کیفیت اموزش و تحصیل در انگلستان

[mathematics]

در مرد این تاپیک چند سوال به ذهن میاد؟!

اولاً اینکه برخی از دوستان میگن حالا بعضی از سیاستمدارهای ما (یا پولدارها) چندین سال پیش یه مدرکی گرفتن و این به اعتبار فعلی ارتباطی نداره......
خوب سیستمی که سالها پیش حاضر شده برای پول به سیاستمداری از ایران که فرق گلابی و انار رو نمیدونه دکتری بده (کاش فقط سیاستمدار بود خیلی از پولدارها...) از کجا معلوم که الان اینکار رو نمیکنه..... (که با توجه به علاقه پا برجای سیاستمداران و پولداران گلابی فعلی آدم شک میکنه....)
اصولاً وقتی سیستم به پول دانشجو محتاج باشه میشه یه سیستمی مثل دانشگاه آزاد!!
اگه دو سه دانشگاه ثروتمند انگلیس رو جدا کنیم بقیه همین شرایط براشون مطرحه!!

حالا کوتاهی ترم رو هم اضافه کنید ببینید شرایط تحصیل در انگلیس بهتر میشه یا در آلمان و فرانسه که سیستم رایگان و دو ساله دارن!

وقتی دانشگاهی رایگانه شما پولدار باشی یا فقیر تنها راه ورودت به اون دانشگاه اثبات توانایی علمیه !!

[houman1979]

در مرد این تاپیک چند سوال به ذهن میاد؟!

اولاً اینکه برخی از دوستان میگن حالا بعضی از سیاستمدارهای ما (یا پولدارها) چندین سال پیش یه مدرکی گرفتن و این به اعتبار فعلی ارتباطی نداره......
خوب سیستمی که سالها پیش حاضر شده برای پول به سیاستمداری از ایران که فرق گلابی و انار رو نمیدونه دکتری بده (کاش فقط سیاستمدار بود خیلی از پولدارها...) از کجا معلوم که الان اینکار رو نمیکنه..... (که با توجه به علاقه پا برجای سیاستمداران و پولداران گلابی فعلی آدم شک میکنه....)
اصولاً وقتی سیستم به پول دانشجو محتاج باشه میشه یه سیستمی مثل دانشگاه آزاد!!
اگه دو سه دانشگاه ثروتمند انگلیس رو جدا کنیم بقیه همین شرایط براشون مطرحه!!

حالا کوتاهی ترم رو هم اضافه کنید ببینید شرایط تحصیل در انگلیس بهتر میشه یا در آلمان و فرانسه که سیستم رایگان و دو ساله دارن!

وقتی دانشگاهی رایگانه شما پولدار باشی یا فقیر تنها راه ورودت به اون دانشگاه اثبات توانایی علمیه !!

