بهترین کشور برای زندگی در اروپا؟

[behzadsharif]

واقعا نمیدونم بند به شما دوست عزیز چی‌ بگم! اصلا شما تا به حال از ایران خارج شدید؟ چون حرفاتون منو یاد دوستانم تو ایران میندازه! بنده ۲ ساله دارم سوئد زندگی‌ می‌کنم این چیزایی‌ که شما میگیو چرا من ندیدم!؟؟؟؟؟

بنده اینجا دانشجو هستم و تنها چیزی که می‌تونم بگم کلا کشورهای اروپایی‌ در حد شهرستانهای ایران هستن. به شما پیشنهاد می‌کنم یه دوری بزنی‌ و یه مسافرت بری !

۱. مالیات بسیار بالا و چیزی که در ازائ اون مالیات میگیری فقط و فقط یک بیمهٔ درمانی تقریبا رایگان هست اگه چیز بیشتری هست لطفا واضح اسم ببر

۲. شما توی دمای -۳۰ درجه خونتو نمیتونی‌ گرم کنی‌ و باید تو سرما بمونی چون دولت سیاستش اینه انرژی کم مصرف بشه و در عوض مردم رو به هوا عادت بده!!
۳. امکانات بسیار بسیار پائین به طور نمونه خونه ها اینقدرقدیمی‌ ساز که با یه طوفان کوچیک میبینی‌ سقف خونت رفت!

۴. برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌ ! اگه از این مطلب اطلاع نداری لطفا ویزا بگیر بیا سوئد تا ببینی‌

۵. درامد مردم اصلا هم اون چیزی که شما نوشتی‌ نیست و واقعا نمیدونم از کجا در اوردی این درامد رو اگه شما هم چین درامدی تو سوئد داری خوشحال میشم یه مقداری پول به من قرض بعدی !! اینجا حقوق یه کارمند با تحصیلات لیسانس حداقل ۵ سال سابقه کار و با ۸ ساعت کار در روز بعد از کسر مالیات تقریبا به ۱۰،۰۰۰ کرون میرسه که ۱۰،۰۰۰ کرون می‌شه نزدیک به ۴ میلیون تومن !! اگه فکر میکنی‌ واااا ۴ میلیون چقدر زیاد باید بگم با ۴ میلیون تومن اینجا فحش هم بهت نمیدان چه برسه به خونه ماشینو این حرفا!

۶. به شدت بیکار هست اینجا اینکه شما نمی‌بینی بخاطر اینکه نمیذارن آمارش درز کنه! اگه یه کم اخبار ببینی‌ یونان و اسپانیا مردم دارن خونهشونو ول می‌کنن و می‌رن این مقوله توی سوئد و بقیه کشور‌های اسکاندیناوی هم هست و بسیار نرخ بیکاری بالاس! دوست خوب من به عنوانه برادره کوچیک ترت میگم اینجا الان شما با فوق لیسانس نهایتان اگه پارتی ناداشته باشی‌ میتونی‌ فروشنده بشی‌.

۷. امکانات تفریحی بسیار بسیار کم، من دارم توی مالمو زندگی‌ می‌کنم کل مجتمع‌های ورزشی ( استخر ،... ) به ۱۰ تا نمیرسه!
۸. با اون مالیات ۳۰% که از مردم میگیرن شما فقط برا دارمان پول نمیدی در بقیه مورد اگه بخوای فحش هم بدی به یکی‌ باید پول خرج کنی‌.

۹. دستگاه قضایی بسیار فاسد ! شما معلومه تا حالا گیر دستگاه قضاییشون نیفتادی که به اینجا میگی‌ امر جرم جنایت پایینه!!! معلومه که از ایران کمتر چون ایران ۸۰ میلیون جمعیت داره ولی‌ اینجا ۹ میلیون!!!! به اندازه ۹ میلیون اتفاقا خوب جرم جنایت دارن.

۱۰. آدم‌های بسیار بی‌ فرهنگ بر خلاف چیزی که شما فکر میکنی‌، یه دفعه که رفتی‌ براشون کار کنی‌ سر ۱۰۰۰ کرون زیر آبتو زد از کار اخراجت کردن میفهمی چی‌ میگم.

بس یا بازم بگم؟
لطفا فرا فکنی‌ تو فروم نکنید و از چیزی که اطلاعی راجبش ندارید نظر ندید ! خیلی‌ واضح بگید اطلاع ندارم چرا میاید اطلاعات غلط میدید به مردم و تئوری راجبه اقتصاد سوئدی میدید!؟!! اقتصاد سوئدی؟! خندم میگیره به خدا ! آخه عزیز من شما انگار اخبار نمی‌بینی ۲ ماه پیش اوباما اومده بود اینجا با نخست وزیر سوئد جلسه داشت چون سوئد می‌خواد سیستم اقتصادیشو به سیستم سرمایه داری عین آمریکا تغییر بده چون تازه به این نتیجه رسیدن این سیستم اقتصادی گدا پروره!!

امیدوارم حرفای بند‌رو مصداق توهین ندودی چون واقعا برام سکوت سخته وقتی‌ میبینم یه جوری مردم از اروپا حرف میزنن انگار اینجا بهشته!!! کسایی هم که باور ندران تشریف بیارن ویزا بگیرن بیان ببینن.

