چرا برگشتن بعد از اتمام تحصیلات حماقت ( حداقل در نظر اکثریت) هست!؟

[mohammad_]

من هم موندم بین رفتن و نرفتن ... البته من واسه اهدافی میخوام برم و اگر اینطرف هم بشه محققش کرد مسلما نمیرم
البته شاید برای تحصیل یا یک دوره علمی -آموزشی برم اما برمیگرد
البته به شرطی که تو ایران بتونم به اهدافم برسم

اما دلم میخواد سوال تاپیک رو برعکس بپرسم

بچه هایی که رفتن ... حداقل خواسته های شما چیه برای برگشتن؟

[civilarchitect]

چون اونجا یه محیط جدیدی رو تجربه می کنه که بهش و به تخصصش احترام گذاشته میشه و اکثرا پیشنهاد های مالی مناسبی هم روبرو میشن...و می بینن که چقدر بهشون بها داده میشه...
دیگه اینکه در زمینه تحصصیشون جای پیشرفت بیشتری دارن و می تونن بسطوح بالاتری دست پیدا کنن...و اینکه بودجه مناسب تری بهشون اختصاص داده میشه و توان به اجرا رسوندن پروژه شون رو فراهم تر می بینن و از لحاظ کار گروهی و فرهنگ کاری نیز خیلی بالاتره...و اینکه محیط محیط نو جذاب تری براشون محسوب میشه و در هر چیز جدیدی لذتی نهفته که تا مدت ها کهنه و کسل کننده نمیشه...
اما از این هم نمیشه گذشت که همه دوسدارن بتونن براحتی به ایران رفت و آمد داشته باشن و دلشون برا خونواده و دوستاشون تنگ میشه...
و اگر همون شرایطی که خارج دارن براشون تو ایران فراهم بود و اون فرهنگ و شرایط پیشرفته براشون فراهم بود که از ایران رشد کنند مطمئنا اصلا نمیرفتن اونور درس بخونن که چه برسه بعدش برگردن...
بنظرم جوابش کاملا مشخصه دیگه...بنظر منم با شرایطی که فعلا هست حماقت محضه

[soroushar]

همه کسایی که میخوان تازه برن یه کشور دیگه برای تحصیل فکر میکنن که برگشتن حماقت محضه. هیچکس نمیتونه بفهمه که چرا بعضی ها بر میگردن. حتی کسایی که بارها رفتن کشور های مختلف رو گشتن هم نمیفهمن. اما وقتی شما برید یه کشور دیگه و تحصیلتون رو تموم کنید و برید سراغ کار میبینید که کار پیدا کردن به اون سادگی که فکر میکردین نیست. خیلی ها کار هایی مثل waiter بودن رو ماهها انجام میدن که پول داشته باشن بتونن دنبال کار بگردن. از طرف دیگه درسته که شما حقوق زیادی نسبت به اینجا میگیرید ولی اونجا باید کار کرد تا این حقوق رو گرفت. بعضی ها وقتی این رو میفهمن که زیر فشار کار له میشن یا یکی یا دوتا شغل رو از دست میدن. چون اونجا کار کردن تنها کافی نیست. شما باید همیشه بهترین توی کارت باشی تا اخراج نشی. تقاضا برای کار زیاده و شما یه لحظه غفلت کنی کارت رو میدن به نفر بعدی. این یکی از دلیل های عمده ی برگشتن ایرانی ها به ایرانه. چون توی ایران کسی کار نمیکنه. وقتی هم کار به شما رسید job security بی نهایت دارید. دلیل های دیگه ای هم البته هست. مثل اینکه خیلی از ایرانی ها نمیتونن با مردم بقیه نژاد ها زندگی کنن. توی ایران هیچ حرفی از نژاد پرستی زده نمیشه ولی واضحه که چقدر نژاد پرستی بین ایرانی ها زیاده. همین مردم وقتی میرن یه کشور دیگه از روی اجبار برمیگردن اما به شما نمیگن که چرا. باید بشینی حسابی باهاشون حرف بزنی تا بتونی از زیر زبونشون بکشی. این طور میشه که کسایی که همیشه فکر میکردن برگشتن حماقت محضه برمیگردن ایران. اما خب خیلی ها هم با همه مشکلات کاری و اجتماعی میسازن و زندگی میکنن.

[moonlight]

این یکی از دلیل های عمده ی برگشتن ایرانی ها به ایرانه. چون توی ایران کسی کار نمیکنه. وقتی هم کار به شما رسید job security بی نهایت دارید.