1-در همه جاي دنيا اين امكان وجود داره كه شما اگر پول داشته باشيد وارد دانشگاه ها و حتي دانشگاه هاي خوب بشيد. در آمريكاو كانادا هم اين مساله بسيار رايجه و دانشگاه هاي رتبه بالا هم براي مقاطع فوق ليسانس به اين موضوع توجه مي كنند.
2-شما خودتون هم در جايي جواب خودتون رو داديد و گفتيد كه وقتي دانشگاه ها به پول دانشجو محتاج باشه اين كار رو انجام ميده. خوب حالا سوال من اينه در كشورهايي مثل فرانسه و آلمان كه دانشگاه از دانشجو پول نميگيره از كي داره ميگيره؟ از دولت و درنتيجه حالا محتاج سياست ها و درخواست هاي دولت ميشه. به هيچ عنوان فكر نكنيد كه چون آلمان و فرانسه رايگان هستند دانشجوهاي خيلي بهتري رو جذب ميكنند بلكه در اين زمينه خيلي عقب تر از انگليس هستند. خود دانشگاه ها و دولت انگليس هيچ وقت نميگه ما در زمينه جذب دانشجو از آلمان و فرانسه عقب هستيم بلكه داره خودشو با آمريكا و كانادا و استراليا مقايسه ميكنه.
3-به طور كلي در ايران به دليل پرطرفدار بودن سياست هاي رايگان بودن ممكنه اين اشتباهات رخ بده. در آلمان و فرانسه به دليل سوبيسدي بودن دانشگاه ها از يك طرف رفتار دانشگاه ها در زمينه پذيرش بسيار بدتر از انگليسه. امكانات كمتري وجود داره مثلا شما ميدونيد كه در فرانسه خوابگاه يه موهبته؟ چون دولت داره خرجش رو ميده مثل ايران يه سال ميده يه سال نميده و بودجه هم هميشه محدوده براي همين يكي از معضلات دانشجويان فرانسوي پيدا كردن جاست. در انگلستان چون دانشگاه داره پول در مياره از خوابگاه شما اصلا مشكلي در اين زمينه نداريد و اين همون فرق سيستم دولتي و بازاره. در سيستمي مثل انگليس ممكنه كه همه چيز گرونتر باشه ولي وجود داره ولي در فرانسه همه چيز رايگانه و اصلا نيست! بالاخره بايد پول دانشگاه از يه جايي در بياد. در آمريكا و كانادا به دليل ارتباطات بيشتر دانشگاه با صنعت اين پول رو شركتها ميدند و براي همين نه كسي محتاج دانشجو و نه دولته. اين بهترين سيستمه و منم قبول دارم. ولي سيستم فرانسه و آلمان رو اصلا فكر نكنيد جواب داده كه كافيه فقط به تاپيك هاي آلمان و فرانسه تو همين فروم سر بزنيد.
4- مساله رشته رو اصلا فراموش نكنيد. در آلمان و فرانسه رشته هاي مهندسي به شدت قوي تر از انگليسه و برعكس در زمينه رشته هاي مالي انگليس به جز آمريكا اصلا جايي رو قابل رقابت نميدونه و بهترين دانشگاه ها و بانك ها و شركتهاي دنيا در اين زمينه در اينجا هستند.

[mathematics]

1-در همه جاي دنيا اين امكان وجود داره كه شما اگر پول داشته باشيد وارد دانشگاه ها و حتي دانشگاه هاي خوب بشيد. در آمريكاو كانادا هم اين مساله بسيار رايجه و دانشگاه هاي رتبه بالا هم براي مقاطع فوق ليسانس به اين موضوع توجه مي كنند.
2-شما خودتون هم در جايي جواب خودتون رو داديد و گفتيد كه وقتي دانشگاه ها به پول دانشجو محتاج باشه اين كار رو انجام ميده. خوب حالا سوال من اينه در كشورهايي مثل فرانسه و آلمان كه دانشگاه از دانشجو پول نميگيره از كي داره ميگيره؟ از دولت و درنتيجه حالا محتاج سياست ها و درخواست هاي دولت ميشه. به هيچ عنوان فكر نكنيد كه چون آلمان و فرانسه رايگان هستند دانشجوهاي خيلي بهتري رو جذب ميكنند بلكه در اين زمينه خيلي عقب تر از انگليس هستند. خود دانشگاه ها و دولت انگليس هيچ وقت نميگه ما در زمينه جذب دانشجو از آلمان و فرانسه عقب هستيم بلكه داره خودشو با آمريكا و كانادا و استراليا مقايسه ميكنه.
3-به طور كلي در ايران به دليل پرطرفدار بودن سياست هاي رايگان بودن ممكنه اين اشتباهات رخ بده. در آلمان و فرانسه به دليل سوبيسدي بودن دانشگاه ها از يك طرف رفتار دانشگاه ها در زمينه پذيرش بسيار بدتر از انگليسه. امكانات كمتري وجود داره مثلا شما ميدونيد كه در فرانسه خوابگاه يه موهبته؟ چون دولت داره خرجش رو ميده مثل ايران يه سال ميده يه سال نميده و بودجه هم هميشه محدوده براي همين يكي از معضلات دانشجويان فرانسوي پيدا كردن جاست. در انگلستان چون دانشگاه داره پول در مياره از خوابگاه شما اصلا مشكلي در اين زمينه نداريد و اين همون فرق سيستم دولتي و بازاره. در سيستمي مثل انگليس ممكنه كه همه چيز گرونتر باشه ولي وجود داره ولي در فرانسه همه چيز رايگانه و اصلا نيست! بالاخره بايد پول دانشگاه از يه جايي در بياد. در آمريكا و كانادا به دليل ارتباطات بيشتر دانشگاه با صنعت اين پول رو شركتها ميدند و براي همين نه كسي محتاج دانشجو و نه دولته. اين بهترين سيستمه و منم قبول دارم. ولي سيستم فرانسه و آلمان رو اصلا فكر نكنيد جواب داده كه كافيه فقط به تاپيك هاي آلمان و فرانسه تو همين فروم سر بزنيد.
4- مساله رشته رو اصلا فراموش نكنيد. در آلمان و فرانسه رشته هاي مهندسي به شدت قوي تر از انگليسه و برعكس در زمينه رشته هاي مالي انگليس به جز آمريكا اصلا جايي رو قابل رقابت نميدونه و بهترين دانشگاه ها و بانك ها و شركتهاي دنيا در اين زمينه در اينجا هستند.