البته من نمی خوم طرف کسی رو تو دعوا بگیرم. احتمالا حرفهای شما از روی عصبانیت بوده. اما برای اینکه بقیه بتونن برداشت درستی بکنن من برخی موارد رو با همون شماره می گم.
1- در کشورهای اسکاندیناوی، درمان رایگان، تحصیل رایگان و کمکهای دولتی برای بیکاران، بازنشستگان، جوانان و .... مهمترین موارد مصرف مالیات است. البته شاید برای جوان سرحال و احتمالا مجردی مثل شما که بچه ندارین شاید این مهم نباشه و نبینین. اما اگر ازدواج کنین و بچه تون خدای نکرده مریض بشه، یا اینکه بخواد تحصیل کنه، یا برای زایمان یا .... وقتی پول نمی دین و دولت برای هر بچه پول ماهانه میده (نه از اون پولهایی که قرار بود تو ایران بدن و هوتوتو شد) این مسئله رو حس می کنین. یا وقتی که سنتون بالا رفت و ....
2- بخاطر نوع رشته تحصیلی ام به آمار درازمدت هواشناسی دسترسی دارم. البته در آرشیو اداره هواشناسی سوئد هم می تونین مراجعه کنین. دمای هوای لوند اصلا نزدیک به این عددی که شما گفتی نیست. البته قبول دارم که هوا خوب نیست، ولی منهای سی نیست. به قول اون مطلب پخش شده تو شبکه های اجتماعی، ایده آل این بود که هوا همیشه بین 25 تا 30 بود، دربند هم بود، مالیات هم نبود، زبان رسمی هم فارسی بود، امنیت و رفاه هم بود، فاصله تا خونه مامان اینا نیم ساعت بود، آلودگی هم نبود شاید ما راضی می شدیم.
3- خونه های قدیمی تو همه کشورها هست. از تهران گرفته تا پاریس، وین و استکهلم. اما تعداد خونه هایی که سقفشون رفته فکر نمی کنم زیاد باشه.
4- این مطلب در مورد بعضی خانه های ثبت نامی درسته. اما همه دوستای من تو سوئد خونه گرفتن و خونه شون هم خوبه.
5- اطلاعاتی که بهتون دادن درست نیست. حقوق متوسط بعد از کسر مالیات در حدود 15000 کرون هست.
6- نمی ذارن آمارش درز کنه!؟ یونان و اسپانیا شرایطش با اسکاندیناوی کاملا متفاوته. در اسپانیا درصد بیکاری بسیار بالاست. یکی از دلایل بیکار بودن مردم تو اسکاندیناوی(کاری به خارجی ها ندارم) اینه که حقوق بیکاری می گیرن و تا وقتی کار دلخواه گیرشون نیاد، سر کار نمیرن.
7- شهر 80 هزار نفری چند تا مجتمع ورزشی می خواد؟
8- جواب 1
9- این حرف رو من می تونم حدس بزنم از چه افرادی شنیدین. احتمالا بچه های اسکاندیناوی هم خوب می دونن. به حرفشون اطمینان نکنین. دلیل داره. یک روش هم برای شناسایی شون هست. همیشه با این جمله شروع می کنن: من 29 ساله سوئد بودم ....
10- جواب خاصی ندارم. نه می تونم تایید و نه می تونم تکذیب کنم.
در مورد آخر هم در حال حاضر که اوباما داره سیاست سوئدی رو پیاده می کنه و کنگره بهش گیر داده. در تمام پایگاههای خبری هم موجوده.

در نهایت اینکه اینجا بهشت نیست، ایران هم جهنم نیست. من تقریبا مطمئنم و امیدوارم که پاسخهای شما به خاطر ناراحتی شما بوده. طرف کسی رو هم نمی گیرم. ولی مطالبی که در اینجا نوشته می شه توسط افرادی که میخوان تصمیم بگیرن خونده میشه و عصبانیتهای پنهان پشت نوشته ها دیده نمیشه و برای همین اغراق درست نیست. همیشه در بحث مهاجرت مقایسه ها مهمه. یک مثال خیلی ساده بزنم (که البته اصلا دلیل برای مهاجرت نیست! ولی چون از جملات خودتونه، مثال می زنم). اینکه 10 تا استخر تو لوند هست و تو تهران 500 تا، خوب خیلی بده. ولی اگر کسی بخواد با زن و بچه اش بره استخر ... .

من نمی تونم نظر شما و بقیه رو عوض کنم. اینکه کدوم گزینه بهتره برای هر کس با توجه به شرایط مادی و معنوی متفاوته. برای یکی ایران بهتره، برای یکی فرانسه، برای یکی سوئد و ... هیچکدوم بهشت و جهنم نیستند. بحث مقایسه است. اما همیشه نظرم اینه که 1- شرایط خودتون رو مقایسه کنین در ایران و بعد گزینه های مختلف مثلا اروپایی 2- شرایط چند سال آینده رو ببینین که می خواین ازدواج کنین 3- شرایطی رو ببینین که میخواین بچه دار شین.

نظر شخصی من اینه که سوئد در مقایسه با سایر کشورهای اروپایی از نظر رفاه اجتماعی در سطح نسبتا بالا، آب و هوای بد (البته نه در حد منهای 30 در قسمتهای جنوبی)، درصد بیکاری نسبتا کمتر که البته در بحران اخیر افزایش داشت، سبک زندگی خاص اسکاندیناوی که بخصوص شاید برای جوونهای ایرانی، بخصوص کسانی که از شهرهای بزرگتر میان معمولا سخته.

[dexoey]

البته من نمی خوم طرف کسی رو تو دعوا بگیرم. احتمالا حرفهای شما از روی عصبانیت بوده. اما برای اینکه بقیه بتونن برداشت درستی بکنن من برخی موارد رو با همون شماره می گم.
1- در کشورهای اسکاندیناوی، درمان رایگان، تحصیل رایگان و کمکهای دولتی برای بیکاران، بازنشستگان، جوانان و .... مهمترین موارد مصرف مالیات است. البته شاید برای جوان سرحال و احتمالا مجردی مثل شما که بچه ندارین شاید این مهم نباشه و نبینین. اما اگر ازدواج کنین و بچه تون خدای نکرده مریض بشه، یا اینکه بخواد تحصیل کنه، یا برای زایمان یا .... وقتی پول نمی دین و دولت برای هر بچه پول ماهانه میده (نه از اون پولهایی که قرار بود تو ایران بدن و هوتوتو شد) این مسئله رو حس می کنین. یا وقتی که سنتون بالا رفت و ....
2- بخاطر نوع رشته تحصیلی ام به آمار درازمدت هواشناسی دسترسی دارم. البته در آرشیو اداره هواشناسی سوئد هم می تونین مراجعه کنین. دمای هوای لوند اصلا نزدیک به این عددی که شما گفتی نیست. البته قبول دارم که هوا خوب نیست، ولی منهای سی نیست. به قول اون مطلب پخش شده تو شبکه های اجتماعی، ایده آل این بود که هوا همیشه بین 25 تا 30 بود، دربند هم بود، مالیات هم نبود، زبان رسمی هم فارسی بود، امنیت و رفاه هم بود، فاصله تا خونه مامان اینا نیم ساعت بود، آلودگی هم نبود شاید ما راضی می شدیم.
3- خونه های قدیمی تو همه کشورها هست. از تهران گرفته تا پاریس، وین و استکهلم. اما تعداد خونه هایی که سقفشون رفته فکر نمی کنم زیاد باشه.
4- این مطلب در مورد بعضی خانه های ثبت نامی درسته. اما همه دوستای من تو سوئد خونه گرفتن و خونه شون هم خوبه.
5- اطلاعاتی که بهتون دادن درست نیست. حقوق متوسط بعد از کسر مالیات در حدود 15000 کرون هست.
6- نمی ذارن آمارش درز کنه!؟ یونان و اسپانیا شرایطش با اسکاندیناوی کاملا متفاوته. در اسپانیا درصد بیکاری بسیار بالاست. یکی از دلایل بیکار بودن مردم تو اسکاندیناوی(کاری به خارجی ها ندارم) اینه که حقوق بیکاری می گیرن و تا وقتی کار دلخواه گیرشون نیاد، سر کار نمیرن.
7- شهر 80 هزار نفری چند تا مجتمع ورزشی می خواد؟
8- جواب 1
9- این حرف رو من می تونم حدس بزنم از چه افرادی شنیدین. احتمالا بچه های اسکاندیناوی هم خوب می دونن. به حرفشون اطمینان نکنین. دلیل داره. یک روش هم برای شناسایی شون هست. همیشه با این جمله شروع می کنن: من 29 ساله سوئد بودم ....
10- جواب خاصی ندارم. نه می تونم تایید و نه می تونم تکذیب کنم.
در مورد آخر هم در حال حاضر که اوباما داره سیاست سوئدی رو پیاده می کنه و کنگره بهش گیر داده. در تمام پایگاههای خبری هم موجوده.

