ یورو در حساب بانکی باید باشه تا بشه تمدید ویزا کرد - این مقدار پول معادل ۸/۵ میلیون به پول ما است در صورتی که میدونیم ارزش ریال خیلی کمتر از یورو است و همچنان هم کمتر میشه و عموما اکثر کسایی که به فرانسه میرن از اواسط و آخر سال دوم تحصیل میتونن کار پیدا کنن و کم کم درآمد خودشون رو تامین کنن پس در ابتدا باید خرج ۲ سال باید در پس انداز وجود داشته باشه که با ثابت موندن ارزش یورو به ریال میشه حدود ۱۸ میلیون در صورتیکه اکثر کسایی که در این کشور ها زندگی میکنن همچین پس اندازی رو ندارن و اگرم بتونن با کمک خانواده یا همون کار در فرانسه زندگی کنن این پول را به صورت ماهیانه بدست بیاورند یعنی در کنار تحصیل پول در بیاورند و خرج کنند و از درآمدشون برای تحصیل استفاده کنن و نه از پس اندازشون که معمولا جوان ها در این کشورها مثل ایران همچین پس اندازی هم ندارند و اگر با داشتن پس اندازی معادل یک سال اقدام به ادامه تحصیل کنن ممکن است که بعد از پایان سال نتونن کار پیدا کنن و چون سال بعدی دانشگاه معادل میشه با تمدید ویزا پس اگه میزا تمدید نشه باید برگردن و عملا پس انداز اولشون از بین میره و حصیل هم نرکدن و اون زبانی هم که یاد گرفتن تو کشور خودشون به درد نمیخوره و این یعنی شکست و ناکامی در مقابل یک فرآیند که همچین شکست هایی در کشور هایی آسیایی یعنی عقب موندن قابل توجهی چون جبران سخت میشه پس شخص میره مالزی یا فیلیپین یا هند چون در اونجا لازم نیست تا سال دیگه همچین مقدار پولی رو پس انداز کنه و اگه خرج هر ماه رو فقط همون ماه در بیاره کفایت میکنه و در این صورت امکان تحصیلش از بین نمیره و لازم نیست که تا سال دیگه نزدیک ۹ میلیون جمع کنه. البته همه این چیزهایی که من گفتم مربوط به لیسانس میشه اونم برای انسانهای معمولی مثل من که البته انقدر تو این کشور وضع مالی همه خوبه که تعداد انسانهای معمولی مثل من خیلی کمه ولی خوب من وظیفه خودم دونستم که چیزهایی رو که برداشت کرده بودم بنویسم. امیدوارم شما هم بنویسید.


با سپاس

[basy]

اطلاعاتتون درسته ولی تحلیل ها، خب همیشه شخصیه و باید هم باشه...
حق با شما هست تحصیل در فرانسه هر چند در زمره ارزونترین ها در اروپا هست ولی باز هم برای اکثریت جامعه ما "ارزون" نیست. تحصیل یک نوع سر مایه گذاری هست و بعضی ها حتی با زحمت این هزینه رو متحمل می شن به امید اینکه چند سال بهد بتونن کار و درآمد بهتری داشته باشن. این مسئله بیشتر برای دانشجوهای دکترا و بعد فوق لیسانس و کمتر از همه برای دانشجوهای لیسانس صدق می کنه چون به زحمت میشه لیسانسی رو تصور کرد که فرد اگر گرفتش، از نظر کاری و درآمد secure بشه ولی در مورد دکترا در حال حاضر تا حدود زیادی این security هست و فوق لیسانس هم بینابینه. بنا بر این به نظر من هم اینکه کسی برای خوندن لیسانس بخواد "به آب و آتیش بزنه" و به خودش (برای کار کردن حین تحصیل) و خانوادش برای تامین مالیش فشار بیاره زیاد توجیهی نداره مگر اینکه دیگه ادمی باشه که سرش درد کنه واسه یه چلنج درست و حسابی...

پ ن: گویا ایتالیا یه کمک هزینه 400 یورویی در ماه رو نسبتا به سادگی برای سال اول به خیلی ها میده و در صورتیکه معدلتون در سال اول از یه حد نسابی بالاتر باشه سال به سال تمدید میشه، پیشنهاد میکنم یه سر به بخش ایتالیا هم بزنید و ببینید آیا این بورس شامل لیسانس هم میشه؟؟ اگر اون رو بگیرید هزینه تون مثل همون هند و مالزی درمیاد...