اولاً در مورد آلمان من دیگه نیاز به سایت و تاپیک و حرفای این و اون ندارم.

اطلاعات شما برگرفته از تصورات شماست!!
1- دولت آلمان هیچ دخالتی در جذب دانشجویان نمیکنه و اصولاً برای دانشگاه تعیین تکلیفی نمیکنه!
2- اگه امروز انگلیس اوضاعش بهتر بوده به دلیل اصرار دانشگاههای آلمان به ارائه کورس به زبان آلمانیه ولی در سالهای اخیر با اصلاحاتی که شده روز به روز کورسهای انگلیسی بیشتر و در اینده مثل سوئد تماماً انگلیسی خواهد بود..... اون روز انگلیس باید بره سر چهارراه بگه انگلیس یه نفر! (شاید کسی پیدا بشه)

3- هزینه دانشگاهها در آلمان از مالیات بر درامد ثروتمندان و شرکتها تامین میشه! نه جیب دانشجوها!!
4- در امریکا هم دوره لیسانس بورس نداره و از جیب دانشجو میره!!

5- من میدونم در فرانسه یه خوابگاه یه موهبته ولی آیا شما میدونید آلمان تنها کشور دنیاست که در 20 سال گذشته نه کمبود مسکن داشته و نه افزایش قیمت قابل ذکر!!!! وتنها کشوری که دانشجوهاش در اکثر شهرها به راحتی خونه دلخواه رو با قیمت پایین (خیلی پایین تر از خوابگاه) پیدا و شیر میکنن؟؟؟؟ آیا در انگلیس هم این امکان هست؟

6- دانشگاههای انگلیس چه امکاناتی به دانشجو میده که آلمان به دانشجوهاش نمیده؟؟؟

صحبتهای زیادی وجود داره.....

اما شما تعصب کنار باید بگزارید..... دانشگاههای که با پول ددی جون میشه تحصیل کرد اعتبارشون رو میفروشن(!) آلمان و فرانسه اعتبار و کیفیت آموزش رو به پول واگزار نکرده و نمیکنند!
حداقل اینه میدونی اگه درس نخونی اخراج میشی... و اینو همه میدونن که اگه تو فوق لیسانستو گرفتی فقط به خاطر درس خوندنت بوده نه پول دادنت؟؟؟؟؟؟

[chavosh]

اولاً در مورد آلمان من دیگه نیاز به سایت و تاپیک و حرفای این و اون ندارم.

اطلاعات شما برگرفته از تصورات شماست!!
1- دولت آلمان هیچ دخالتی در جذب دانشجویان نمیکنه و اصولاً برای دانشگاه تعیین تکلیفی نمیکنه!
2- اگه امروز انگلیس اوضاعش بهتر بوده به دلیل اصرار دانشگاههای آلمان به ارائه کورس به زبان آلمانیه ولی در سالهای اخیر با اصلاحاتی که شده روز به روز کورسهای انگلیسی بیشتر و در اینده مثل سوئد تماماً انگلیسی خواهد بود..... اون روز انگلیس باید بره سر چهارراه بگه انگلیس یه نفر! (شاید کسی پیدا بشه)

3- هزینه دانشگاهها در آلمان از مالیات بر درامد ثروتمندان و شرکتها تامین میشه! نه جیب دانشجوها!!
4- در امریکا هم دوره لیسانس بورس نداره و از جیب دانشجو میره!!