در نهایت اینکه اینجا بهشت نیست، ایران هم جهنم نیست. من تقریبا مطمئنم و امیدوارم که پاسخهای شما به خاطر ناراحتی شما بوده. طرف کسی رو هم نمی گیرم. ولی مطالبی که در اینجا نوشته می شه توسط افرادی که میخوان تصمیم بگیرن خونده میشه و عصبانیتهای پنهان پشت نوشته ها دیده نمیشه و برای همین اغراق درست نیست. همیشه در بحث مهاجرت مقایسه ها مهمه. یک مثال خیلی ساده بزنم (که البته اصلا دلیل برای مهاجرت نیست! ولی چون از جملات خودتونه، مثال می زنم). اینکه 10 تا استخر تو لوند هست و تو تهران 500 تا، خوب خیلی بده. ولی اگر کسی بخواد با زن و بچه اش بره استخر ... .

من نمی تونم نظر شما و بقیه رو عوض کنم. اینکه کدوم گزینه بهتره برای هر کس با توجه به شرایط مادی و معنوی متفاوته. برای یکی ایران بهتره، برای یکی فرانسه، برای یکی سوئد و ... هیچکدوم بهشت و جهنم نیستند. بحث مقایسه است. اما همیشه نظرم اینه که 1- شرایط خودتون رو مقایسه کنین در ایران و بعد گزینه های مختلف مثلا اروپایی 2- شرایط چند سال آینده رو ببینین که می خواین ازدواج کنین 3- شرایطی رو ببینین که میخواین بچه دار شین.

نظر شخصی من اینه که سوئد در مقایسه با سایر کشورهای اروپایی از نظر رفاه اجتماعی در سطح نسبتا بالا، آب و هوای بد (البته نه در حد منهای 30 در قسمتهای جنوبی)، درصد بیکاری نسبتا کمتر که البته در بحران اخیر افزایش داشت، سبک زندگی خاص اسکاندیناوی که بخصوص شاید برای جوونهای ایرانی، بخصوص کسانی که از شهرهای بزرگتر میان معمولا سخته.

ممنون از پاسختون، میشه لطفا این دو مورد رو بیشتر توضیح بدین؟

[aerospc]

واقعا نمیدونم بند به شما دوست عزیز چی‌ بگم! اصلا شما تا به حال از ایران خارج شدید؟ چون حرفاتون منو یاد دوستانم تو ایران میندازه! بنده ۲ ساله دارم سوئد زندگی‌ می‌کنم این چیزایی‌ که شما میگیو چرا من ندیدم!؟؟؟؟؟

بنده اینجا دانشجو هستم و تنها چیزی که می‌تونم بگم کلا کشورهای اروپایی‌ در حد شهرستانهای ایران هستن. به شما پیشنهاد می‌کنم یه دوری بزنی‌ و یه مسافرت بری !

۱. مالیات بسیار بالا و چیزی که در ازائ اون مالیات میگیری فقط و فقط یک بیمهٔ درمانی تقریبا رایگان هست اگه چیز بیشتری هست لطفا واضح اسم ببر

۲. شما توی دمای -۳۰ درجه خونتو نمیتونی‌ گرم کنی‌ و باید تو سرما بمونی چون دولت سیاستش اینه انرژی کم مصرف بشه و در عوض مردم رو به هوا عادت بده!!
۳. امکانات بسیار بسیار پائین به طور نمونه خونه ها اینقدرقدیمی‌ ساز که با یه طوفان کوچیک میبینی‌ سقف خونت رفت!

۴. برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌ ! اگه از این مطلب اطلاع نداری لطفا ویزا بگیر بیا سوئد تا ببینی‌

۵. درامد مردم اصلا هم اون چیزی که شما نوشتی‌ نیست و واقعا نمیدونم از کجا در اوردی این درامد رو اگه شما هم چین درامدی تو سوئد داری خوشحال میشم یه مقداری پول به من قرض بعدی !! اینجا حقوق یه کارمند با تحصیلات لیسانس حداقل ۵ سال سابقه کار و با ۸ ساعت کار در روز بعد از کسر مالیات تقریبا به ۱۰،۰۰۰ کرون میرسه که ۱۰،۰۰۰ کرون می‌شه نزدیک به ۴ میلیون تومن !! اگه فکر میکنی‌ واااا ۴ میلیون چقدر زیاد باید بگم با ۴ میلیون تومن اینجا فحش هم بهت نمیدان چه برسه به خونه ماشینو این حرفا!

۶. به شدت بیکار هست اینجا اینکه شما نمی‌بینی بخاطر اینکه نمیذارن آمارش درز کنه! اگه یه کم اخبار ببینی‌ یونان و اسپانیا مردم دارن خونهشونو ول می‌کنن و می‌رن این مقوله توی سوئد و بقیه کشور‌های اسکاندیناوی هم هست و بسیار نرخ بیکاری بالاس! دوست خوب من به عنوانه برادره کوچیک ترت میگم اینجا الان شما با فوق لیسانس نهایتان اگه پارتی ناداشته باشی‌ میتونی‌ فروشنده بشی‌.

۷. امکانات تفریحی بسیار بسیار کم، من دارم توی مالمو زندگی‌ می‌کنم کل مجتمع‌های ورزشی ( استخر ،... ) به ۱۰ تا نمیرسه!
۸. با اون مالیات ۳۰% که از مردم میگیرن شما فقط برا دارمان پول نمیدی در بقیه مورد اگه بخوای فحش هم بدی به یکی‌ باید پول خرج کنی‌.

۹. دستگاه قضایی بسیار فاسد ! شما معلومه تا حالا گیر دستگاه قضاییشون نیفتادی که به اینجا میگی‌ امر جرم جنایت پایینه!!! معلومه که از ایران کمتر چون ایران ۸۰ میلیون جمعیت داره ولی‌ اینجا ۹ میلیون!!!! به اندازه ۹ میلیون اتفاقا خوب جرم جنایت دارن.

۱۰. آدم‌های بسیار بی‌ فرهنگ بر خلاف چیزی که شما فکر میکنی‌، یه دفعه که رفتی‌ براشون کار کنی‌ سر ۱۰۰۰ کرون زیر آبتو زد از کار اخراجت کردن میفهمی چی‌ میگم.

