تجربیات اپلای مهندسی عمران و محیط زیست

[mahru]

دوستان من راجع به رشته مهندسي منابع آب و رشته هيدروليك مي خوام بدونم. كسي هست كه داره در اين رشته ها تحصيل ميكنه و بتونه به من كمك بكنه؟
لطفا دانشگاه‌هايي كه در اين زمينه خوبن و خوب بورس ميدن رو براي دكترا به من معرفي كنيد

[krig1960]

دوستان من راجع به رشته مهندسي منابع آب و رشته هيدروليك مي خوام بدونم. كسي هست كه داره در اين رشته ها تحصيل ميكنه و بتونه به من كمك بكنه؟
لطفا دانشگاه‌هايي كه در اين زمينه خوبن و خوب بورس ميدن رو براي دكترا به من معرفي كنيد

هر چه سوالتان را جزیی تر و روشن تر مطرح نمایید، زودتر به پاسخ خواهید رسید. سوال فعلی شما بسیار کلی است و بر حسب رزومه و اهداف شما جواب آن بسیار متغیر خواهد بود.
با تشکر از همکاری شما در حفظ نظم فروم
موفق باشید.

[arshia.mio]

سلام

من خيلي دنبال اين موضوع در تاپيك عمران گشتم ولي چيزي پيدا نكردم !

چند سوال داشتم، كه ممنون مي شم دوستاني كه اطلاعاتي در اين زمينه دارن راهنمايي كنن .

1.مي خواستم بدونم آشنايي با نرم افزار هاي عمراني ( E-Tabs و AutoCAD و SAP و ..) چقدر در امكان گرفتن پذيرش تأثبر داره ؟!

2. آيا در رزومه اشاره اي به بلد بودن اين نرم افزارها و كار كردن با اونا بشه يا خير ؟!

3. در صورت اينكه اشاره شد حتماً بايد از يك License رسمي و خريداري شده از خود شركت CSI ذكر شود در رزومه و يا نيازي نيست ؟! ( چون مي دونين كه همون بحث كپي رايت و ... )

4. بعد از بحث تأثير در گرفتن پذيرش اين نرم افزارها، آيا آشنايي با اين نرم افزارها امكان وارد شدن به كار در كشور مزبور را داره يا نه ؟! و اين پروسه چقدر طول مي كشه ؟!

5. درباره نرم افزار E-Tabs (ضميمه : همونطور كه دوستاني كه با اين نرم افزار آشناييت دارن براي كار با اين نرم افزار 2 بحث وجود داره : 1) تحليل خطي 2) تحليل غير خطي (‌ وارد زير شاخه هاي هر دسته نمي شم و بطور كل بحث مي كنم ) همونطور كه مي دونين در ايران آموزش و كار بر اساس تحليل شبه استاتيكي خطي ست و تا اونجايي كه من اطلاع دارم فقط خانه عمران هست كه فقط در يك زير شاخه غير خطي شبه استاتيكي (Push Over) آموزش مي ده ( تا اونجايي كه من اطلاع دارم ....)‌ )

من تحليل خطي شبه استاتيكي و تا حدودي تحليل خطي ديناميكي طيفي رو بلدم ...

6. حالا با اين شرايط كدوم بحث بايد مهمه در خارج از ايران چه در زمينه كار و چه در زمينه گرفتن پذيرش ! خطي يا غير خطي ( استاتيكي يا ديناميكي ) و ... !؟

ممنون مي شم كسي تجربياتشو در اختيارمون بذاره ...

[m.a]

سلام
1. نرم افزارهایی که اشاره کردین کاملا عمومی هستن و هر دانشجوی عمرانی که درسشو تموم کرده باشه می تونه با این نرم افزارا کار کنه پس به نظر نمی رسه اولویت خاصی ایجاد کنه.
2. بهرحال اشاره بشه که بلدین بهتره.
3. لازم نیست
4. بعید میدونم صرف اشنایی با این نرم افزارها کافی باشه.
5.6. دوست عزیز در ایران هم مثه بقیه جاها بسته به نوع سازه و شرایط کار از هر دو نوع تحلیل استفاده میشه. اگه تحلیل خطی کفایت کنه که هیچ و گرنه از غیرخطی استفاده میشه. در کل خودتو درگیر این جزییات واسه پذیرش و یا حتی کار نکن.اما شما به عنوان یه مهندس باید از این متودها اگاهی لازم رو داشته باشین که بسته به شرایط به کار ببرین.
موفق باشین.

