دوراهي بر سر انتخاب فنلاند يا ساير كشورها

[alireza9900]

سلام دوست من،

بهتون تبريک ميگم، هر 2 فرصت شما خوب هستند و شرايط خوبی از نظر سطح اکادميک دارند.
طبيعتاً المان يه کشور خيلی صنعتی و پول داری هست. پيدا کردن کار و فرصت تحقيقاتی خيلی بيشتر از فنلاند وجود داره.
از طرفی فنلاند يه کشور اروم و پيشرفته مخصوصاً در ضمينه تکنولوژی هستش.

به شخصه من فکر کنم اگه ميخواين يک جايی ماندگار بشيد، المان شرايط سختری برای مهاجرين داره.
به هر حال اميدوارم تصميم درستی بگيريد.

راستی الان که شما برای المان اقدام کرديد، فکر نکنم بتونيد برای فنلاند هم اقدام کنيد. از لحاظ قانونی مشکل ميتونه داشته باشه.
من هم شرايط مشابه شما را داشتم و ميخواستم برای چند کشور عضو شيينگن اقدام کنم که در نهايت اين کار نکردم.

موفق باشيد.

[Ali2011]

(این پست رو اشتباهی به جای ویرایش پاک کردم! دوباره نوشتم.)
سلام دوستان
من از دانشگاه آخن آلمان پذیرش داشتم و با همه سختی هایی که بود برای سفارت آلمان درخواست دادم و الان منتظر ویزای آلمان هستم. امروز دانشگاه aalto به خاطر اعتراضی که کرده بودم بهم خبر داد که برای رشته پرطرفدار networking technology قبول شدم. حالا واقعا نمی دونم باید چکار کنم. هر دو دانشگاه خوب هستن و هر دو رشته هم خوب هستن و به طرز عجیبی هر دو منحصر به فرد هستن و کمتر دانشگاهی رشته ای مثل networking در آلتو ارائه میده. نمی دونم آیا بهتر هست اینقدر سختی رو دوباره بکشم و برای فنلاند درخواست بدم یا همون آلمان رو برم. واقعا امروز وقتی دیدم که یه دانشگاه مثل آلتو اینقدر خودش رو مسول می دونه و دوباره پرونده منو کامل بررسی می کنه و دوتا پروفسور که یکی سمت dean را داشتن با من تماس می گیرن و نظرشون رو به راحتی تغییر می دن و به خاطر منافع خودشون حاضر نیستن یه دانشجو رو ریجکت کنن، یه جورایی شوکه شدم. این چیزی هست که من توی دانشگاه های دیگه به ندرت دیدم و تا امروز نشنیده بودم که به خاطر اعتراض کسی رو قبول کنن و دانشگاه تصمیم خودشو عوض کنه. من با شلوغ نبودن و آرام بودن فنلاندی ها مشکلی ندارم. مشکل من پیدا کردن کار بعد از تحصیل هست چون شنیدم آلمان قطب اقتصادی هست و کار پیدا کردن راحت تر هست و تعداد کار بیشتری هست. واقعا نمی دونم بین این دوتا کدوم یکی رو انتخاب کنم. لطفا دوستان هر چیزی که به ذهنشون می رسه بهم بگن. ممنونم

[Ali2011]

سلام دوست من،

بهتون تبريک ميگم، هر 2 فرصت شما خوب هستند و شرايط خوبی از نظر سطح اکادميک دارند.
طبيعتاً المان يه کشور خيلی صنعتی و پول داری هست. پيدا کردن کار و فرصت تحقيقاتی خيلی بيشتر از فنلاند وجود داره.
از طرفی فنلاند يه کشور اروم و پيشرفته مخصوصاً در ضمينه تکنولوژی هستش.

به شخصه من فکر کنم اگه ميخواين يک جايی ماندگار بشيد، المان شرايط سختری برای مهاجرين داره.
به هر حال اميدوارم تصميم درستی بگيريد.