بس یا بازم بگم؟
لطفا فرا فکنی‌ تو فروم نکنید و از چیزی که اطلاعی راجبش ندارید نظر ندید ! خیلی‌ واضح بگید اطلاع ندارم چرا میاید اطلاعات غلط میدید به مردم و تئوری راجبه اقتصاد سوئدی میدید!؟!! اقتصاد سوئدی؟! خندم میگیره به خدا ! آخه عزیز من شما انگار اخبار نمی‌بینی ۲ ماه پیش اوباما اومده بود اینجا با نخست وزیر سوئد جلسه داشت چون سوئد می‌خواد سیستم اقتصادیشو به سیستم سرمایه داری عین آمریکا تغییر بده چون تازه به این نتیجه رسیدن این سیستم اقتصادی گدا پروره!!

امیدوارم حرفای بند‌رو مصداق توهین ندودی چون واقعا برام سکوت سخته وقتی‌ میبینم یه جوری مردم از اروپا حرف میزنن انگار اینجا بهشته!!! کسایی هم که باور ندران تشریف بیارن ویزا بگیرن بیان ببینن.

سلام من 4 ماه اومدم کپنهاگ. فاصله مالمو تا کپنهاگ با ماشین ۲۰ دقیقه است. من معمولا اینجا مطلب نمیزارم ولی‌ واقعا نتونستم ساکت بمونم درحالی که دیدم این آقا داره این‌چیزا رو تو سایتی‌ مینویسین که ممکنه رو سرنوشت خیلیا تاثیر بذاره . مطمئنا خیلی‌ چیزا بین هر کشور فرق داره ولی‌ اگه شما واقعا تو سوئد زندگی‌ کردین می‌دونین که اونقدر‌ها اختلاف حداقل بین هوامون نیست. شما دارین میگین دمای -۳۰ درجه درحالی که امسال تو کل پاییز هوا همش هولو هوش ۵ درجه است. نمیدونم از چی‌ بگم ، حرفاتون کلا مضحکه. اینقدر مضحکه که میگین "برای اجاره کردن خونه باید حداقل حداقل ۵-۲۰ سال تو نوبت باشی‌ تا بهت خونه بدن که اجاره کنی‌" بعدش توی پستِ ۲۶ nov میگی‌ "در مورد خونه شما که میگی‌ من دارم چیز شعر میگم این ۲ تا لینک رو ببین تا باورت بشه برا یه خونه ۳۰ متری من اینجا ۱ سال تو صف بودم تا همون خونهٔ اشغال رو بهم بدن !!" واسه خونه سوئدی‌ها باید حداقل ۵ سال صاف وایسن، شما دیگه رفتی‌ ۱ ساله گرفتی‌؟ اینجا کپنهاگ که کلی‌ شلوغتر از اونجاست ملت فوقش چند ماه می‌گردن خونه می‌گیرن. اونجا ۲۰ سال طول میکش؟ (o.O)

من معلوم نیست دفعه بعد کی‌ بیام توی این سایت، فقط خواستم این مطلب رو واسه کسایی که میخوان تصمیم بگیرن بگم که مطالب شماره ۱-۲-۳-۴-۶-۷-۸-۱۰ (حداقل در کپنهاگ که ۲۰ دقیقه با مالمو فاصله داره) کاملا چرت و پرتِ . مطالبی که دوستان توضیح دادن (pearson، behzadsharif ، ) تائید می‌شه. درمورد درامد هم این مبلغی که گفتن تو دانمارک‌ حقوق بیکاریه، فکر نمیکنم تو سوئد که یه پل با اینجا فاصله داره، مردمش اینقد بدبخت باشن. در مورد مردمش (مردم دانمارک)، من سرکار نرفتم ولی‌ تاحالا ندیدم تو این ۴ ماه کسی‌ زیر آبه کسیو اینجا زده باشه، یا به هم کمک می‌کنن، یا کاری ندران.



شرمند اگه غلط داره، با بهنویس نوشتم.

[behzadsharif]

ممنون از پاسختون، میشه لطفا این دو مورد رو بیشتر توضیح بدین؟

در مورد اول اگر اجازه بدین توضیح ندم، ولی اگر کلا از افراد اطلاعاتی در مورد پلیس، سیستم قضایی و .... گرفتین اول یه تحقیقی بکنین که چرا طرف چنین اطلاعاتی داره. چه سالی اومده و چه جوری اومده.
در مورد دوم هم عبارت obamacare رو تو هر پایگاه خبری سرچ کنین می تونین جزئیاتش رو ببینین. بطور کلی یک برنامه بیمه درمانی جامع برای آمریکاییهاست که خیلی مورد مخالفت جمهوریخواهان قرار گرفته. یک برنامه اجرایی هست که 2010 تصویب شده و مراحل مختلفی براش پیش بینی شده. توی رفرنسهای گذاشته شده در ویکیپدیا مطالب خوبی راجع بهش نوشته شده http://en.wikipedia.org/wiki/Patient...dable_Care_Act

[mesa76]

من راجب اسکاندیناوی اطاعی ندارم ولی من توی انگلیس زندگی میکنم و بد نیست راجب انگلیس بدونید که :
1: میگن انگلیس بهشت پناهنده هاست چون اولا هیچ کمپی وجود نداره و میتونید در کنار مردم عادی در هر شهری زندگی کنید بعد از گرفتن جواب هم شما میتونید از امکانات خانه (در محله های بسیار نامناسب) و حقوق پناهندگی (مناسب برای امورات زندگی در حد متوسط) استفاده کنین و بلافاصله میشه حساب بانکی باز کرد و .... ولی این شرایط ابتدایی است .اداره کار به شما فشار مضاعف میاره تا کار پیدا کنین و شما را به قطع مواجب تهدید میکنه و وضع کار هم اینجا افتضاحه... اولا خیلی سخت یک خارجی میتونه کار پیدا کنه و دوما مدارک و گواهینامه های جور واجوری لازمه تا تخصص شما را بپذیرند و معمولا بهانه تراشی برای عدم استخدام میکنند.شما مجبورین به کارهای سیاه از قبیل نظافت و ... بپردازین که تاره اونم براحتی پیدا نمیشه و حقوق بسیار پائین کفاف زندگی را نمیده (البته اگر حقوق پناهندگی قطع بشه)..... توی انگلیس تعداد مردم بافرهنگ و با شخصیت اونجور که همه ما قبلا تصور داشتیم بسیار بسیار کم است در برابر آدم های راف و نژاد پرست و ... زندگی اینا شده در دود و الکل و سگ خلاصه شده ... خانواده های از هم پاشیده ... دختر 18 ساله را با دو بچه میبینی که معلوم نیست بابای بچه ها کجاست و کیست ... و بچه ها به صرف گرفتن پول از دولت سقط نشده اند... همه جا بسیار کثیف ... خانه که چه عرض کنم آلونک های حداقل 60 ساله و قدیمی .... خیابانها مثل ایرانمان دارای آسفالتهای خرد شده و همه چیز کهنه و بسیار قدیمی و مشمئز کننده...ساعت 5 بعدازظهر به بعد اکثر نقاط بغیر از لندن و یکی دو جای دیگه ساعت تعطیلی شهر است و هر جایی پر از الکلی و اراذل و اوباش میبینی... خلاصه اون دیسیپلین و اصالت و تمدن و فرهنگی که همه ما در ذهن داریم اینجا خبری ازش نیست البته سمت جنوب بسیار بهتر از مرکز و شمال آن است... اگر کسانی مثل من دارن این شرایط را تحمل میکنن به دو دلیل است اول اینکه آلوده شدی و راهی برای بازگشت نداری و دسته دیگر فقط دنبال پاس بریتیش هستند تا دومین پاسپورت قدرتمند دنیا را داشته باشند و یا برگردن به ایران خودمون و یا هر جایی بهتر از اینجا