[arshia.mio]

سلام
1. نرم افزارهایی که اشاره کردین کاملا عمومی هستن و هر دانشجوی عمرانی که درسشو تموم کرده باشه می تونه با این نرم افزارا کار کنه پس به نظر نمی رسه اولویت خاصی ایجاد کنه.
2. بهرحال اشاره بشه که بلدین بهتره.
3. لازم نیست
4. بعید میدونم صرف اشنایی با این نرم افزارها کافی باشه.
5.6. دوست عزیز در ایران هم مثه بقیه جاها بسته به نوع سازه و شرایط کار از هر دو نوع تحلیل استفاده میشه. اگه تحلیل خطی کفایت کنه که هیچ و گرنه از غیرخطی استفاده میشه. در کل خودتو درگیر این جزییات واسه پذیرش و یا حتی کار نکن.اما شما به عنوان یه مهندس باید از این متودها اگاهی لازم رو داشته باشین که بسته به شرایط به کار ببرین.
موفق باشین.

ممنون m.a جان بابت جوابت .

1. در مورد عمومي بودن حق با شماست و هركسي مي تونه استفاده كنه ولي اين موضوع در كشور ما كه حق كپي رايت نداريم فراگيره و همه مي تونن حتي نسخه هاي گرون قيمتش روي سيستمشون نصب كنن و استفاده كنن ... (‌اما با اين حال باز هم خيلي ها هستن كه به صورت اصولي آموزش نديدن و نمي تونن اونطوري كه انتظار ميره با اين نرم افزار كار كنن...) اما در مورد كشورهاي خارجي كه بعضي از شركت هاي مهندسي نيز حتي نسخه هاي پايين اين نرم افزار را در اختيار ندارن هم باز به همين صورت است ؟!!

2. ....
3. آخه من شنيدم كه اونها رو كپي رايت خيلي حساسن ، البته من چيزي كه شنيدم بيشتر روي تحقيقات علمي بوده و نمي دونم كه در اين زمينه هم مصداق داره يا نه ! اما گفتم بپرسم كه بعداً مشكلي پيش نياد !

4. دوست عزيز منظورم از آشنايي كار با اين نرم افزار است نه صرفاً آشنايي كلي !

5. در اين مورد باز هم تا جايي كه من مي دونم افراد كمي هستن كه از تحليل غير خطي سر در ميارن و مي تونن با اون كار كنن ! حتي خانه عمران كه دوره هاي آموزشيش رو برگذار مي كرد، فقط يه نفر به اين بحث مسلط بود و آموزش ميداد ! از اين لحاظ پرسيدم چون سوال كه كردم گفتن روش شبه استاتيكي نسبت به خطاي بيشتر و اعتماد كمتر به ساير موارد تحليل تقريباً از دور خارج شده !

بازم ممنون از جواب (m.a) جان

[m.a]

ممنون m.a جان بابت جوابت .

1. در مورد عمومي بودن حق با شماست و هركسي مي تونه استفاده كنه ولي اين موضوع در كشور ما كه حق كپي رايت نداريم فراگيره و همه مي تونن حتي نسخه هاي گرون قيمتش روي سيستمشون نصب كنن و استفاده كنن ... (‌اما با اين حال باز هم خيلي ها هستن كه به صورت اصولي آموزش نديدن و نمي تونن اونطوري كه انتظار ميره با اين نرم افزار كار كنن...) اما در مورد كشورهاي خارجي كه بعضي از شركت هاي مهندسي نيز حتي نسخه هاي پايين اين نرم افزار را در اختيار ندارن هم باز به همين صورت است ؟!!

2. ....
3. آخه من شنيدم كه اونها رو كپي رايت خيلي حساسن ، البته من چيزي كه شنيدم بيشتر روي تحقيقات علمي بوده و نمي دونم كه در اين زمينه هم مصداق داره يا نه ! اما گفتم بپرسم كه بعداً مشكلي پيش نياد !

4. دوست عزيز منظورم از آشنايي كار با اين نرم افزار است نه صرفاً آشنايي كلي !