راستی الان که شما برای المان اقدام کرديد، فکر نکنم بتونيد برای فنلاند هم اقدام کنيد. از لحاظ قانونی مشکل ميتونه داشته باشه.
من هم شرايط مشابه شما را داشتم و ميخواستم برای چند کشور عضو شيينگن اقدام کنم که در نهايت اين کار نکردم.

موفق باشيد.

نه همزمان نیست. اگه بخوام بیام فنلاند به سفارت آلمان می گم درخواستم رو کنسل کنم. و بعد برای ویزای فنلاند درخواست می دم. ممنون از شما

از دوستان کسی چیزی به ذهنش نمی رسه؟ لطفا راهنمایی کنین.

[biscuitpolo]

(این پست رو اشتباهی به جای ویرایش پاک کردم! دوباره نوشتم.)
سلام دوستان
من از دانشگاه آخن آلمان پذیرش داشتم و با همه سختی هایی که بود برای سفارت آلمان درخواست دادم و الان منتظر ویزای آلمان هستم. امروز دانشگاه aalto به خاطر اعتراضی که کرده بودم بهم خبر داد که برای رشته پرطرفدار networking technology قبول شدم. حالا واقعا نمی دونم باید چکار کنم. هر دو دانشگاه خوب هستن و هر دو رشته هم خوب هستن و به طرز عجیبی هر دو منحصر به فرد هستن و کمتر دانشگاهی رشته ای مثل networking در آلتو ارائه میده. نمی دونم آیا بهتر هست اینقدر سختی رو دوباره بکشم و برای فنلاند درخواست بدم یا همون آلمان رو برم. واقعا امروز وقتی دیدم که یه دانشگاه مثل آلتو اینقدر خودش رو مسول می دونه و دوباره پرونده منو کامل بررسی می کنه و دوتا پروفسور که یکی سمت dean را داشتن با من تماس می گیرن و نظرشون رو به راحتی تغییر می دن و به خاطر منافع خودشون حاضر نیستن یه دانشجو رو ریجکت کنن، یه جورایی شوکه شدم. این چیزی هست که من توی دانشگاه های دیگه به ندرت دیدم و تا امروز نشنیده بودم که به خاطر اعتراض کسی رو قبول کنن و دانشگاه تصمیم خودشو عوض کنه. من با شلوغ نبودن و آرام بودن فنلاندی ها مشکلی ندارم. مشکل من پیدا کردن کار بعد از تحصیل هست چون شنیدم آلمان قطب اقتصادی هست و کار پیدا کردن راحت تر هست و تعداد کار بیشتری هست. واقعا نمی دونم بین این دوتا کدوم یکی رو انتخاب کنم. لطفا دوستان هر چیزی که به ذهنشون می رسه بهم بگن. ممنونم

شرایط کاری در کشورهای اسکاندیناوی بسیار بهتر از آلمان هست... خصوصاً در چند سال اخیر پیدا کردن کار (خصوصاً برای دانشجوها و تازه فارغ التحصیل ها) در آلمان بسیار دشوار شده... از طرف دیگه اخذ اقامت از فنلاند که در حال حاضر دارای رتبه ی اول ارزش پاسپورت در دنیاست، بسیار بیشتر از آلمان هست...

[Ali2011]

شرایط کاری در کشورهای اسکاندیناوی بسیار بهتر از آلمان هست... خصوصاً در چند سال اخیر پیدا کردن کار (خصوصاً برای دانشجوها و تازه فارغ التحصیل ها) بسیار دشوار شده... از طرف دیگه اخذ اقامت از فنلاند که در حال حاضر دارای رتبه ی اول ارزش پاسپورت در دنیاست، بسیار بیشتر از آلمان هست...