[behzadsharif]

من راجب اسکاندیناوی اطاعی ندارم ولی من توی انگلیس زندگی میکنم و بد نیست راجب انگلیس بدونید که :
1: میگن انگلیس بهشت پناهنده هاست چون اولا هیچ کمپی وجود نداره و میتونید در کنار مردم عادی در هر شهری زندگی کنید بعد از گرفتن جواب هم شما میتونید از امکانات خانه (در محله های بسیار نامناسب) و حقوق پناهندگی (مناسب برای امورات زندگی در حد متوسط) استفاده کنین و بلافاصله میشه حساب بانکی باز کرد و .... ولی این شرایط ابتدایی است .اداره کار به شما فشار مضاعف میاره تا کار پیدا کنین و شما را به قطع مواجب تهدید میکنه و وضع کار هم اینجا افتضاحه... اولا خیلی سخت یک خارجی میتونه کار پیدا کنه و دوما مدارک و گواهینامه های جور واجوری لازمه تا تخصص شما را بپذیرند و معمولا بهانه تراشی برای عدم استخدام میکنند.شما مجبورین به کارهای سیاه از قبیل نظافت و ... بپردازین که تاره اونم براحتی پیدا نمیشه و حقوق بسیار پائین کفاف زندگی را نمیده (البته اگر حقوق پناهندگی قطع بشه)..... توی انگلیس تعداد مردم بافرهنگ و با شخصیت اونجور که همه ما قبلا تصور داشتیم بسیار بسیار کم است در برابر آدم های راف و نژاد پرست و ... زندگی اینا شده در دود و الکل و سگ خلاصه شده ... خانواده های از هم پاشیده ... دختر 18 ساله را با دو بچه میبینی که معلوم نیست بابای بچه ها کجاست و کیست ... و بچه ها به صرف گرفتن پول از دولت سقط نشده اند... همه جا بسیار کثیف ... خانه که چه عرض کنم آلونک های حداقل 60 ساله و قدیمی .... خیابانها مثل ایرانمان دارای آسفالتهای خرد شده و همه چیز کهنه و بسیار قدیمی و مشمئز کننده...ساعت 5 بعدازظهر به بعد اکثر نقاط بغیر از لندن و یکی دو جای دیگه ساعت تعطیلی شهر است و هر جایی پر از الکلی و اراذل و اوباش میبینی... خلاصه اون دیسیپلین و اصالت و تمدن و فرهنگی که همه ما در ذهن داریم اینجا خبری ازش نیست البته سمت جنوب بسیار بهتر از مرکز و شمال آن است... اگر کسانی مثل من دارن این شرایط را تحمل میکنن به دو دلیل است اول اینکه آلوده شدی و راهی برای بازگشت نداری و دسته دیگر فقط دنبال پاس بریتیش هستند تا دومین پاسپورت قدرتمند دنیا را داشته باشند و یا برگردن به ایران خودمون و یا هر جایی بهتر از اینجا