5- من میدونم در فرانسه یه خوابگاه یه موهبته ولی آیا شما میدونید آلمان تنها کشور دنیاست که در 20 سال گذشته نه کمبود مسکن داشته و نه افزایش قیمت قابل ذکر!!!! وتنها کشوری که دانشجوهاش در اکثر شهرها به راحتی خونه دلخواه رو با قیمت پایین (خیلی پایین تر از خوابگاه) پیدا و شیر میکنن؟؟؟؟ آیا در انگلیس هم این امکان هست؟

6- دانشگاههای انگلیس چه امکاناتی به دانشجو میده که آلمان به دانشجوهاش نمیده؟؟؟

صحبتهای زیادی وجود داره.....

اما شما تعصب کنار باید بگزارید..... دانشگاههای که با پول ددی جون میشه تحصیل کرد اعتبارشون رو میفروشن(!) آلمان و فرانسه اعتبار و کیفیت آموزش رو به پول واگزار نکرده و نمیکنند!
حداقل اینه میدونی اگه درس نخونی اخراج میشی... و اینو همه میدونن که اگه تو فوق لیسانستو گرفتی فقط به خاطر درس خوندنت بوده نه پول دادنت؟؟؟؟؟؟

اولاً در مورد آلمان من دیگه نیاز به سایت و تاپیک و حرفای این و اون ندارم.

اطلاعات شما برگرفته از تصورات شماست!!
1- دولت آلمان هیچ دخالتی در جذب دانشجویان نمیکنه و اصولاً برای دانشگاه تعیین تکلیفی نمیکنه!
2- اگه امروز انگلیس اوضاعش بهتر بوده به دلیل اصرار دانشگاههای آلمان به ارائه کورس به زبان آلمانیه ولی در سالهای اخیر با اصلاحاتی که شده روز به روز کورسهای انگلیسی بیشتر و در اینده مثل سوئد تماماً انگلیسی خواهد بود..... اون روز انگلیس باید بره سر چهارراه بگه انگلیس یه نفر! (شاید کسی پیدا بشه)

3- هزینه دانشگاهها در آلمان از مالیات بر درامد ثروتمندان و شرکتها تامین میشه! نه جیب دانشجوها!!
4- در امریکا هم دوره لیسانس بورس نداره و از جیب دانشجو میره!!

5- من میدونم در فرانسه یه خوابگاه یه موهبته ولی آیا شما میدونید آلمان تنها کشور دنیاست که در 20 سال گذشته نه کمبود مسکن داشته و نه افزایش قیمت قابل ذکر!!!! وتنها کشوری که دانشجوهاش در اکثر شهرها به راحتی خونه دلخواه رو با قیمت پایین (خیلی پایین تر از خوابگاه) پیدا و شیر میکنن؟؟؟؟ آیا در انگلیس هم این امکان هست؟

6- دانشگاههای انگلیس چه امکاناتی به دانشجو میده که آلمان به دانشجوهاش نمیده؟؟؟

صحبتهای زیادی وجود داره.....

اما شما تعصب کنار باید بگزارید..... دانشگاههای که با پول ددی جون میشه تحصیل کرد اعتبارشون رو میفروشن(!) آلمان و فرانسه اعتبار و کیفیت آموزش رو به پول واگزار نکرده و نمیکنند!
حداقل اینه میدونی اگه درس نخونی اخراج میشی... و اینو همه میدونن که اگه تو فوق لیسانستو گرفتی فقط به خاطر درس خوندنت بوده نه پول دادنت؟؟؟؟؟؟

شما حالا چرا انقدر داری اعصاب خودتو خورد میکنی؟ من که خودم دارم انگلیس درس میخونم و حرف های شما رو 100 % غلط میدونم. همین پریروز 13 دسامبر نمره های یک درس رو دادن و 40 % کلاس نمره نیاوردن. اگر میخواستن نمره بدن با پول میدادن به همینا دیگه. دوست عزیز اینجا قانون حکمفرماست و از این خبرا که دم اقای فلانی رو ببینی و بهت نمره بده نیست.
اگر بحث اکادمیک هستش که باید رشته به رشته مقایسه کنی، مثلا مهندسی که اونم باز بهترین دانشگاه های دنیا تو انگلیس و امریکا هستند ولی اگه بخواهیم همه دانشگاه ها رو در نظر بگیریم تو مهندسی مکانیک المان و هلند و ژاپن سر تر از انگلیسن و تو رشته هایی مثل مدیریت و فاینینس انگلیسیا حرف میزنن.
اگر بحث کلی است که منکر امکانات و سیستم اموزشی اینجا نمیتونین بشین. من بدون تعصب میگم و از ایرادات همینجا هم با خبرم چون هر روز باهاش در تماسم.
المان و فرانسه اگه الان حرفی داشتن بزنن که دانشجو ها میرفتن اونجا درس میخوندند. پارسال امریکا و انگلیس بیشترین تعداد دانشجوها رو پذیرفتن که این خودش گویای خیلی چیزاست. دانشگاه های المان یه وب سایت درست و حسابی هم ندارند حتی!!!

