شرایط زندگی در دانمارک

[RezaDanmark]

جناب rezadanmark

بخشی از صحبتهای شما من رو خیلی به فکر فرو برد. این بنده خدایی که همسرش سرطان داشته، یعنی واقعاً در دانمارک درک و فهم مسائل پزشکی به شکل اورژانس وجود نداره ؟ و در ادامه اینکه اگر جزئیات این موضوع فقط همینی که شما فرمودین بوده واقعاً باید همسر متوفی پیگرد قانونی بکنه و به عملکرد فجیع این سیستم اعتراض بشه.

سلام،

درک مسائل حتماً وجود داره ولی ظرفیت و بضاعتشون در همین حد هست. شما فکر کن ، 3 تا مریض داری که باید بستری بشن و 2 تا تخت خالی بیشتر موجود نیست. پس مریض سوم این قدر باید صبر کنه تا یکی کاراش تموم بشه و بره تا نوبت خودش بشه.

یه چیز کلی بهتون بگم، سیستم دکتر و بیمارستان دانمارک، دقیقاً عین بیمارستان های دولتی ایرانه ، تازه از نظر وقت دادن بدتر هم هست. باید بری تو صف و نوبت. البته بیمارستان خصوصی هم اینجا هستن که 10 روزه همه کارهای لازم رو انجام میدن ولی به شدت گرون هستن. مثلاً انجام یه سونوگرافی معمولی حدود 2000 کرون هزینه دارن.

یکی از همسایه هامون میگفت، سال گذشته که پسرش از دوچرخه افتاد و دستش شکست، فقط 4 ساعت و نیم تو صف انتظار اورژانس بیمارستان نشستیم تا تازه بهمون نوبت ویزیت بدن !!! میگفت پسرم از شدت درد داشت دیگه بیهوش میشد. حتی یه آمپول ضد درد هم بهش نزدن تا دردش ساکت بشه ، بعد حالا بشینه تو صف انتظار !!!!

[bahareos]

والا من که خودم پزشکم میتونم از سیستم پزشکی ایران و تشخیصها و درمانهاش تا فردا صبح براتون داستانها تعریف کنم این مواردی که شما تعریف می کنین هزار بار بدترش تو ایران میفته خیلی خیلی بدتر

[behzadsharif]

سلام،

درک مسائل حتماً وجود داره ولی ظرفیت و بضاعتشون در همین حد هست. شما فکر کن ، 3 تا مریض داری که باید بستری بشن و 2 تا تخت خالی بیشتر موجود نیست. پس مریض سوم این قدر باید صبر کنه تا یکی کاراش تموم بشه و بره تا نوبت خودش بشه.

یه چیز کلی بهتون بگم، سیستم دکتر و بیمارستان دانمارک، دقیقاً عین بیمارستان های دولتی ایرانه ، تازه از نظر وقت دادن بدتر هم هست. باید بری تو صف و نوبت. البته بیمارستان خصوصی هم اینجا هستن که 10 روزه همه کارهای لازم رو انجام میدن ولی به شدت گرون هستن. مثلاً انجام یه سونوگرافی معمولی حدود 2000 کرون هزینه دارن.

یکی از همسایه هامون میگفت، سال گذشته که پسرش از دوچرخه افتاد و دستش شکست، فقط 4 ساعت و نیم تو صف انتظار اورژانس بیمارستان نشستیم تا تازه بهمون نوبت ویزیت بدن !!! میگفت پسرم از شدت درد داشت دیگه بیهوش میشد. حتی یه آمپول ضد درد هم بهش نزدن تا دردش ساکت بشه ، بعد حالا بشینه تو صف انتظار !!!!