من تا به حال انگلیس نبوده ام، اما خیلی از چیزهایی که میگین شبیه به شهرهای بزرگ فرانسه هست. حتی پاریس با تمامی زیبایی هایی که داره. یعنی کثیفی، آدمهای بی خانمان تو مترو، ترافیک، خانواده ها .... . اما عنوان فروم رو اگه نگاه کنین می بینین که بحث بهترین کشور برای زندگی هست. یعنی بحث مقایسه هست نه بحث ایده آلیسم. یعنی در مقایسه کدوم کشور بهتره.
این سایت بیشتر برای افرادیه که از طریق تحصیلی می خوان برن. دو سه خط اولی که گفتین راجع به شرایط پناهنده هاست که 95 درصد از مخاطبین این فروم باهاش مواجه نیستند. یعنی مقایسه کمپها در کشورهای مختلف، فشار دولت برای پیدا کردن کار قانونی و .... که البته صد هزار بار از رفتار ایران با پناهجوها بهتره. البته به طور کلی حق با شماست، چون مقایسه برای یک جوان ایرانی داره انجام میشه و ما باید کشورهای دیگه رو مقایسه کنیم.
- اینکه گواهینامه های جور واجوری لازمه که کار پیدا بشه، چیز خیلی خوبیه. این ارزشه نه اینکه مهندس عمران آرایشگری کنه و راننده بانک مرکزی بشه مدیر هواپیمایی فقط به خاطر پارتی . من خونه پشتی محل سکونتم تو تهران داشت گودبرداری می کرد، دیدم سر و صدای عجیبی میاد، رفتم دیدم یارو که پشت بیل مکانیکی نشسته، اصلا بلد نیست با دستگاه کار کنه، بیل می خورد به در و دیوار. بهش گفتم تو اصلا دوره گذروندی، گفت مگه اینجا آلمانه! البته آمار ریزش خونه ها رو اگر مقایسه کنیم می فهمیم که چرا ایران ایرانه و آلمان آلمان.
- نظافت کار سیاه نیست. کار سیاه یعنی کاری که مالیاتش رو ندی. نمی گم همه جای دنیا پاک هستن، ولی تو ایران چند درصد (غیر از کارمندا) مالیات کامل رو میدن و سیاه کار نمی کنن. اما اگر منظور کارهای سطح پایین هست، 2 تا کار انجام بدین، یکی اینکه برین پشت هر چراغ قرمز تهران و حتی یکی از بزرگراهها در زمان اوج ترافیک وایسین. یکی دیگه هم اینکه ساعت 11 صبح که قاعدتا باید همه سر کار باشن، برین توی یکی از خیابونهای تهران یک قدمی بزنین و با دقت به مردم نگاه کنین.
- کارهای سطح پایین در ایران جواب زندگی رو میده؟ کارهای معمولی چی؟ مقایسه شما باید در حالت مساوی باشی. یک کارمند معمولی در تهران یا شیراز رو مقایسه کنین با یک کارمند معمولی در انگلستان. یک خیاط ایرانی رو مقایسه کنین با یک خیاط توی لندن. یک پیشخدمت رستوران دربند رو که 250 هزار تومان می گیره با جای خواب رو مقایسه کنین که با همون شغل در انگلستان چقدر زندگیش بهتر یا بدتره. صد در صد برای بعضی کارها ایران بهتره و اصلا نمیشه مقایسه صفر و یک کرد. نمیشه زندگی یک مهندس تو شرکت خوب ایران رو با یک نظافتچی پاره وقتی که کار سیاه می کنه مقایسه کرد.
- راجع نژاد پرستی، ماها یک لحظه هم حاضر نمی شیم توی ایران با یکی از اون پناهنده هایی که تو انگلیس راه میدن صحبت کنیم، چه برسه به اینکه بهش کار بدیم. اگه یک سومالیایی با فوق دکترای آکسفورد بخواد بیاد تو شرکت شما تو ایران کار کنه، چه برخوردی باهاش می کنیم.
- در مورد تعطیلی شهر، باز در مورد شهرهای کوچکتر و محلات غیر مرکزی شهرهای بزرگ هم همین هست. فرقش اینه که تو ایران الکلی ها تو خونه ن، ولی اونجا میان بیرون. دیوونه ها تو خونه ن ولی اونجا میان بیرون. افراد دارای ناتوانی جسمی تو خونه ن ولی اونجا میان بیرون.
- زندگی در دود و الکل و سگ خلاصه شده .... ، شاید بشه این جوری تکمیل کرد، زندگی این اروپایی ها همش در دود و الکل و سگ و خوشگذرونی و دیسکو و لذتهای زودگذر و ... خلاصه شده. من هم موافقم. ولی باید گفت بعضی ها این رو بیشتر دوست دارن. بعضی ها هم دوست ندارن. هر دو گروه و هر گروه دیگه ای هم طرز فکری داره و برای خودش محترمه.
- از نظر آلودگی هوا که بعید می دونم شما هم بگین مثلا تهران، اهواز، کرمانشاه یا اراک وضعیت مناسبی دارند. اما تمیزی و مدرن بودن تهران چیزیه که واقعا در مقایسه با خیلی از شهرهای بزرگ اروپایی وجود داره. برای مثال (از شهرهایی که خودم رفتم) بوداپست یا جنوب فرانسه از تهران به نظرم خیلی کثیف تر و بی نظم تر رسید ولی وین یا هامبورگ خیلی تمیزتر و باحالتر از تهران بود. من دو تا دوست دارم تو انگلیس از شرایطشون هم خیلی راضین. یکیشون قبلا سوئد بود و الان اونجا کار می کنه. هر دو کشور رو هم دوست داره.
جمع بندی من: وقتی می خوایم مقایسه کنیم بهترین کشور برای زندگی، یعنی فرض بر اینکه که میخوام کار کنم، یعنی احتمالا هر روز صبح تا عصر برم سر کار، عصر بیام خونه، یا برم یه دوری بزنم، آخر هفته ها و تعطیلات هم میخوام برم مسافرت. این یک زندگی معمولی هست. بعد میشه مقایسه کرد. بین شرایط ایران، سوئد، انگلیس و .... . مقایسه در شرایط موقتی (مثلا در ضمن تحصیل)، مقایسه بین دو شرایط مختلف (خونه مامان تو شهرک غرب، کار تو شرکت شخصی و آخر هفته دربند با بر و بچ) و نظافت با پول سیاه در محلات کثیف پاریس قابل مقایسه نیست. مشخصه که کدوم بهتره. مقایسه درست یعنی مقایسه از شرایطی که هر کدوم بدی و خوبی داره، با معیارهای مختلف. ممکنه یکی ترجیح بده کار استاد دانشگاهی رو تو ایران ول کنه و بیاد توی اسلو کارمند شرکت معمولی بشه، ممکنه یکی کار و شرایط خوبش رو توی اروپا ول کنه بره ایران مسافرکشی، فقط به خاطر اینه که پیش خانواده باشه. برای هر کس هم فرق داره. این چیزهایی که گفتین من قبول دارم به هزار دلیل برای شما شرایط بدی رو رقم زده، اما دلایلی رو که گفتین خیلی محکم نیست.

[S03]