ممنون. میشه بیشتر توضیح بدین منظور از رتبه اول ارزش پاسپورت در دنیا یعنی چی؟ چون من شنیده بودم پاسپورت آمریکا ارزش بیشتری داره.
میشه از لحاظ هزینه زندگی و حقوق هم مقایسه کنین؟ (یه نفر می گفت تو فنلاند خیلی باید پول بدی و حتی مثلا اگه بخوای بری لباس بخری و بخوای اون لباس رو امتحان کنی باید ۲-۳ یورو پول بدی!)

[Ghahraman2012]

(این پست رو اشتباهی به جای ویرایش پاک کردم! دوباره نوشتم.)سلام دوستانمن از دانشگاه آخن آلمان پذیرش داشتم و با همه سختی هایی که بود برای سفارت آلمان درخواست دادم و الان منتظر ویزای آلمان هستم. امروز دانشگاه aalto به خاطر اعتراضی که کرده بودم بهم خبر داد که برای رشته پرطرفدار networking technology قبول شدم. حالا واقعا نمی دونم باید چکار کنم. هر دو دانشگاه خوب هستن و هر دو رشته هم خوب هستن و به طرز عجیبی هر دو منحصر به فرد هستن و کمتر دانشگاهی رشته ای مثل networking در آلتو ارائه میده. نمی دونم آیا بهتر هست اینقدر سختی رو دوباره بکشم و برای فنلاند درخواست بدم یا همون آلمان رو برم. واقعا امروز وقتی دیدم که یه دانشگاه مثل آلتو اینقدر خودش رو مسول می دونه و دوباره پرونده منو کامل بررسی می کنه و دوتا پروفسور که یکی سمت dean را داشتن با من تماس می گیرن و نظرشون رو به راحتی تغییر می دن و به خاطر منافع خودشون حاضر نیستن یه دانشجو رو ریجکت کنن، یه جورایی شوکه شدم. این چیزی هست که من توی دانشگاه های دیگه به ندرت دیدم و تا امروز نشنیده بودم که به خاطر اعتراض کسی رو قبول کنن و دانشگاه تصمیم خودشو عوض کنه. من با شلوغ نبودن و آرام بودن فنلاندی ها مشکلی ندارم. مشکل من پیدا کردن کار بعد از تحصیل هست چون شنیدم آلمان قطب اقتصادی هست و کار پیدا کردن راحت تر هست و تعداد کار بیشتری هست. واقعا نمی دونم بین این دوتا کدوم یکی رو انتخاب کنم. لطفا دوستان هر چیزی که به ذهنشون می رسه بهم بگن. ممنونم

من جای شما بودن بی برو برگشت المان را انتخاب میکردم چون واقعا ادم های درست و سخت کوشی هستند و پشتکار المانی ها رو هیچ جا ندارن و شما هم اینجوری می شی خود به خود و با فرهنگ ما هم بیشتر جورن تا فنلاند از لحاظ شلوغی میگم اونقدر ها ساکت و اروم نیستن مثل فنلاند فقط به نظر من یکم راسیست هستند که اونم اگه دردسری درست نکنی مشکلی نیست. ولی بازهم اول از همه نظر خودت و مهمتر از همه علاقه خودت هست که از همه مهمتره امید وارم تونسته باشم کمکی کرده باشم. موفق باشی

[biscuitpolo]

ممنون. میشه بیشتر توضیح بدین منظور از رتبه اول ارزش پاسپورت در دنیا یعنی چی؟ چون من شنیده بودم پاسپورت آمریکا ارزش بیشتری داره.
میشه از لحاظ هزینه زندگی و حقوق هم مقایسه کنین؟ (یه نفر می گفت تو فنلاند خیلی باید پول بدی و حتی مثلا اگه بخوای بری لباس بخری و بخوای اون لباس رو امتحان کنی باید ۲-۳ یورو پول بدی!)