حرفتون درست هست و مثالهایی هم که آوردین و براتون تعریف کردن هم حتما درست هست. من خودم یک بار اولی که اومدم گلوم چرک کرد و رفتم دکتر و جدا از اینکه وقت داد برای 3 روز دیگه، روزی هم که رفتم فقط یک اسپری بینی برام تجویز کرد!
ولی من مشکلی که با استدلالتون دارم اینه که ببینین در علم آمار باید توزیع آماری رو مقایسه کنیم و نه موارد رو.
مثلا فرض کنین اگر بخوایم قد مردم ایران رو مقایسه کنیم با چین، قد ایرانیها بلندتره. ولی این خصوصیات اون توزیع آماری (میانگین و تابع توزیعه) که باعث میشه این مقایسه رو انجام بدیم. وگرنه اون چینی هایی که توی NBA هم بازی می کنن از 90 درصد مردم ایران قد بلندترن. مثل اینکه مثلا پروفسور مجید سمیعی رو بیام مقایسه کنیم با دانمارکیها و بگیم ایرانیها خیلی باهوشترن. ممکنه ایرانیها باهوشتر باشن، ولی دلیلش این مورد خاص نیست.
در این مورد هم همینطوره. مسلما در ایران هم پزشکهای حاذقی هستند که خیلی از دکترهای دانمارک بهترن. ولی باید ببینیم به طور میانگین در کدوم جامعه اثر بهتری داشته. دانمارک اصلا پرفکت نیست. نمونه اش هم همین مثالهایی که زدین. ولی آیا به طور متوسط امکانات پزشکی و رسیدگی بهتر نیست؟ من یک راه خیلی ساده انتخاب کردم. وقتی دیدم دکتر اولم خوب نیست، از قدیمی ترهای اینجا سوال کردم و دکترم رو عوض کردم. وقتی می خواستم آدرسم رو عوض کنم این کار رو کردم که مجانی در اومد. اگر جابجا نشین و همینطوری بخواین دکتر عوض کنین 1000 کرون خرجشه که اگر من خونه رو هم عوض نمی کردم، این کار رو می کردم چون خیلی مهمه.
حالا این دکتر جدیدم خیلی خوبه. فقط من چند تا مثال می زنم که مقایسه کنین شرایط برخورد با بیمار رو در ایران و در دانمارک:
- من هر سال چکاپ کامل انجام می دم. امسال هم به دکترم گفتم چکاپ می خوام. برام تو سیستم زد به بیمارستان. بیمارستان برای من نامه زد و یک وقت گذاشت. سر وقت رفتم بیمارستان، زد تو سیستم و دید که دکترم درخواست داده. چکاپ کامل کردن با حوصله و مهربونی. نتیجه رو دوباره تو سیستم زدن به دکترم. دکترم با توجه به نتیجه تو سیستم زد به داروخانه و من رفتم داروخانه و داروهامو گرفتم. به همین راحتی. همه چیز تو سیستم زده می شد.
- دوست من که همسایه بودیم تو حموم به خاطر فشار پایین غش کرد! پسرش زنگ زده بود به مامانش که سر کار بود. ایشون از اونجا زنگ زدن بیمارستان. از روی شماره موبایل اومدن به آدرسشون در عرض 5 دقیقه. بردنش و یک شب کامل اونجا تحت نظر بود. فرداش که مرخص شده بود و رفته بود پیش دکترش، قبل از اینکه خودش چیزی بگه، دکتره ازش پرسیده بود چه اتفاقی افتاده بوده، چون از بیمارستان به دکترش اطلاع داده بودن.

این دو موردی که بالا گفتم کلا مجانی در اومد. شما می تونین هزار مثال دیگه از رفتارهای خوب و بد پزشکان دانمارکی و ایرانی بزنین. تو ایران هم دکترهای خیلی خوب هست. ولی مثلا در زمینه همین سرماخوردگی ساده، آیا این درسته که هر وقت میریم یک نسخه ثابت میدن: قرص سرماخوردگی (چه از اون سفیدهای قدیمی چه از این جدید با کلاسها) + آموکسی سیلین + دگزا . چون بالاخره یکیش کار میکنه. اگر متخصص گوش و حلق و بینی هم باشه، 99 درصد مواقع میگه دماغت پولیب داره باید عمل شه. غیر از اینه؟
نحوه پذیرش در بیمارستان رو هم که داستانش رو همه مون یا مستقیم یا در ارتباط با اطرافیان تجربه کردیم!

ولی باز هم به نظر من، یک، 10 یا حتی صد مورد خاص رو نمیشه ملاک مقایسه دو کشور قرار داد. برای مقایسه باید میانگین گرفت از کل رفتارها، تشخیصهای اشتباه، درست، وقت دادن و ... و بعد گفت به طور میانگین کدوم کشور بهتره. نه تنها در مورد پزشکی بلکه در مورد وضع اقتصادی، رفاه، وضعیت سیاسی، نژادپرستی و ... . اگر کشوری وجود داشت که همه چیزش پرفکت بود، الان ماها همه اونجا بودیم.