من تا به حال انگلیس نبوده ام، اما خیلی از چیزهایی که میگین شبیه به شهرهای بزرگ فرانسه هست. حتی پاریس با تمامی زیبایی هایی که داره. یعنی کثیفی، آدمهای بی خانمان تو مترو، ترافیک، خانواده ها .... . اما عنوان فروم رو اگه نگاه کنین می بینین که بحث بهترین کشور برای زندگی هست. یعنی بحث مقایسه هست نه بحث ایده آلیسم. یعنی در مقایسه کدوم کشور بهتره.
این سایت بیشتر برای افرادیه که از طریق تحصیلی می خوان برن. دو سه خط اولی که گفتین راجع به شرایط پناهنده هاست که 95 درصد از مخاطبین این فروم باهاش مواجه نیستند. یعنی مقایسه کمپها در کشورهای مختلف، فشار دولت برای پیدا کردن کار قانونی و .... که البته صد هزار بار از رفتار ایران با پناهجوها بهتره. البته به طور کلی حق با شماست، چون مقایسه برای یک جوان ایرانی داره انجام میشه و ما باید کشورهای دیگه رو مقایسه کنیم.
- اینکه گواهینامه های جور واجوری لازمه که کار پیدا بشه، چیز خیلی خوبیه. این ارزشه نه اینکه مهندس عمران آرایشگری کنه و راننده بانک مرکزی بشه مدیر هواپیمایی فقط به خاطر پارتی . من خونه پشتی محل سکونتم تو تهران داشت گودبرداری می کرد، دیدم سر و صدای عجیبی میاد، رفتم دیدم یارو که پشت بیل مکانیکی نشسته، اصلا بلد نیست با دستگاه کار کنه، بیل می خورد به در و دیوار. بهش گفتم تو اصلا دوره گذروندی، گفت مگه اینجا آلمانه! البته آمار ریزش خونه ها رو اگر مقایسه کنیم می فهمیم که چرا ایران ایرانه و آلمان آلمان.
- نظافت کار سیاه نیست. کار سیاه یعنی کاری که مالیاتش رو ندی. نمی گم همه جای دنیا پاک هستن، ولی تو ایران چند درصد (غیر از کارمندا) مالیات کامل رو میدن و سیاه کار نمی کنن. اما اگر منظور کارهای سطح پایین هست، 2 تا کار انجام بدین، یکی اینکه برین پشت هر چراغ قرمز تهران و حتی یکی از بزرگراهها در زمان اوج ترافیک وایسین. یکی دیگه هم اینکه ساعت 11 صبح که قاعدتا باید همه سر کار باشن، برین توی یکی از خیابونهای تهران یک قدمی بزنین و با دقت به مردم نگاه کنین.
- کارهای سطح پایین در ایران جواب زندگی رو میده؟ کارهای معمولی چی؟ مقایسه شما باید در حالت مساوی باشی. یک کارمند معمولی در تهران یا شیراز رو مقایسه کنین با یک کارمند معمولی در انگلستان. یک خیاط ایرانی رو مقایسه کنین با یک خیاط توی لندن. یک پیشخدمت رستوران دربند رو که 250 هزار تومان می گیره با جای خواب رو مقایسه کنین که با همون شغل در انگلستان چقدر زندگیش بهتر یا بدتره. صد در صد برای بعضی کارها ایران بهتره و اصلا نمیشه مقایسه صفر و یک کرد. نمیشه زندگی یک مهندس تو شرکت خوب ایران رو با یک نظافتچی پاره وقتی که کار سیاه می کنه مقایسه کرد.
- راجع نژاد پرستی، ماها یک لحظه هم حاضر نمی شیم توی ایران با یکی از اون پناهنده هایی که تو انگلیس راه میدن صحبت کنیم، چه برسه به اینکه بهش کار بدیم. اگه یک سومالیایی با فوق دکترای آکسفورد بخواد بیاد تو شرکت شما تو ایران کار کنه، چه برخوردی باهاش می کنیم.
- در مورد تعطیلی شهر، باز در مورد شهرهای کوچکتر و محلات غیر مرکزی شهرهای بزرگ هم همین هست. فرقش اینه که تو ایران الکلی ها تو خونه ن، ولی اونجا میان بیرون. دیوونه ها تو خونه ن ولی اونجا میان بیرون. افراد دارای ناتوانی جسمی تو خونه ن ولی اونجا میان بیرون.
- زندگی در دود و الکل و سگ خلاصه شده .... ، شاید بشه این جوری تکمیل کرد، زندگی این اروپایی ها همش در دود و الکل و سگ و خوشگذرونی و دیسکو و لذتهای زودگذر و ... خلاصه شده. من هم موافقم. ولی باید گفت بعضی ها این رو بیشتر دوست دارن. بعضی ها هم دوست ندارن. هر دو گروه و هر گروه دیگه ای هم طرز فکری داره و برای خودش محترمه.
- از نظر آلودگی هوا که بعید می دونم شما هم بگین مثلا تهران، اهواز، کرمانشاه یا اراک وضعیت مناسبی دارند. اما تمیزی و مدرن بودن تهران چیزیه که واقعا در مقایسه با خیلی از شهرهای بزرگ اروپایی وجود داره. برای مثال (از شهرهایی که خودم رفتم) بوداپست یا جنوب فرانسه از تهران به نظرم خیلی کثیف تر و بی نظم تر رسید ولی وین یا هامبورگ خیلی تمیزتر و باحالتر از تهران بود. من دو تا دوست دارم تو انگلیس از شرایطشون هم خیلی راضین. یکیشون قبلا سوئد بود و الان اونجا کار می کنه. هر دو کشور رو هم دوست داره.
جمع بندی من: وقتی می خوایم مقایسه کنیم بهترین کشور برای زندگی، یعنی فرض بر اینکه که میخوام کار کنم، یعنی احتمالا هر روز صبح تا عصر برم سر کار، عصر بیام خونه، یا برم یه دوری بزنم، آخر هفته ها و تعطیلات هم میخوام برم مسافرت. این یک زندگی معمولی هست. بعد میشه مقایسه کرد. بین شرایط ایران، سوئد، انگلیس و .... . مقایسه در شرایط موقتی (مثلا در ضمن تحصیل)، مقایسه بین دو شرایط مختلف (خونه مامان تو شهرک غرب، کار تو شرکت شخصی و آخر هفته دربند با بر و بچ) و نظافت با پول سیاه در محلات کثیف پاریس قابل مقایسه نیست. مشخصه که کدوم بهتره. مقایسه درست یعنی مقایسه از شرایطی که هر کدوم بدی و خوبی داره، با معیارهای مختلف. ممکنه یکی ترجیح بده کار استاد دانشگاهی رو تو ایران ول کنه و بیاد توی اسلو کارمند شرکت معمولی بشه، ممکنه یکی کار و شرایط خوبش رو توی اروپا ول کنه بره ایران مسافرکشی، فقط به خاطر اینه که پیش خانواده باشه. برای هر کس هم فرق داره. این چیزهایی که گفتین من قبول دارم به هزار دلیل برای شما شرایط بدی رو رقم زده، اما دلایلی رو که گفتین خیلی محکم نیست.

قصد جمع بندی افراد رو ندارم ولی این دوستانی که از طریق پناهندگی میان انگلیس (و 99.9 درصدشون هم با کلاهبرداری و جعل مدرک و خرید کیس) همیشه جزو افرادی هستن که از همه چیز شاکی هستن و از نبودن کار و مستمری پایین دولت و خونه نامناسب و ... می نالن گویی مثلا قانون نانوشته هست که هر کس عشقش کشید مهاجرت کنه باید براش فرش قرمز پهن کرد و پول هنگفت داد و زندگی شاهانه درست کرد. همین افرادی که با این کلاه برداری ها کیس های پناهندگی درست می کنند افرادی هستن که باعث شدن اینقدر شرایط ویزاهای توریستی و دانشجویی انگلیس برای ایرانی ها سخت بشه و اینقدر مهاجرت و اقامت هم دشوار باشه (طبق آمار ایران بعد از پاکستان بیشترین آمار متقاضی پناهندگی به انگلیس رو داره! و سال قبل آمارش از پاکستان هم بیشتر بود).

من همیشه در انگلیس افرادی رو می بینم که از راه صحیح اومدن و درس خوندن و زحمت کشیدن و کار پیدا کردن و الان چند ساله دارن زندگی می کنن و اکثرا راضی هستن و میگن ما زحمت کشیدیم و اینجا هم بهمون فرصت و امکانات داد. دوستانی که بدون هیچ تخصص و دانش و حرفه بلند میشن میان فکر می کنن الان باید بهشون کار درجه یک و حقوق سالانه 60 هزار پوند داده بشه و قطعا وقتی نمی دن از همه چیز شاکی هستن و متوجه نیستن همون خونه و حقوق ناچیز و همینطور خدمات پزشکی هم که به پناهنده ها میدن صدقه سر دولت هست و منبعش مالیاتی است که بقیه مردم با کار و زحمتشون دارن پرداخت می کنن.