رتبه بندی ارزش پاسپورتها رو میتونید از اینجا مشاهده کنید... بله حق با شماست... تا سال قبل آمریکا رتبه ی 1 رو داشت ولی امسال سوئد، دانمارک و فنلاند رتبه ی 1 و بعد از اونها آلمان رتبه ی 2 و آمریکا رتبه ی 5 رو داره... هزینه زندگی خصوصاً در دوران دانشجویی برای دانشجویان کارشناسی ارشد حدود 500-700 یورو و برای دانشجویان دکتری حدود 600-800 یورو هستش... در طول دوران دانشجویی شما میتونید از مزیتهای زندگی دانشجویی مثل خوابگاه و باقی سوبسیدهای دانشجویی استفاده کنید در فنلاند که باعث میشه هزینه های زندگیتون کاهش پیدا کنه... در مورد خرید لباس هم حداقل من تا به حال به چنین موردی بر نخوردم... قیمتها هم معمولاً در کل اتحادیه اروپا یکسان هستند و اگر هم بسته به کشور تفاوت داشته باشند تفاوتها بسیار اندکه... علاوه بر اون در صورتی که برای دکتری پذیرش گرفته باشید از ابتدای ورودتون شما کارمند دانشگاه محسوب میشید و دوره ای که دکتری تون رو میگذرونید به عنوان سابقه ی کاری شما محسوب میشه و با داشتن 5 سال سابقه ی کار (دقیقاً معادل دوره ی دکتری) میتونید برای اقامت درخواست بدید.
حقوق دوره ی دکتری هم حدود 1700-800 یورو هست در فنلاند که این قابلیت رو به شما میده که حدود ماهی 1000 یورو پس انداز کنید... در مورد حقوق دکتری در آلمان ایده ای ندارم متاسفانه ولی میتونید از بچه های آلمان سوال کنید در این مورد... همونطور هم که عرض کردم فرصتهای شغلی در فنلاند بسیار بیشتر از آلمان هست... اگر نگاهی به نمودار دموگرافیک فنلاند بندازید متوجه میشید که فنلاند در حال حاضر کمبود قابل توجهی رو در زمینه نیروی کار مفید (سنین 25-45 سال) احساس میکنه و دولت تلاش داره که این کمبود رو از طریق جذب دانشجوی خارجی و حفظ اونها به عنوان نیروی کار بعد از تحصیل جبران کنه.

[dexoey]

رتبه بندی ارزش پاسپورتها رو میتونید از اینجا مشاهده کنید... بله حق با شماست... تا سال قبل آمریکا رتبه ی 1 رو داشت ولی امسال سوئد، دانمارک و فنلاند رتبه ی 1 و بعد از اونها آلمان رتبه ی 2 و آمریکا رتبه ی 5 رو داره... هزینه زندگی خصوصاً در دوران دانشجویی برای دانشجویان کارشناسی ارشد حدود 500-700 یورو و برای دانشجویان دکتری حدود 600-800 یورو هستش... در طول دوران دانشجویی شما میتونید از مزیتهای زندگی دانشجویی مثل خوابگاه و باقی سوبسیدهای دانشجویی استفاده کنید در فنلاند که باعث میشه هزینه های زندگیتون کاهش پیدا کنه... در مورد خرید لباس هم حداقل من تا به حال به چنین موردی بر نخوردم... قیمتها هم معمولاً در کل اتحادیه اروپا یکسان هستند و اگر هم بسته به کشور تفاوت داشته باشند تفاوتها بسیار اندکه... علاوه بر اون در صورتی که برای دکتری پذیرش گرفته باشید از ابتدای ورودتون شما کارمند دانشگاه محسوب میشید و دوره ای که دکتری تون رو میگذرونید به عنوان سابقه ی کاری شما محسوب میشه و با داشتن 5 سال سابقه ی کار (دقیقاً معادل دوره ی دکتری) میتونید برای اقامت درخواست بدید.
حقوق دوره ی دکتری هم حدود 1700-800 یورو هست در فنلاند که این قابلیت رو به شما میده که حدود ماهی 1000 یورو پس انداز کنید... در مورد حقوق دکتری در آلمان ایده ای ندارم متاسفانه ولی میتونید از بچه های آلمان سوال کنید در این مورد... همونطور هم که عرض کردم فرصتهای شغلی در فنلاند بسیار بیشتر از آلمان هست... اگر نگاهی به نمودار دموگرافیک فنلاند بندازید متوجه میشید که فنلاند در حال حاضر کمبود قابل توجهی رو در زمینه نیروی کار مفید (سنین 25-45 سال) احساس میکنه و دولت تلاش داره که این کمبود رو از طریق جذب دانشجوی خارجی و حفظ اونها به عنوان نیروی کار بعد از تحصیل جبران کنه.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لطفا به این پست یک نگاهی بندازید!
با خود فنلاندی ها هم که صحبت میکنم میگن که بازار کار فنلاند خرابه و در مقابل المان اصلا به حساب نمیاد!
با توجه به قانون جدید المان شما بعد از 2 سال پرداخت مالیات میتونید اقامت بگیرید که این مدت برای فنلاند 6 ساله!