5. در اين مورد باز هم تا جايي كه من مي دونم افراد كمي هستن كه از تحليل غير خطي سر در ميارن و مي تونن با اون كار كنن ! حتي خانه عمران كه دوره هاي آموزشيش رو برگذار مي كرد، فقط يه نفر به اين بحث مسلط بود و آموزش ميداد ! از اين لحاظ پرسيدم چون سوال كه كردم گفتن روش شبه استاتيكي نسبت به خطاي بيشتر و اعتماد كمتر به ساير موارد تحليل تقريباً از دور خارج شده !

بازم ممنون از جواب (m.a) جان

خواهش میکنم.
فقط در مورد لایسنس بگم زیاد حساس نیستن. من خودم مقاله ISI با نرم افزار SAP دارم که لایسنس هم ازم نخواستن. فقط باید بگم امادگیشو داشته باشین اگه خواستن.

[hamman]

یقینا دونستن یه نرم افزار خیلی بهتر از ندونستنشه......
و اکثر فارق التحصیلان هم با این نرم افزار ها اشنایی دارند.....
ولی هر کسی تخصص نداره....پس اگه تخصص دارین حتی توی autocad...3dmax و هر نرم افزار عمومی تر از بقیه یک امتیاز بیشتر دارین...چه برسه به safe &Etabs
پس گفتن اینکه من یه نرم افزارو بلدم برای استاد موثره....

[krig1960]

سلام

من خيلي دنبال اين موضوع در تاپيك عمران گشتم ولي چيزي پيدا نكردم !

چند سوال داشتم، كه ممنون مي شم دوستاني كه اطلاعاتي در اين زمينه دارن راهنمايي كنن .

1.مي خواستم بدونم آشنايي با نرم افزار هاي عمراني ( E-Tabs و AutoCAD و SAP و ..) چقدر در امكان گرفتن پذيرش تأثبر داره ؟!

2. آيا در رزومه اشاره اي به بلد بودن اين نرم افزارها و كار كردن با اونا بشه يا خير ؟!

3. در صورت اينكه اشاره شد حتماً بايد از يك License رسمي و خريداري شده از خود شركت CSI ذكر شود در رزومه و يا نيازي نيست ؟! ( چون مي دونين كه همون بحث كپي رايت و ... )

4. بعد از بحث تأثير در گرفتن پذيرش اين نرم افزارها، آيا آشنايي با اين نرم افزارها امكان وارد شدن به كار در كشور مزبور را داره يا نه ؟! و اين پروسه چقدر طول مي كشه ؟!

5. درباره نرم افزار E-Tabs (ضميمه : همونطور كه دوستاني كه با اين نرم افزار آشناييت دارن براي كار با اين نرم افزار 2 بحث وجود داره : 1) تحليل خطي 2) تحليل غير خطي (‌ وارد زير شاخه هاي هر دسته نمي شم و بطور كل بحث مي كنم ) همونطور كه مي دونين در ايران آموزش و كار بر اساس تحليل شبه استاتيكي خطي ست و تا اونجايي كه من اطلاع دارم فقط خانه عمران هست كه فقط در يك زير شاخه غير خطي شبه استاتيكي (Push Over) آموزش مي ده ( تا اونجايي كه من اطلاع دارم ....)‌ )

من تحليل خطي شبه استاتيكي و تا حدودي تحليل خطي ديناميكي طيفي رو بلدم ...

6. حالا با اين شرايط كدوم بحث بايد مهمه در خارج از ايران چه در زمينه كار و چه در زمينه گرفتن پذيرش ! خطي يا غير خطي ( استاتيكي يا ديناميكي ) و ... !؟

ممنون مي شم كسي تجربياتشو در اختيارمون بذاره ...