[RezaDanmark]

حرفتون درست هست و مثالهایی هم که آوردین و براتون تعریف کردن هم حتما درست هست. من خودم یک بار اولی که اومدم گلوم چرک کرد و رفتم دکتر و جدا از اینکه وقت داد برای 3 روز دیگه، روزی هم که رفتم فقط یک اسپری بینی برام تجویز کرد!
ولی من مشکلی که با استدلالتون دارم اینه که ببینین در علم آمار باید توزیع آماری رو مقایسه کنیم و نه موارد رو.
مثلا فرض کنین اگر بخوایم قد مردم ایران رو مقایسه کنیم با چین، قد ایرانیها بلندتره. ولی این خصوصیات اون توزیع آماری (میانگین و تابع توزیعه) که باعث میشه این مقایسه رو انجام بدیم. وگرنه اون چینی هایی که توی NBA هم بازی می کنن از 90 درصد مردم ایران قد بلندترن. مثل اینکه مثلا پروفسور مجید سمیعی رو بیام مقایسه کنیم با دانمارکیها و بگیم ایرانیها خیلی باهوشترن. ممکنه ایرانیها باهوشتر باشن، ولی دلیلش این مورد خاص نیست.
در این مورد هم همینطوره. مسلما در ایران هم پزشکهای حاذقی هستند که خیلی از دکترهای دانمارک بهترن. ولی باید ببینیم به طور میانگین در کدوم جامعه اثر بهتری داشته. دانمارک اصلا پرفکت نیست. نمونه اش هم همین مثالهایی که زدین. ولی آیا به طور متوسط امکانات پزشکی و رسیدگی بهتر نیست؟ من یک راه خیلی ساده انتخاب کردم. وقتی دیدم دکتر اولم خوب نیست، از قدیمی ترهای اینجا سوال کردم و دکترم رو عوض کردم. وقتی می خواستم آدرسم رو عوض کنم این کار رو کردم که مجانی در اومد. اگر جابجا نشین و همینطوری بخواین دکتر عوض کنین 1000 کرون خرجشه که اگر من خونه رو هم عوض نمی کردم، این کار رو می کردم چون خیلی مهمه.
حالا این دکتر جدیدم خیلی خوبه. فقط من چند تا مثال می زنم که مقایسه کنین شرایط برخورد با بیمار رو در ایران و در دانمارک:
- من هر سال چکاپ کامل انجام می دم. امسال هم به دکترم گفتم چکاپ می خوام. برام تو سیستم زد به بیمارستان. بیمارستان برای من نامه زد و یک وقت گذاشت. سر وقت رفتم بیمارستان، زد تو سیستم و دید که دکترم درخواست داده. چکاپ کامل کردن با حوصله و مهربونی. نتیجه رو دوباره تو سیستم زدن به دکترم. دکترم با توجه به نتیجه تو سیستم زد به داروخانه و من رفتم داروخانه و داروهامو گرفتم. به همین راحتی. همه چیز تو سیستم زده می شد.
- دوست من که همسایه بودیم تو حموم به خاطر فشار پایین غش کرد! پسرش زنگ زده بود به مامانش که سر کار بود. ایشون از اونجا زنگ زدن بیمارستان. از روی شماره موبایل اومدن به آدرسشون در عرض 5 دقیقه. بردنش و یک شب کامل اونجا تحت نظر بود. فرداش که مرخص شده بود و رفته بود پیش دکترش، قبل از اینکه خودش چیزی بگه، دکتره ازش پرسیده بود چه اتفاقی افتاده بوده، چون از بیمارستان به دکترش اطلاع داده بودن.

این دو موردی که بالا گفتم کلا مجانی در اومد. شما می تونین هزار مثال دیگه از رفتارهای خوب و بد پزشکان دانمارکی و ایرانی بزنین. تو ایران هم دکترهای خیلی خوب هست. ولی مثلا در زمینه همین سرماخوردگی ساده، آیا این درسته که هر وقت میریم یک نسخه ثابت میدن: قرص سرماخوردگی (چه از اون سفیدهای قدیمی چه از این جدید با کلاسها) + آموکسی سیلین + دگزا . چون بالاخره یکیش کار میکنه. اگر متخصص گوش و حلق و بینی هم باشه، 99 درصد مواقع میگه دماغت پولیب داره باید عمل شه. غیر از اینه؟
نحوه پذیرش در بیمارستان رو هم که داستانش رو همه مون یا مستقیم یا در ارتباط با اطرافیان تجربه کردیم!