[ماشین لباسشویی]

(این پست رو اشتباهی به جای ویرایش پاک کردم! دوباره نوشتم.)
سلام دوستان
من از دانشگاه آخن آلمان پذیرش داشتم و با همه سختی هایی که بود برای سفارت آلمان درخواست دادم و الان منتظر ویزای آلمان هستم. امروز دانشگاه aalto به خاطر اعتراضی که کرده بودم بهم خبر داد که برای رشته پرطرفدار networking technology قبول شدم. حالا واقعا نمی دونم باید چکار کنم. هر دو دانشگاه خوب هستن و هر دو رشته هم خوب هستن و به طرز عجیبی هر دو منحصر به فرد هستن و کمتر دانشگاهی رشته ای مثل networking در آلتو ارائه میده. نمی دونم آیا بهتر هست اینقدر سختی رو دوباره بکشم و برای فنلاند درخواست بدم یا همون آلمان رو برم. واقعا امروز وقتی دیدم که یه دانشگاه مثل آلتو اینقدر خودش رو مسول می دونه و دوباره پرونده منو کامل بررسی می کنه و دوتا پروفسور که یکی سمت dean را داشتن با من تماس می گیرن و نظرشون رو به راحتی تغییر می دن و به خاطر منافع خودشون حاضر نیستن یه دانشجو رو ریجکت کنن، یه جورایی شوکه شدم. این چیزی هست که من توی دانشگاه های دیگه به ندرت دیدم و تا امروز نشنیده بودم که به خاطر اعتراض کسی رو قبول کنن و دانشگاه تصمیم خودشو عوض کنه. من با شلوغ نبودن و آرام بودن فنلاندی ها مشکلی ندارم. مشکل من پیدا کردن کار بعد از تحصیل هست چون شنیدم آلمان قطب اقتصادی هست و کار پیدا کردن راحت تر هست و تعداد کار بیشتری هست. واقعا نمی دونم بین این دوتا کدوم یکی رو انتخاب کنم. لطفا دوستان هر چیزی که به ذهنشون می رسه بهم بگن. ممنونم

درود:
من نه فنلاند بودم و نه آلمان، فقط در مورد این پست دو نکته به ذهنم رسید که خدمتتون عرض میکنم:
1- تمام کارای لازم برای سفارت فنلاند رو میشه در کمتر از 1 هفته انجام داد وهیچ سختگیری و خشونتی در این زمینه وجود نداره.
2-تا اینجا که با فنلاندی ها برخورد داشتم متوجه شدم که اونها برای یک " انسان " اهمیت زیادی قائل هستند و این نکته برای من شخصاً بسیار مهم و تعیین کننده در انتخاب دانشگاه و ... بود.