سلام.
دوست عزیز شما می توانستید به جای ایجاد این تاپیک، سوالتان را در این تاپیک هم مطرح کنید.
اما در هر صورت چند نکته تکمیلی علاوه بر مطالب دوستمان m.a به نظرم رسید که بد ندیدم مطرح کنم.
1 - همان طور که دوستمان m.a فرمودند این نرم افزارها حالت عمومی دارند. حداقل برای فارغ التحصیلان گرایش سازه و زلزله چیزی در حد Word و Excel محسوب می شود. ضمن این که مهارت فرد در این نرم افزارها به لایسنس دار بودن یا نبودن نرم افزار مورد استفاده وابستگی ندارد. برای مقطع دکترا شما نیاز به مهارتهای پیشرفته تری دارید. مثل کار با نرم افزارهای تخصصی تر مثل Perform 3d و Matlab یا توانایی کدنویسی (برنامه نویسی) در یکی از محیط های فرترن، ویژوال بیسیک، C و...
2 - دوستمان m.a پاسخ کامل دادند.
3 - جهت اطلاع شما استفاده از نرم افزارهای اریجینال CSI در ایران به دلیل تحریم ممکن نیست. شما از نزدیک ترین شعبه رسمی CSI به ایران که در دوبی هست هم اگر بخواهید این نرم افزارها را بخرید فقط در خارج از ایران می توانید از آن استفاده کنید. (نسخه هایی که در ایران عرضه می شود کرک شده و از نوع Standalone بدون نیاز به اتصال به سرور مرکزی CSI جهت فعالسازی و آپدیت است.) پس دیگر با توجه به قضیه تحریم عملاً صحبت کردن از رعایت قانون کپی رایت و نگرانی در مورد آن موضوعیت ندارد. (حکایت کندن مو از کف دست) ضمن این که مطمئن باشید آنها اطلاع دارند در اینجا و کشورهایی مثل هند، چین، تایوان، پاکستان و... از نسخه های کرک شده این نرم افزارها استفاده می شود اما برایشان اهمیتی ندارد چون می دانند، بخشی از افراد نخبه ای که در این کشورها با این نرم افزارها کار می کنند و در آن مهارت پیدا می کنند روزی برای تحصیل یا اشتغال به کشورهایی مثل کانادا یا آمریکا می آیند و این قضیه برای مسئولان آن کشورها در فرآیند جذب افراد نخبه خارجی یک سیاست محسوب می شود. در واقع آنها به نوعی در هزینه آموزش شما برای کار با این نرم افزارها صرفه جویی می کنند.(این قضیه را یکی از اساتید سازه ای دوره لیسانس که در کانادا تحصیل کرده و در آنجا در شرکت های مهندسی مشاور، سابقه کار با نسخه اریجینال این نرم افزارها و تبادل نظر با کارفرمایان کانادایی را داشت برایم تعریف کرد.)
4 - در شماره 3 جواب دادم.
5 - نهایت کاربرد قابل اعتماد نسخه های ETABS موجود در ایران در حد همان تحلیل استاتیکی خطی و غیرخطی و شبه دینامیکی است. معمولاً برای مدلسازی های حرفه ای مثل تحلیل تاریخچه زمانی از نرم افزارهای تخصصی تر مثل Perform3d استفاده می شود. ضمن این که الان الی ماشالله جزوه و کتاب و کلاس آموزش ETABS (در حد حرفه ای) موجود و در دسترس است.
6 - دوستمان m.a کاملترین جواب ممکن را دادند.
موفق باشید.

[krig1960]

سلام

من خيلي دنبال اين موضوع در تاپيك عمران گشتم ولي چيزي پيدا نكردم !

چند سوال داشتم، كه ممنون مي شم دوستاني كه اطلاعاتي در اين زمينه دارن راهنمايي كنن .

1.مي خواستم بدونم آشنايي با نرم افزار هاي عمراني ( E-Tabs و AutoCAD و SAP و ..) چقدر در امكان گرفتن پذيرش تأثبر داره ؟!

2. آيا در رزومه اشاره اي به بلد بودن اين نرم افزارها و كار كردن با اونا بشه يا خير ؟!

3. در صورت اينكه اشاره شد حتماً بايد از يك License رسمي و خريداري شده از خود شركت CSI ذكر شود در رزومه و يا نيازي نيست ؟! ( چون مي دونين كه همون بحث كپي رايت و ... )

4. بعد از بحث تأثير در گرفتن پذيرش اين نرم افزارها، آيا آشنايي با اين نرم افزارها امكان وارد شدن به كار در كشور مزبور را داره يا نه ؟! و اين پروسه چقدر طول مي كشه ؟!