ولی باز هم به نظر من، یک، 10 یا حتی صد مورد خاص رو نمیشه ملاک مقایسه دو کشور قرار داد. برای مقایسه باید میانگین گرفت از کل رفتارها، تشخیصهای اشتباه، درست، وقت دادن و ... و بعد گفت به طور میانگین کدوم کشور بهتره. نه تنها در مورد پزشکی بلکه در مورد وضع اقتصادی، رفاه، وضعیت سیاسی، نژادپرستی و ... . اگر کشوری وجود داشت که همه چیزش پرفکت بود، الان ماها همه اونجا بودیم.

حرفتونو تا حد زیادی قبول دارم، ولی درباره سیستم پزشکی کاملاً مخالفم. البته اینو با شرایط خودم مقایسه میکنم. من در ایران در یک شرکت خصوصی بسیار معمولی کار میکردم و علاوه بر بیمه تامین اجتماعی، بیمه تکمیلی دانا هم داشتم. به علاوه کارت طلائی. در ایران به دلیل وجود دکترهای بسیار مجرب، برای هر تخصصی که لازم بود حداقل چند گزینه خوب در دسترس بود. حتی در همون روز. به علاوه برای انجم آزمایشات و عکس برداری هم چندین گزینه خوب بود که میشد در همون روز به آنها مراجعه کرد. در صورت بروز هر مشکل حاد، در یک روز میتونستم به بهترین دکتر متخصص شناخته شده مراجعه کنم و همچنین تمام آزمایشات و عکس برداری رو هم انجام بدم. چون بیمه تکمیلی هم داشتم، تمام پول و خودم میدادم ، بعدش در عرض 2 هفته، بیشتر از 90 درصد تمام هزینه ها رو دریافت میکردم.
در ایران 2 بار نیاز به عمل جراحی داشتم، در عرض کمتر از یک هفته، با کارت طلائی که داشتم، بهترین بیمارستان عمل کردم، بدون اینکه پولی پرداخت کنم. بعد از 6 ماه مقداری بسیار کمی به عنوان فرانشیز از حقوقم کم شد.


بله، حرف شما درسته، اگر بخواهیم سیستم بیمارستان های ذولتی و عمومی ایران و دانمارک رو با هم مقایسه کنیم، دانمارک خیلی خیلی خیلی جلوتره، چون میخواد برای عموم مردم این خدماتو تامین کنه.
ولی در مقایسه شرایط بیمه خودم در ایران ، اینجا افتضاحه. حتی یادم هست، بیمه دانا تا سقف 800 هزار تومان سهمیه دندان پزشکی و هر 2 سال هزینه عینک رو هم میداد.
جاتون خالی رفتم یه دندون پر کردم، 1500 کرون ازم گرفت !!!

الان اکثر کسانی که در ایران سر کار هستن و بیمه تکمیلی دارن، کارهای درمانی بسیار موثرتر، سریع تر و بهتر هستش.

راستی فکر کنم برای عوض مردن دکتر 180 کرون بگیرنا نه 1000 کرون

[RezaDanmark]

والا من که خودم پزشکم میتونم از سیستم پزشکی ایران و تشخیصها و درمانهاش تا فردا صبح براتون داستانها تعریف کنم این مواردی که شما تعریف می کنین هزار بار بدترش تو ایران میفته خیلی خیلی بدتر

بله ولی شما تو ایران در هر تخصصی میتونی ، بهترین ها رو انتخاب کنی و خودت تصمیم گیری کنی. اینجا حتی قدرت انتخاب رو هم از آدم میکیرن.

[kitdhj]

دوستان عزیز سلام
یک سوالی داشتم ممنون میشوم جواب بفرمایید. چطور میتوان یک سیم کارت تهیه کرد؟ چه اپراتوری ارزان و مناسب است؟
آیا چیزی مثل وایمکس ایرانسل جیبی یا 3g ارزان هست که بشود با ایران ویدیوچت کرد؟
ممنون

همه شرکتها کما بیش این خدمات را با کیفیت و قیمیت متفاوت ارایه میدن. سیم کارت به تنهایی رایگان است. سیمکارتهای شارژ شده هم گاهی زیر قیمت شارژ پیدا میشه. کیفیت عموما از وایمکس ایرانسل و 3g بسیار بالاتر است. اکثر ایرانی ها که جای ثابت و تلفن ثابت ندارند از سیمارت دیتا با مودم مخصوص خودش استفاده میکنند. تماس تلفنی با ایران هم گران نیست.0/30 کرون در دقیقه!! داره تبلیغ میشه! یعنی حدودا ساعتی 10هزار تومان.
نرخ شرکتها با هم فرق دارد. به این سایت سر بزنید و اینجا...