[mesa76]

من فقط خواستم اون مدینه فاضله ای که خیلی از جوونای ایران برای خودشون ساختند را هدف قرار بدم که اصلا اینطور نیست .یک وقت فکر نکنند که اینجا فقط عشق و حاله و همه چی در حد نزدیک به ایده آل.توی انگلیس مشکلات عدیده ای وجود داره البته شاید شما بگین در ایران هم فلان است و بهمان..... ولی توجه داشته باشین که ما یک کشور جهان سوم را داریم با یک جهان اولی مقایسه میکنیم و اصولا انتظار بر اینه که دیگه از ایران مثال نیاریم که اینجا هم همینطوره یا .... چه اگر اینطور نبود که کسی مهاجرت نمیکرد و از خانه بیرون نمیرفت. من اوایل که اومده بودم انگلیس بدجوری خورد توی ذوقم ... البته زمانیکه به شکل یک توریست بیائین تا زمانیکه درگیر لایه های مختلف جامعه بشین بسیار تفاوت داره . انگلیس برای فرزندان ما بسیار خوب خواهد بود چراکه با این سیستم بزرگ میشند و میتونند با تحصیل در دانشگاه به شغل مورد نظر و مناسب دسترسی داشته باشند ولی برای ما پدران و مادران ... اینجا بسیاری از دوستان من همگی دارای تخصص و تحصیلات عالیه در ایران بوده اند ولی در این کشور متاسفانه نتونسته اند کاری در خور شان خودشون پیدا کنند و همگی کارهای چیپ و بسیار سطح پائین دارند.در واقع دولتمردان این کشور ترجیح میدن که حمال و کارگر با تحصیلات عالیه داشته باشند تا ...
البته زیر ساخت ها در این کشور بسیار قویست و حس میکنی که مغز متفکری پشت همه امور و مسائل وجود داره . در انگلیس اقلیت کاردان و فهیم نظام امور را در دست گرفته اند در حالیکه در ایران برعکس...

[mesa76]

شاید در بین پناهنده ها افراد مفت خور و ناتوان باشه ولی افراد تحصیل کرده و موفق در ایران هم به وفور در بین اونا یافت میشه .وقتی راه دیگری برای یک فرد برای مهاجرت نمی مونه مجبور به قبول مصائب پناهندگی میشه .. و همه هم نمیتونند بعنوان دانشجو بیان تازه اونم الان بسیار بسیار سخت شده ... کسانی هم که یک میلیون پوند داشته باشند انگشت شمارند... پس می مونه افراد قشر متوسط و توانمند که راهی دیگه ای براشون نمی مونه.دوست عزیز لطفا اون عینک بدبین و ذهنیت خاص راجب پناهندگان را عوض کن. انسانهای بسیار با آبرو و زحمتکش و متخصص با اندیشه های زیبا در بسیاری از این پناهندگان وجود دارند که به ناچار این راه را انتخاب کرد ه اند . بسیاری هم تونستن که با سختی راهشون را پیدا کنن .نوشتار من فقط برای این بود که با عینک ایده ال گرا به این جزیره وارد نشیم.

[rahi2012]

قصد جمع بندی افراد رو ندارم ولی این دوستانی که از طریق پناهندگی میان انگلیس (و 99.9 درصدشون هم با کلاهبرداری و جعل مدرک و خرید کیس) همیشه جزو افرادی هستن که از همه چیز شاکی هستن و از نبودن کار و مستمری پایین دولت و خونه نامناسب و ... می نالن گویی مثلا قانون نانوشته هست که هر کس عشقش کشید مهاجرت کنه باید براش فرش قرمز پهن کرد و پول هنگفت داد و زندگی شاهانه درست کرد. همین افرادی که با این کلاه برداری ها کیس های پناهندگی درست می کنند افرادی هستن که باعث شدن اینقدر شرایط ویزاهای توریستی و دانشجویی انگلیس برای ایرانی ها سخت بشه و اینقدر مهاجرت و اقامت هم دشوار باشه (طبق آمار ایران بعد از پاکستان بیشترین آمار متقاضی پناهندگی به انگلیس رو داره! و سال قبل آمارش از پاکستان هم بیشتر بود).

من همیشه در انگلیس افرادی رو می بینم که از راه صحیح اومدن و درس خوندن و زحمت کشیدن و کار پیدا کردن و الان چند ساله دارن زندگی می کنن و اکثرا راضی هستن و میگن ما زحمت کشیدیم و اینجا هم بهمون فرصت و امکانات داد. دوستانی که بدون هیچ تخصص و دانش و حرفه بلند میشن میان فکر می کنن الان باید بهشون کار درجه یک و حقوق سالانه 60 هزار پوند داده بشه و قطعا وقتی نمی دن از همه چیز شاکی هستن و متوجه نیستن همون خونه و حقوق ناچیز و همینطور خدمات پزشکی هم که به پناهنده ها میدن صدقه سر دولت هست و منبعش مالیاتی است که بقیه مردم با کار و زحمتشون دارن پرداخت می کنن.

اینها مصداق افراد سربار اجتماع هستند که فرق نداره انگلیس باشند یا آمریکا. ایران باشند یا پاکستان . فقط اراده مبارکشون اینه که فرقی بین اینها که تن پروری میکنند و حاضر نیستند 1 ساعت از خواب مبارکشون بزنند بلکه بدنشون اذیت بشه یا اینکه کلا توی عمرشون 200 صفحه کتاب نخوندند نباشه.
البته سیستم رشد یافتگی ایران هم سهم بزرگی در اینها داره. وقتی طرف دهان مبارکشو باز میکنه میگه لیسانس لیانسه چه دانشگاه تهران چه پیام نور!(این جمله براتون آشنا نیست؟) و طبعا انتظار داره هیچ فرقی هم بین اونها نباشه دیگه اینها هم از بین همین افراد هستند دیگه. یه روز سوار یک تاکسی شده بودم راننده داشت هی ایراد میگرفت که من که لیسانس دارم بیکارم و درس به هیچ دردی نمیخوره دلم کباب شد فکر کردم از فارغ التحصیلان شریف هست! گفتم ببخشید مدرکتون چیه؟ گفت مدیریت ! گفتم کدوم دانشگاه گفت پیام نور فیروزکوه!!!!!! باور کنید نتونستم جلوی خندمو بگیرم فکر کنم فهمید! اما اخه این انتظار با سطح سواد و شرایطش نمیخونه دیگه نباشد هم چیزی فراتر از راننده تاکسی بخواد. حالا نمیگم هرکس از دانشگاه تهران مدرک گرفته خیلی وضعش عالیه و ... اما اگر هم انتظاری داشته باشه به حقه و طبعا بخواد سمت مهاجرت و ... هم از طریق تحصیلات و کار و.... میره
پناهندگی صرفا در یکی دو مورد خاص سیاسی و اجتماعی به نظرم میتونه در حقوق بین الملل عمومی میتونه معنا داشته باشه و در بقیه موارد طیف گسترده ای از حقوقدانان معتقدند باید حذف بشه و جز سربار پروری برای جوامع اروپایی چیزی نداره.
سیستم اقتصادی غرب سواری مجانی به کسی نمیده حتی خودی ها. مثل مردم یونانو اسپانیا که انتظار دارند آلمان بیاد جورشون رو بکشه آلمان هم داره به صراحت میگه یا زحمت میکشید و ریاضت و در سیستم شریک میشید یا کمک بی کمک.