5. درباره نرم افزار E-Tabs (ضميمه : همونطور كه دوستاني كه با اين نرم افزار آشناييت دارن براي كار با اين نرم افزار 2 بحث وجود داره : 1) تحليل خطي 2) تحليل غير خطي (‌ وارد زير شاخه هاي هر دسته نمي شم و بطور كل بحث مي كنم ) همونطور كه مي دونين در ايران آموزش و كار بر اساس تحليل شبه استاتيكي خطي ست و تا اونجايي كه من اطلاع دارم فقط خانه عمران هست كه فقط در يك زير شاخه غير خطي شبه استاتيكي (Push Over) آموزش مي ده ( تا اونجايي كه من اطلاع دارم ....)‌ )

من تحليل خطي شبه استاتيكي و تا حدودي تحليل خطي ديناميكي طيفي رو بلدم ...

6. حالا با اين شرايط كدوم بحث بايد مهمه در خارج از ايران چه در زمينه كار و چه در زمينه گرفتن پذيرش ! خطي يا غير خطي ( استاتيكي يا ديناميكي ) و ... !؟

ممنون مي شم كسي تجربياتشو در اختيارمون بذاره ...

سلام.
دوست عزیز شما می توانستید به جای ایجاد این تاپیک، سوالتان را در این تاپیک هم مطرح کنید.
اما در هر صورت چند نکته تکمیلی علاوه بر مطالب دوستمان m.a به نظرم رسید که بد ندیدم مطرح کنم.
1 - همان طور که دوستمان m.a فرمودند این نرم افزارها حالت عمومی دارند. حداقل برای فارغ التحصیلان گرایش سازه و زلزله چیزی در حد Word و Excel محسوب می شود. ضمن این که مهارت فرد در این نرم افزارها به لایسنس دار بودن یا نبودن نرم افزار مورد استفاده وابستگی ندارد. برای مقطع دکترا شما نیاز به مهارتهای پیشرفته تری دارید. مثل کار با نرم افزارهای تخصصی تر مثل Perform 3d و Matlab یا توانایی کدنویسی (برنامه نویسی) در یکی از محیط های فرترن، ویژوال بیسیک، C و...
2 - دوستمان m.a پاسخ کامل دادند.
3 - جهت اطلاع شما استفاده از نرم افزارهای اریجینال CSI در ایران به دلیل تحریم ممکن نیست. شما از نزدیک ترین شعبه رسمی CSI به ایران که در دوبی هست هم اگر بخواهید این نرم افزارها را بخرید فقط در خارج از ایران می توانید از آن استفاده کنید. (نسخه هایی که در ایران عرضه می شود کرک شده و از نوع Standalone بدون نیاز به اتصال به سرور مرکزی CSI جهت فعالسازی و آپدیت است.) پس دیگر با توجه به قضیه تحریم عملاً صحبت کردن از رعایت قانون کپی رایت و نگرانی در مورد آن موضوعیت ندارد. (حکایت کندن مو از کف دست) ضمن این که مطمئن باشید آنها اطلاع دارند در اینجا و کشورهایی مثل هند، چین، تایوان، پاکستان و... از نسخه های کرک شده این نرم افزارها استفاده می شود اما برایشان اهمیتی ندارد چون می دانند، بخشی از افراد نخبه ای که در این کشورها با این نرم افزارها کار می کنند و در آن مهارت پیدا می کنند روزی برای تحصیل یا اشتغال به کشورهایی مثل کانادا یا آمریکا می آیند و این قضیه برای مسئولان آن کشورها در فرآیند جذب افراد نخبه خارجی یک سیاست محسوب می شود. در واقع آنها به نوعی در هزینه آموزش شما برای کار با این نرم افزارها صرفه جویی می کنند.(این قضیه را یکی از اساتید سازه ای دوره لیسانس که در کانادا تحصیل کرده و در آنجا در شرکت های مهندسی مشاور، سابقه کار با نسخه اریجینال این نرم افزارها و تبادل نظر با کارفرمایان کانادایی را داشت برایم تعریف کرد.)
4 - در شماره 3 جواب دادم.
5 - نهایت کاربرد قابل اعتماد نسخه های ETABS موجود در ایران در حد همان تحلیل استاتیکی خطی و غیرخطی و شبه دینامیکی است. معمولاً برای مدلسازی های حرفه ای مثل تحلیل تاریخچه زمانی از نرم افزارهای تخصصی تر مثل Perform3d استفاده می شود. ضمن این که الان الی ماشالله جزوه و کتاب و کلاس آموزش ETABS (در حد حرفه ای) موجود و در دسترس است.
6 - دوستمان m.a کاملترین جواب ممکن را دادند.
موفق باشید.