[kitdhj]

حرفتونو تا حد زیادی قبول دارم، ولی درباره سیستم پزشکی کاملاً مخالفم. البته اینو با شرایط خودم مقایسه میکنم. من در ایران در یک شرکت خصوصی بسیار معمولی کار میکردم و علاوه بر بیمه تامین اجتماعی، بیمه تکمیلی دانا هم داشتم. به علاوه کارت طلائی. در ایران به دلیل وجود دکترهای بسیار مجرب، برای هر تخصصی که لازم بود حداقل چند گزینه خوب در دسترس بود. حتی در همون روز. به علاوه برای انجم آزمایشات و عکس برداری هم چندین گزینه خوب بود که میشد در همون روز به آنها مراجعه کرد. در صورت بروز هر مشکل حاد، در یک روز میتونستم به بهترین دکتر متخصص شناخته شده مراجعه کنم و همچنین تمام آزمایشات و عکس برداری رو هم انجام بدم. چون بیمه تکمیلی هم داشتم، تمام پول و خودم میدادم ، بعدش در عرض 2 هفته، بیشتر از 90 درصد تمام هزینه ها رو دریافت میکردم.
در ایران 2 بار نیاز به عمل جراحی داشتم، در عرض کمتر از یک هفته، با کارت طلائی که داشتم، بهترین بیمارستان عمل کردم، بدون اینکه پولی پرداخت کنم. بعد از 6 ماه مقداری بسیار کمی به عنوان فرانشیز از حقوقم کم شد.


بله، حرف شما درسته، اگر بخواهیم سیستم بیمارستان های ذولتی و عمومی ایران و دانمارک رو با هم مقایسه کنیم، دانمارک خیلی خیلی خیلی جلوتره، چون میخواد برای عموم مردم این خدماتو تامین کنه.
ولی در مقایسه شرایط بیمه خودم در ایران ، اینجا افتضاحه. حتی یادم هست، بیمه دانا تا سقف 800 هزار تومان سهمیه دندان پزشکی و هر 2 سال هزینه عینک رو هم میداد.
جاتون خالی رفتم یه دندون پر کردم، 1500 کرون ازم گرفت !!!

الان اکثر کسانی که در ایران سر کار هستن و بیمه تکمیلی دارن، کارهای درمانی بسیار موثرتر، سریع تر و بهتر هستش.

راستی فکر کنم برای عوض مردن دکتر 180 کرون بگیرنا نه 1000 کرون

فقط شما نبودید که بیمه مکمل داشتید. همه ما ایران شاغل بودیم و بیمه مکمل را تجربه کردیم... برای 800 هزینه دندانپزشکی شما حداقل ماهی 50-60 باید اضافه بیمه میدادی.در دانمارک هم اگر شاعل باشید و بیمه مکمل داشته باشید این طور که دوستان در اینجا دارند استفاده میکنند، وضعیت بهتر از ایران را تجربه خواهید کرد. شما دارید بیمه حداقلی و دولتی و رایگان دانمارک را با بیمه مکمل کامل مقایسه میکنید؟؟؟
حداقل منصفانه مقایسه کنید! هر چیزی را با مشابه خودش!
شما خبری از نحوه اجرای بیمه روستاییان و بیمه زنان سرپرست خانوار و باقی بیمه های مشابه در ایران ندارید. دفترچه بیمه برای آنها فقط دفترچه یادداشت دکتر است!!! بله در دانمارک هم نارسایی هست ولی بسیار کمتر از ایران.

ولی حداقل این سوال را از خودت بپرس و به خودت منصفانه جواب بده!!
## شما به عنوان یک جویای کار که هنوز ماندن و رفتنت برای خودت معلوم نیست چه تاجی سر دانمارک و دولت و ملت آن گذاشتی که از لحظه ورود مانند یک شهروند مشمول بیمه رایگان دولتی و خدمات اجتماعی دیگر شده ای##

[behzadsharif]