[saman_shahin]

با سلام به دوستان
من توی تمامی صحبتهای دوستان این نکته رو ندیدم که کسی بهش توجه کنه که basy عزیز اشاره کرده بودند، ایشون گفته بودند که مثلا سوییس قطب علمی صنعت کشتیرانی است. (البته مضمون حرفشون این بود)
من به دوستان دیگر توصیه می کنم توجه کنن که قطب علمی رشته ای که می خوان تحصیل کنن کجاست. مطمئنا دانشگاه های تاپ اون رشته توی اون کشور یا کشورهاست. مثلا من مهندسی چاپ میخوام بخونم و آلمان اولین کشوره بعد امریکا و کانادا و در آخر ایتالیا (البته دیگه اطلاع از کشورهای دیگه ندارم) و دنبال این نباشید که مثلا اگه یه course مشابه در یه کشور ارزونتر وجود داره اونجا برید. (مثلا افغانستان یا تاجیکستان) من اعتقادم این هست و امیدوارم اینطور بشه!!!!!

[arezae]

سلام.
مي خواستم دوستان نظرشونو راجب مقايسه اين دو كشور با هم بگن تا بتونم تصميم بهتري داشته باشم.واقعا دو دل هستم.اين ها نظرات منه:
1-هزينه دانشگاه تو نروژ رايگان و در فرانسه حدود 500يورو
2-تحصيل در فرانسه به زبان فرانسوي هست(انگليسي هم هست كه شهريه داره)ولي در نروژ انگليسي
3-رفاه اجتماعي طبق امار سازمان ملل نروژ چند ساليه كه تو 3تاي اوله
4-هزينه ي زندگي در فرانسه بجز پاريس و ليون نصف نروژ هست
5-نروژ دكترا رو 100% بورس ميكنه با حقوق رويايي اما فرانسه معلوم نيست
6-ميرم ترم 5.يعني 1سال وقت دارم كه مدرك زبان بگيرم.از فرانسه خيلي كم مي دونم.يعني سخته كه b2بگيرم.اما انگليسي تقريبا با چند ماه وقت مي تونم ايلتس رو بگيرم.
7-از نظر طبيعت زياد راجب فرانسه اطلاع ندارم اما نروژ اس دنياست
8-نروژ سياه پوست خيلي كم داره.اما فرانسه تا دلت بخواد
9-از نظر صنعتي فرانسه خيلي خيلي جلوتره
10-از نظر رنكينگ دانشگاهي فرانسه بهتره اما خيلي تفاوت ندارن
11-از نظر ويزا نروژ خيلي راحت تر ويزا ميده و انصافا من تو بچه هاي نروژ ريجكت نديدم.اما تا دلتون بخواد فرانسه ريجكتي داره
از بچه ها مي خوام اگه نظري دارن بگن تا بتونم تصميم بهتري بگيرم.ممنون

در مورد آیتم شماره ۸ شاید بشه اینرا هم اضافه کرد:
فرانسه به این دلیل از همه نژاد انسانها را داره که کمتر از نروژ شاید سیستمش و البته آدماش نژاد پرست باشه.

با خواندن این نوشته ها میشه فهمید که متاسفانه هنوز فرهنگ نژاد پرستی در ایران خیلی قویه که افرادی از طبقه تحصیل کرده جامعه هنوز چنین جملاتی مانند شماره ۸ را مطرح میکنند.

[hosseiniran]

در مورد آیتم شماره ۸ شاید بشه اینرا هم اضافه کرد:
فرانسه به این دلیل از همه نژاد انسانها را داره که کمتر از نروژ شاید سیستمش و البته آدماش نژاد پرست باشه.

با خواندن این نوشته ها میشه فهمید که متاسفانه هنوز فرهنگ نژاد پرستی در ایران خیلی قویه که افرادی از طبقه تحصیل کرده جامعه هنوز چنین جملاتی مانند شماره ۸ را مطرح میکنند.

آخه شما تو فرانسه تعداد زیادی عرب رو می بینید که هویت شما رو اشغال کردن.
مثلاً توی فرانسه مردم فکر می کنن: ابن سینا - خوارزمی جابربن حیان و ... همه عرب هستند.

[amirs]

آخه شما تو فرانسه تعداد زیادی عرب رو می بینید که هویت شما رو اشغال کردن.
مثلاً توی فرانسه مردم فکر می کنن: ابن سینا - خوارزمی جابربن حیان و ... همه عرب هستند.