خلاصه اینکه عقاید شخصیتون رو اینجا تحمیل نکنید.

[mathematics]

اولاً کسی اینجا تحمیل نمیکنه. با استدلال بیان میکنه و خواننده تصمیم میگیره....

دانشگاه های المان یه وب سایت درست و حسابی هم ندارند حتی!!!

فقط درباره این جمله می تونم بگم براتون متاسفم!

المان و فرانسه اگه الان حرفی داشتن بزنن که دانشجو ها میرفتن اونجا درس میخوندند.

و در پست قبلی هم اشاره کردم که تعداد کم فعلی به خاطر المانی بودن اکثر کورسهاست که دانشگاههای المان در حال ارائه کورسهای انگلیسی هستند. و البته سخت گیری و دقت بسیار زیاددانشگاهها در پذیرش.

دوست عزیز اینجا قانون حکمفرماست و از این خبرا که دم اقای فلانی رو ببینی و بهت نمره بده نیست.

قضاوت با خواننده ها .... (هیچ موردی از مدرک انگلیس در دست انسانهای بی صلاحیت و کم سواد دیده نشده خوش بختانه!)

مشخص بود شما کاملاً به دور از تعصب مقایسه کردید!!!!!!!!!!!!!!!!

[samanjan]

دانشگاه های المان یه وب سایت درست و حسابی هم ندارند حتی!!!

من مخالفم ولی واقعا در بعضی موارد باید آلمانی هم بلد باشی ولی همه دانشگاه های آلمانی سایت های خیلی خوب و جامع دارند من که برای لیسانس داشتم سرچ می کردم هم انگلیسی داشت و هم آلمانی ولی می خواستم وارد جزییات بیشتر شوم آلمانی میشود.

المان و فرانسه اگه الان حرفی داشتن بزنن که دانشجو ها میرفتن اونجا درس میخوندند.

اتفاقا نمی دانستید بدان آلمان از انگلیس کشوری فوق العاده پیشرفته تر است می خواهی ثابت کنم صنعت ماشین که معروفه و در پزشکی و حمل ونقل و ... کلا از نظر امکانات حمل و نقل از انگلیس خیلی بهتره .

مثلا مهندسی که اونم باز بهترین دانشگاه های دنیا تو انگلیس و امریکا هستند

آمریکا قبول ولی انگلیس تو رشته های مهندسی از آلمان ضیعف تر است . دلیل دارم .
کافی است شما یک روزنامه در مورد تکنولوژی بخوانی . همین شبکه های بی بی سی چقدر از آلمان تعریف می کنند .

آلمان تو رشته های مهندسی بهتر است .

[samanjan]

سلام.

ولی اگر همین آلمان را دوره های انگلیسی برگزار کنند همه می روند آلمان .

دلایل که دانشجوها ترجیح می دهند بروند کشورهای دیگه.

1. دوره زبان آلمانی
2. مدت گرفت ویزا
3. گرفتن پذیرش سخت تر مخصوصا دوره های لیسانس
4. اجازه کار خیلی محدود
5. اجازه نداشتن عوض کردن رشته تحصیلی
6. طول دوره مدت تحصیل بیشتر.
7. وو ....