حرفتونو تا حد زیادی قبول دارم، ولی درباره سیستم پزشکی کاملاً مخالفم. البته اینو با شرایط خودم مقایسه میکنم. من در ایران در یک شرکت خصوصی بسیار معمولی کار میکردم و علاوه بر بیمه تامین اجتماعی، بیمه تکمیلی دانا هم داشتم. به علاوه کارت طلائی. در ایران به دلیل وجود دکترهای بسیار مجرب، برای هر تخصصی که لازم بود حداقل چند گزینه خوب در دسترس بود. حتی در همون روز. به علاوه برای انجم آزمایشات و عکس برداری هم چندین گزینه خوب بود که میشد در همون روز به آنها مراجعه کرد. در صورت بروز هر مشکل حاد، در یک روز میتونستم به بهترین دکتر متخصص شناخته شده مراجعه کنم و همچنین تمام آزمایشات و عکس برداری رو هم انجام بدم. چون بیمه تکمیلی هم داشتم، تمام پول و خودم میدادم ، بعدش در عرض 2 هفته، بیشتر از 90 درصد تمام هزینه ها رو دریافت میکردم.
در ایران 2 بار نیاز به عمل جراحی داشتم، در عرض کمتر از یک هفته، با کارت طلائی که داشتم، بهترین بیمارستان عمل کردم، بدون اینکه پولی پرداخت کنم. بعد از 6 ماه مقداری بسیار کمی به عنوان فرانشیز از حقوقم کم شد.


بله، حرف شما درسته، اگر بخواهیم سیستم بیمارستان های ذولتی و عمومی ایران و دانمارک رو با هم مقایسه کنیم، دانمارک خیلی خیلی خیلی جلوتره، چون میخواد برای عموم مردم این خدماتو تامین کنه.
ولی در مقایسه شرایط بیمه خودم در ایران ، اینجا افتضاحه. حتی یادم هست، بیمه دانا تا سقف 800 هزار تومان سهمیه دندان پزشکی و هر 2 سال هزینه عینک رو هم میداد.
جاتون خالی رفتم یه دندون پر کردم، 1500 کرون ازم گرفت !!!

الان اکثر کسانی که در ایران سر کار هستن و بیمه تکمیلی دارن، کارهای درمانی بسیار موثرتر، سریع تر و بهتر هستش.

راستی فکر کنم برای عوض مردن دکتر 180 کرون بگیرنا نه 1000 کرون

حرفتون درسته. ولی باز هم مقایسه موردیه. من هم تو ایران تو شرکت معروفی کار می کردم که اگر بگم حتما میشناسین. بیمه مکمل، دندانپزشکی تا سقف یک میلیون تومان و کارت طلایی داشتم و خودم و همسرم و مادرم از این خدمات استفاده می کردیم و تقریبا هیچ وقت هزینه اضافه ندادیم برای دارو و پزشک. خیلی هم عالی بود. ولی باز بحث مقایسه سیستم دانمارک به صورت میانگین برای همه شهروندان و بحث تامین اجتماعی برای ایران هست. آیا یک فرد بیکار هم این امکانات رو داره تو ایران؟ آیا همه زنان خانه دار این رو دارن؟ آیا تمام کارمندان بخشهای دولتی و خصوصی این رو دارن؟
اصلا چرا ایران. در مجموع به صورت میانگین کشورهای اسکاندیناوی در دنیا هم معروفند.

این دو تا سوال جوابشون با هم فرق داره:
1: اینکه آقا رضا یا آقا بهزاد از نظر بیمه درمانی تو دانمارک شرایط بهتری دارن یا تو ایران؟
2: اینکه به طور میانگین یک ایرانی از نظر درمانی شرایط بهتری داره یا یک دانمارکی؟

و طبیعتا شما باید به سوال اول جواب بدین. چون شما آقا رضایی هستین که تو ایران اون بیمه مکمل رو داشتین. ولی نمی تونین این رو به عموم بچه ها تعمیم بدین. امیدوارم منظورمو رسونده باشم.

اما در مورد خود شما، اینجا هم بیمه مکمل هست که می تونین خودتون براش اقدام کنین.

به هر حال من حرفهای شما رو نفی نمی کنم اصلا و کاملا حق دارین. فقط زاویه دیدمون متفاوته و نه حرف من و نه حرف شما رو نمیشه تعمیم داد به تک تک موارد. اما اینکه به صورت میانگین بگیم ایران از دانمارک شرایط درمانی بهتری داره به نظر من بعیده.