جالب این جا هست که توی برخورد اصلا حتی ایرانی بودن به ذهنشون هم نمی رسه و فکر می کنن عرب هستیم که باید توضیح واضحات بدیم !

[hosseiniran]

جالب این جا هست که توی برخورد اصلا حتی ایرانی بودن به ذهنشون هم نمی رسه و فکر می کنن عرب هستیم که باید توضیح واضحات بدیم !

آره باید برای هر نفر کلی وقت بگذاریم تا باور کنه ما یه عرب نیستیم.

[arezae]

آخه شما تو فرانسه تعداد زیادی عرب رو می بینید که هویت شما رو اشغال کردن.
مثلاً توی فرانسه مردم فکر می کنن: ابن سینا - خوارزمی جابربن حیان و ... همه عرب هستند.

شاید شما درست بگین اما این دلیل نمیشه که فردی را فقط بدلیل رنگ پوستش متفاوت از بقیه بدونیم.
در مورد ابن سینا و خوارزمی و ... که من هر چه فرانسوی می شناسم اصولا نمی دانند این افراد کی هستند چه برسه به اینکه بخوان بگن که مثلا عرب هستند.

[hosseiniran]

شاید شما درست بگین اما این دلیل نمیشه که فردی را فقط بدلیل رنگ پوستش متفاوت از بقیه بدونیم.
در مورد ابن سینا و خوارزمی و ... که من هر چه فرانسوی می شناسم اصولا نمی دانند این افراد کی هستند چه برسه به اینکه بخوان بگن که مثلا عرب هستند.

یعنی فرانسوی ها نمی پرسن اون ابن سینا که اسمش رو یکی از بهترین بیمارستان های کشورشون هست کیه ؟

[mohsen2008]

سلام

من از دانشگاه Telecom Sudparis واسه مستر پذیرش گرفتم اما برای اتریش (Carinthia University of Applied Sciences) و ایتالیا (Politecnico di Torino) هم اقدام کردم و ممنون میشم اگه دوستان نظرشون رو راجع به انتخاب مناسب بدن.

1. اول از همه علاقه ی خودم نسبت به رشته ای که تو هر دانشگاه انتخاب کردم برای اتریش (مکاترونیک) بیشتر هست تا فرانسه (آپتو الکترونیک) و تورینو (الکترونیک)
2. از نظر رنکینگ تورینو چون پلی تکنیکه و قدمت بیشتری داره 351، فرانسه (Telecom Sudparis: 3806) و اتریش چون علمی کاربردیه از همه پایین تره (4682) (فرانسه حداقل اسم علمی کاربردی رو با خودش نداره)
3. از نظر شهریه اتریش با 728 یورو در سال از همه مناسب تره، ایتالیا چون بورسیه ها رو حذف کردن بدون تخفیف سالی 1780x2= 3560 یورو در میاد که اگه تخفیف بده (الله اعلم) با اتریش یکی میشه. اما فرانسه با 10000 یورو شهریش از همه بالاتره
4. از نظر رفاهی فرانسه و اتریش موقعیت بهتری نسبت به تورینو دارن. هر دو دانشگاه خودشون با قیمت مناسب خوابگاه تو کمپس ارائه میدن که هزینه ترنسپورت هم حذف میشه و حتی فرودگاه هم میان دنبال آدم در حالی که برای ایتالیا باید برم دنبال خونه
5. از نظر هم صحبت، باز تورینو ایرانی های زیادی داره در حالی که اتریش (Kärnten) و فرانسه (Telecom Sudparis) ممکنه حتی یه ایرانی هم پیدا نکنم. (البته Kärnten اتریش یکی از استاداش ایرانیه)
6. در رابطه با ویزا اوضاع کدوم بهتره؟ (فرانسه تو نامه پذیرشش گفتن اگه تو پروسه ویزا مشکل پیدا کردی بهمون ایمیل بزن تا کمکت کنیم)
7. در مورد کار بعد از تحصیل هم اطلاعات زیادی ندارم ممنون میشم اگه دوستان کمک کنن.
8. همچنین بعد از مستر در رابطه با پذیرش با فاند از امریکا و کانادا برای مقطع دکتری (انشالله) فرقشون خیلی فاحشه یا میشه یه کاریش کرد؟

لازم به ذکره که هر سه دانشگاه مدرک Master of Science رو میدن

مرسی