امیدوارم موفق باشید

[OSX]

منم چنتا نکته به صحبت های بچه ها اضافه کنم:

اولا فنلاند برای زندگی آروم و بدون دردسر یکی از بهترین کشورهای دنیاست و می تونم بگم از نظر امنیت هم از تمام کشورها سطحش بالاتره. کلا کشورهای اسکاندیناوی امن ترین کشورهای دنیان. از نظر تحصیلی هم امکانات آموزشی خیلی خوبی داره. تو اروپا هم بعد از نروژ بیشترین حقوق رو به دانشجویان دکتری و بعضا دانشجویان مستر اگه پوزیشن پیدا کنن میده که مبلغش از 1500 تا 2000 یورو در ماه متغییر هست. اعتبار پاسپورتش زیاده و راحت پاسپورت میده اگه 5 سال بمونین و کار کنین تمام وقت و مالیات بدین ( که در این حالت ویزا تایپ A بهتون میدن ) و امتحان زبون فنلاندی بدین که خیلی سخته.

اما نکات منفی چیه :

بازار کار فنلاند برای رشته های مدیریتی و گرایش های متفاوت مهندسی صنایع و برنامه نویسی بد نیست اما بازار کار جالبی برای مهندسین برق بویژه مهندسین مخابرات نداره. چند وقت پیش که نوکیا 1,200,000,000 دلار ضرر کرد ٬ 10000 کارمندش رو تا آخر سال 2013 اخراج می کنه که از این تعداد 3700 نفر تو فنلاند هستن و دولت فنلاند اعلام کرده که هر شرکتی که اخراجی های نوکیا رو استخدام کنه شامل تخفیف مالیاتی میشه. اخراجی های نوکیا فقط مهندسین برق و مخابرات نیستن. تو همه زمینه های کارمند اخراجی داره. پس بلافاصله 3700 موقعیت شغلی تو فنلاند تا سال دیگه توسط این افراد پر میشه. چون کارفرمای فنلاندی ترجیح میده یه فنلاندی رو استخدام کنه و از تخفیف مالیاتی برخوردار شه تا یک خارجی. کلا بازار کار برای رشته های مهندسی ( جز برنامه نویسی)‌ تو وضعیت جالبی نیست در حال حاضر. البته رشته هایی هم مثل ریاضی و فیزیک هم وضعیت جالبی ندارن.

فنلاندی ها با خارجی ها خوش برخوردن و تقریبا همه اینجا انگلیسی بلدن٬ اما در باطن علاقه زیادی به خارجی ها ندارن. چیزی که تو این مدت با زندگی کردن تو جامعه فنلاند فهمیدم این بود که هنوز جامعه اینجا اون حداقل بستر لازم برای قبول خارجی ها رو نداره. این نظر منه. البته می گم بازم که اینجا اصلا برخورد بدی باهاتون ندارن و بسیار هم خوش برخوردن مخصوصا تو جو آکادمیک !

اما من خودم اگه قرار باشه بین آلمان و فنلاند یکی رو انتخاب کنم آلمان رو انتخاب می کنم. دلیل اینکه اومدم فنلاند دردسر ویزا گرفتن آلمان بود و اطمینان از ریجکت نشدن ویزای فنلاند. خیلی راحت می تونم بگم فنلاند مثل روستا میمونه در مقابل آلمان. البته این نظر من و خیلی از دوستامه. از نظر خورد و خوراک هم آلمان ارزون تر از فنلانده. شاید خیلی از ایرانی های دیگه این نظر و نداشته باشن. سلیقه ها و طرز تفکر ها باهم دیگه فرق میکنه. اما با فنلاند اومدن کسی کار اشتباهی نکرده. چون هم راحت میتونه بیاد هم اگه خوشش اومد می تونه همین جا بقیه درسشو بخونه هم اینکه اگه خوشش نیومد می تونه برای ادامه تحصیل بره یه کشور دیگه.