[RezaDanmark]

فقط شما نبودید که بیمه مکمل داشتید. همه ما ایران شاغل بودیم و بیمه مکمل را تجربه کردیم... برای 800 هزینه دندانپزشکی شما حداقل ماهی 50-60 باید اضافه بیمه میدادی.در دانمارک هم اگر شاعل باشید و بیمه مکمل داشته باشید این طور که دوستان در اینجا دارند استفاده میکنند، وضعیت بهتر از ایران را تجربه خواهید کرد. شما دارید بیمه حداقلی و دولتی و رایگان دانمارک را با بیمه مکمل کامل مقایسه میکنید؟؟؟
حداقل منصفانه مقایسه کنید! هر چیزی را با مشابه خودش!
شما خبری از نحوه اجرای بیمه روستاییان و بیمه زنان سرپرست خانوار و باقی بیمه های مشابه در ایران ندارید. دفترچه بیمه برای آنها فقط دفترچه یادداشت دکتر است!!! بله در دانمارک هم نارسایی هست ولی بسیار کمتر از ایران.

ولی حداقل این سوال را از خودت بپرس و به خودت منصفانه جواب بده!!
## شما به عنوان یک جویای کار که هنوز ماندن و رفتنت برای خودت معلوم نیست چه تاجی سر دانمارک و دولت و ملت آن گذاشتی که از لحظه ورود مانند یک شهروند مشمول بیمه رایگان دولتی و خدمات اجتماعی دیگر شده ای##

دوست عزیز، بنده قصد مقایسه بیمه روستایی ندارم، فقط مقایسه ای بود با شرایط بیمه شخص خودم در ایران و دانمارک. در اینکه حدود 20 میلیون نفر در ایران حداقل امکانات پزشکی و بیمه را ندارن شکی نیست. در اینکه اینجا همه مردم از شرایط بیمه نسبتاً خوبی برخوردار هستن شکی نیست.
ولی در مقایسه با شرایط خودم ، در ایران شرایط بیمه، دکتر، بیمارستان، متخصص و ... بهتری داشتم.

اما درباره سوال شما :

چهت اطلاع دولت دانمارک به تخصص من نیاز داشته، و الان هم مدتی هست در یک شرکتی کار میکنم و اتفاقاً خودشون بیمه تکمیلی هم کردن. تاجی هم که بر سر ملت گذاشتم خیلی زیاده دوست عزیز. 45 درصد در مجموع از حقوق من مالیات بر میداره تا هنر کنه و بتونه این خدماتو به عموم مردم بده.

حق kommune از حقوق ماهیانه من نزدیک به 25 درصد است !!! که صرف همین خدمات عمومی میشه !!!

من از ایران تعریف نمیکنم، با این همه پول نفت یه بیمه همگانی نمیتونن درست کنن ولی اینجا با پول مالیات بیمه درست میکنن، اونم برای 5 میلیون نفر.

بله دوست عزیز، تاجی که امثال من و شما به این ملت زدیم اینه که ، من و شما کار میکنیم ، و کمون به یک جوون دانمارکی که بیکار هست ، ماهی بیش از 8000 کرون پول میده جدای از کمک های هزینه اجاره خانه، وام های تحصیلی و ... تا آقا بره دیسکوتک و موسیقی گوش کنه و ما کار کنیم.
بله دوست عزیز ، مالیاتی که من و شما میدیم، باعث میشه که تمام هزینه های یک بچه دانمارکی اعم از دندانپزشکی تا 18 سالگی براشون مجانی باشه !
با همین پولها ، دانشگاه در مقطع لیسانس و فوق لیسانس برای دانمارکی ها رایگان است. ولی من و شما باید سالی 100 هزار کرون پول شهریه بدیم. تا بعد از اقامت دائم شاید دیگه شهریه نخوان. !!!!

هیچ میدونی اصلاً چرا Green Card رو شروع کردن ؟!!! برای اینکه نیروهای جوون اینجا اکثراً دیگه تمایلی به انجام کارهای تمام وقت ندارن. اکثراً یا کار پارت تایم میکنن یا مالیات های کم و یا کمک هزینه زندگی میگیرن از کمون !
دانمارک نیاز به نیروی کار داره تا مالیات بگیره و بتونه کشورشو بگردونه !

البته اینو باید بگم که این بازی برای من ، یک بازی برد - برد هست. اصلاً از این شرایط ناراضی نیستم. چون خوب حقوق میدن و زندگی شما رو تامین میکنن. از اون طرف هم شما کلی مالیات میدی تا کمون همین کارهای اجتماعیو انجام بده.

امیدوارم متوجه شده باشی که من و شما چه تاجی به سر دانمارکی ها زدیم.