[Milad2012]

به نظر من هم 1 سال برای دوره ی فوق لیسانس رشته های مهندسی واقعا کمه و این یکی از بزرگترین مشکلات انگلیس هست.
و دیگر هم اینکه من خیلی از دوستانم رو دیدم که با شرایطی تقریبا افتضاح از دانشگاههای خوب (نه چندتای عالی) بی دردسر پذیرش گرفتند. و همین مسئله باعث می شه که حــــــداقل تو ایران ذهنیت منفی درباره ی فارغ التحصیلان انگلیس تشدید بشه. با نظر دوستانی هم که می گن یه عده اوایل انقلاب الکی رفتن و مدرک گرفتن و باعث بد بین شدن قشر آکادمیک (مهندسی) به فارغ التحصیلان انگلیس شدن ابدا موافق نیستم. همه می بینند که تقریبا هرکسی که پول داشته باشه پذیرش رو می گیره! البته استثا هایی هم هستند که خیلی هم با سواد هستند. ولی حرف سر اکثریت هست. که اینجوری هاست..

[chavosh]

سلام.

ولی اگر همین آلمان را دوره های انگلیسی برگزار کنند همه می روند آلمان .

دلایل که دانشجوها ترجیح می دهند بروند کشورهای دیگه.

1. دوره زبان آلمانی
2. مدت گرفت ویزا
3. گرفتن پذیرش سخت تر مخصوصا دوره های لیسانس
4. اجازه کار خیلی محدود
5. اجازه نداشتن عوض کردن رشته تحصیلی
6. طول دوره مدت تحصیل بیشتر.
7. وو ....

کمبریج، اکسفورد و امپریال کالج از تمام دانشگاه های مهندسی المان بهتر هستند. جمله من رو درست بخونید. گفتم که ولی در مجموع انگلیس در مهندسی ضعیف تره.
کسی هم نگفت المان پیشرفته نیست، اتفاقا از انگلیس صنعتی تره و اقتصاد بهتری هم داره. انگلیس رو بانکداری میچرخه نه رو صنعت اخه.
اینایی هم که اشاره کردید همش نقاط منفیه دیگه.
اون دوستمون یه طوری میگه انگار هر کسی از المان فارق التحصیل شده نابغه دهر بوده. نه باباجون اینجوریم نیست. کل دانشگاه های المان رو جمع کنی اندازه نصف کمبریج نمیشن. شما با پول برو ببینم چه جوری میخوای پذیرش از کمبریج یا اکسفورد بگیری به ما هم راهش رو یاد بده ما هم بریم بگیریم!
من نمیخواستم بحث رنکینگ رو بیارم وسط ولی بهترین دانشگاه المان که Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg هستش، رنکش در حال حاضر 51 هستش! (از نظر topuniversities)
حالا بقیه رو هم میتونید چک کنید!

[samanjan]

کمبریج، اکسفورد و امپریال کالج از تمام دانشگاه های مهندسی المان بهتر هستند. جمله من رو درست بخونید. گفتم که ولی در مجموع انگلیس در مهندسی ضعیف تره.
کسی هم نگفت المان پیشرفته نیست، اتفاقا از انگلیس صنعتی تره و اقتصاد بهتری هم داره. انگلیس رو بانکداری میچرخه نه رو صنعت اخه.
اینایی هم که اشاره کردید همش نقاط منفیه دیگه.
اون دوستمون یه طوری میگه انگار هر کسی از المان فارق التحصیل شده نابغه دهر بوده. نه باباجون اینجوریم نیست. کل دانشگاه های المان رو جمع کنی اندازه نصف کمبریج نمیشن. شما با پول برو ببینم چه جوری میخوای پذیرش از کمبریج یا اکسفورد بگیری به ما هم راهش رو یاد بده ما هم بریم بگیریم!
من نمیخواستم بحث رنکینگ رو بیارم وسط ولی بهترین دانشگاه المان که Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg هستش، رنکش در حال حاضر 51 هستش! (از نظر topuniversities)
حالا بقیه رو هم میتونید چک کنید!

بله دانشگاه های کمبریج و اکسفورد و امپریال کالج بله قبول دارم.

نه دلیلی نداره یک مثلا از هاردوارد فارغ التحصیل شد خیلی دانش زیادی دارد . ممکنه یکی از دانشگاهی که رتبه خیلی پایین تری نسبت به هاردوارد دارد بیشتر دانش داشته باشد.

ولی در کل انگلیس کشوری ثروت مند و سختگرانه تری است .

من نمیگم پیشرفته تر از آلمان نیست اتفاقا همین ژاپن تمام کشورها آرزو دارند مثل ژاپن باشند . باورتون نمیشه کافی است یکبار برید ژاپن . حتی امریکا را میخوره