[arshia.mio]

سلام.
دوست عزیز شما می توانستید به جای ایجاد این تاپیک، سوالتان را در این تاپیک هم مطرح کنید.
اما در هر صورت چند نکته تکمیلی علاوه بر مطالب دوستمان m.a به نظرم رسید که بد ندیدم مطرح کنم.
1 - همان طور که دوستمان m.a فرمودند این نرم افزارها حالت عمومی دارند. حداقل برای فارغ التحصیلان گرایش سازه و زلزله چیزی در حد Word و Excel محسوب می شود. ضمن این که مهارت فرد در این نرم افزارها به لایسنس دار بودن یا نبودن نرم افزار مورد استفاده وابستگی ندارد. برای مقطع دکترا شما نیاز به مهارتهای پیشرفته تری دارید. مثل کار با نرم افزارهای تخصصی تر مثل Perform 3d و Matlab یا توانایی کدنویسی (برنامه نویسی) در یکی از محیط های فرترن، ویژوال بیسیک، C و...
2 - دوستمان m.a پاسخ کامل دادند.
3 - جهت اطلاع شما استفاده از نرم افزارهای اریجینال CSI در ایران به دلیل تحریم ممکن نیست. شما از نزدیک ترین شعبه رسمی CSI به ایران که در دوبی هست هم اگر بخواهید این نرم افزارها را بخرید فقط در خارج از ایران می توانید از آن استفاده کنید. (نسخه هایی که در ایران عرضه می شود کرک شده و از نوع Standalone بدون نیاز به اتصال به سرور مرکزی CSI جهت فعالسازی و آپدیت است.) پس دیگر با توجه به قضیه تحریم عملاً صحبت کردن از رعایت قانون کپی رایت و نگرانی در مورد آن موضوعیت ندارد. (حکایت کندن مو از کف دست) ضمن این که مطمئن باشید آنها اطلاع دارند در اینجا و کشورهایی مثل هند، چین، تایوان، پاکستان و... از نسخه های کرک شده این نرم افزارها استفاده می شود اما برایشان اهمیتی ندارد چون می دانند، بخشی از افراد نخبه ای که در این کشورها با این نرم افزارها کار می کنند و در آن مهارت پیدا می کنند روزی برای تحصیل یا اشتغال به کشورهایی مثل کانادا یا آمریکا می آیند و این قضیه برای مسئولان آن کشورها در فرآیند جذب افراد نخبه خارجی یک سیاست محسوب می شود. در واقع آنها به نوعی در هزینه آموزش شما برای کار با این نرم افزارها صرفه جویی می کنند.(این قضیه را یکی از اساتید سازه ای دوره لیسانس که در کانادا تحصیل کرده و در آنجا در شرکت های مهندسی مشاور، سابقه کار با نسخه اریجینال این نرم افزارها و تبادل نظر با کارفرمایان کانادایی را داشت برایم تعریف کرد.)
4 - در شماره 3 جواب دادم.
5 - نهایت کاربرد قابل اعتماد نسخه های ETABS موجود در ایران در حد همان تحلیل استاتیکی خطی و غیرخطی و شبه دینامیکی است. معمولاً برای مدلسازی های حرفه ای مثل تحلیل تاریخچه زمانی از نرم افزارهای تخصصی تر مثل Perform3d استفاده می شود. ضمن این که الان الی ماشالله جزوه و کتاب و کلاس آموزش ETABS (در حد حرفه ای) موجود و در دسترس است.
6 - دوستمان m.a کاملترین جواب ممکن را دادند.
موفق باشید.

جناب hamman و krig1960 ممنون از جواب كاملتون و همين طور از m.a عزيز كه قبلاً از ايشون هم تشكر كردم ...

فكر مي كنم جواب كامل رو گرفتم ...

راستش من دنبال اين موضوع گشتم و تاپيكي در اين مورد به چشمم نخورد ! اگه اين لينكي رو كه شما گذاشتيد رو ديده بودم حتماً اونجا مطرح مي كردم ، ممنون از تذكر ...

جناب مدير انجمن اگه صلاح مي دونن تاپيك رو انتقال بدن و يا قفلش كنن ...

باز هم از اطلاعاتتون متشكرم