امیدوارم متوجه شده باشی که بیمه رایگان دولتی برای 5 میلیون نفر، با این مالیات هایی که میگیرن اصلاً کار شاقی نیست. 45 درصد از حوق منو میگیرن، باید منو بیمه رایگان کنن. این کار را رو نکنن که دیگه .... 45 درصد مالیات میدم، اون وقت یه وقت دکتر متخصص میدن برای 2 ماه دیگه !!!! یه وقت خسته نشن این دانمارکی ها با این سیستمشون !

این قدر عزت نفس خودتونو نشکنید. متاسفانه حکومت ایران این قدر تو سرمون زده که کلاً سرخورده شدیم.

به هر حال دوست عزیز، بدان و آگاه باش که با وجود اینکه شخص خود من 8 برابر اونچه در ایران حقوق میگرفتم ، الان حقوق میگیرم. وضعیت مالی و اقتصادی هم به مراتب بهتر از ایران است .ولی مطمئن باش که اگر یه کمی شرایط سیاسی در ایران بهتر بشه، حتماً به مملکت خودم بر میگردم.

امیدوار هم هستم شما هم بتونی عزت نفس خودتو بیشتر پیدا کنی ، و به مملکت خودت در هر حال و شرایطی افتخار کنی. باشد که رستگار شویم

[RezaDanmark]

حرفتون درسته. ولی باز هم مقایسه موردیه. من هم تو ایران تو شرکت معروفی کار می کردم که اگر بگم حتما میشناسین. بیمه مکمل، دندانپزشکی تا سقف یک میلیون تومان و کارت طلایی داشتم و خودم و همسرم و مادرم از این خدمات استفاده می کردیم و تقریبا هیچ وقت هزینه اضافه ندادیم برای دارو و پزشک. خیلی هم عالی بود. ولی باز بحث مقایسه سیستم دانمارک به صورت میانگین برای همه شهروندان و بحث تامین اجتماعی برای ایران هست. آیا یک فرد بیکار هم این امکانات رو داره تو ایران؟ آیا همه زنان خانه دار این رو دارن؟ آیا تمام کارمندان بخشهای دولتی و خصوصی این رو دارن؟
اصلا چرا ایران. در مجموع به صورت میانگین کشورهای اسکاندیناوی در دنیا هم معروفند.

این دو تا سوال جوابشون با هم فرق داره:
1: اینکه آقا رضا یا آقا بهزاد از نظر بیمه درمانی تو دانمارک شرایط بهتری دارن یا تو ایران؟
2: اینکه به طور میانگین یک ایرانی از نظر درمانی شرایط بهتری داره یا یک دانمارکی؟

و طبیعتا شما باید به سوال اول جواب بدین. چون شما آقا رضایی هستین که تو ایران اون بیمه مکمل رو داشتین. ولی نمی تونین این رو به عموم بچه ها تعمیم بدین. امیدوارم منظورمو رسونده باشم.

اما در مورد خود شما، اینجا هم بیمه مکمل هست که می تونین خودتون براش اقدام کنین.

به هر حال من حرفهای شما رو نفی نمی کنم اصلا و کاملا حق دارین. فقط زاویه دیدمون متفاوته و نه حرف من و نه حرف شما رو نمیشه تعمیم داد به تک تک موارد. اما اینکه به صورت میانگین بگیم ایران از دانمارک شرایط درمانی بهتری داره به نظر من بعیده.

درسته بهزاد جان، کلاً جوامع سوسیالیستی همین گونه اداره میشه. برای اینکه همه مردم از یه امکان نسبی درمانی و اجتماعی برخوردار باشن، مالیات زیاد میگیرن تا خدمات بدن.

حرفت درسته، به طور میانگین یک دانمارکی از نظر درمانی شرایط بهتری داره در دانمارک. و ایران از دانمارک شرایط درمانی بسیار بدتری داره البته برای عموم جامعه. ولی از نگاه شخص من، برای رضا ف ایران شرایط درمانی بهتری بود.

البته شرایط کاری هم همینگونه هست. شما اگر یک مهندس معمولی باشی در کشورهای سوسیالیستی مثله دانمارک، اونقدر نمیتونی پول ذخیره کنی و تقریباً درصد بالایی صرف هزینه ها و مالیات میشه. ولی عیناً اگر همین شغل رو تو امریکا یا کانادا داشته باشی، بالغ بر 30 درصد حقوقتو میتونی ذخیره کنی.

به هر حال به امید آبادانی ایران عزیز خودمون.