دوست عزیز تو ایران Job security بی نهایته؟؟؟؟شما یا سالها ایران نبودی یا اینکه ایران کار هرگز نکردی!!!تو ایران چنین چیزی تعریف نشده.حتی برای یک لحظه هم نمی تونی مطمئن باشی فردا می خوان شما رو یا نه.خیلی راحت می گن شرکت دیگه پروژه نداره و خداحافظ!!!بنابراین دست کم از این نظر که فرقی نداره!

[mohammad_]

دوست عزیز تو ایران Job security بی نهایته؟؟؟؟شما یا سالها ایران نبودی یا اینکه ایران کار هرگز نکردی!!!تو ایران چنین چیزی تعریف نشده.حتی برای یک لحظه هم نمی تونی مطمئن باشی فردا می خوان شما رو یا نه.خیلی راحت می گن شرکت دیگه پروژه نداره و خداحافظ!!!بنابراین دست کم از این نظر که فرقی نداره!

احتمالا منظورشون کار دولتی بوده ، شما چه کار کنی چه بدی کارت ورودت رو نگهبان اداره بزنه ، شما 30 سال حقوق و بعدشم تا پایان عمر خودت و زنت بازنشستگی میگیری ... امنیت بیشتر از این خدایی؟

ولی من هم شنیدم که توی آمریکا کار پیدا کردن و نگه داشتنش از همه جای دنیا سخت تره و راحت مدیر اون شرکت میتونه شمارو بیرون کنه و یه فرد بهتر بیاره!!

حالا نمیدونم چقدر صحت داره

[soroushar]

دوست عزیز تو ایران Job security بی نهایته؟؟؟؟شما یا سالها ایران نبودی یا اینکه ایران کار هرگز نکردی!!!تو ایران چنین چیزی تعریف نشده.حتی برای یک لحظه هم نمی تونی مطمئن باشی فردا می خوان شما رو یا نه.خیلی راحت می گن شرکت دیگه پروژه نداره و خداحافظ!!!بنابراین دست کم از این نظر که فرقی نداره!

اون که شما میفرمایید کاریه که به پروژه هایی که میگیرید بستگی داره و همه جای دنیا همینه. اون بستگی به عرضه فرد توی کار پیدا کردن داره نه وضعیت کار توی ایران. من همونطوری که دوستمون گفتن برای کس دیگه مخصوصا دولت کار کردن رو میگم. مثال واضحش اینه که شما تا حالا چند تا استاد دانشگاه رو دیدید که به خاطر بد درس دادن یا نداشتن research اخراج کنن؟ شما استاد دانشگاه بشید حقوق چندین میلیونی در ماهتون واسه 30 سال تضمینه.

[pimi810]

مثال واضحش اینه که شما تا حالا چند تا استاد دانشگاه رو دیدید که به خاطر بد درس دادن یا نداشتن research اخراج کنن؟ شما استاد دانشگاه بشید حقوق چندین میلیونی در ماهتون واسه 30 سال تضمینه.

شما اگه تونستید به این رااحتی تو ایران استاد دانشگاه بشین، این تضمین بزرگ رو از دست ندین! حقوق چندین ملیونی تو ایران مال بخر/بساز بفروشهاست نه استاد دانشگاه. دکترای برق جورجیا + پست داک جورجیا الان تو شریف داره ماهی 2 تومن میگیره. دکترای دانشگاه توکیو تو قزوین داره ساعتی 11 هزار تومن تدریس می کنه.

به خاطر بد درس دادن یا نداشتن ریسرچ که هیچ وقت اخراج نمیشید اگه بقیه requirement ها رو داشته باشین، حتی تو این حالت می تونید ریسرچ هم نکنید و صرفا حافظ منافع باشید و تو پروسه ی عزل و نسب بقیه استاید نقش ایفا کنید!

[soroushar]

شما اگه تونستید به این رااحتی تو ایران استاد دانشگاه بشین، این تضمین بزرگ رو از دست ندین! حقوق چندین ملیونی تو ایران مال بخر/بساز بفروشهاست نه استاد دانشگاه. دکترای برق جورجیا + پست داک جورجیا الان تو شریف داره ماهی 2 تومن میگیره. دکترای دانشگاه توکیو تو قزوین داره ساعتی 11 هزار تومن تدریس می کنه.

به خاطر بد درس دادن یا نداشتن ریسرچ که هیچ وقت اخراج نمیشید اگه بقیه requirement ها رو داشته باشین، حتی تو این حالت می تونید ریسرچ هم نکنید و صرفا حافظ منافع باشید و تو پروسه ی عزل و نسب بقیه استاید نقش ایفا کنید!

اول بگم که حرف شما درباره حقوق استاد دانشگاه رو قبول ندارم. چون مسلما بنز و لکسوس و هیوندای و ... اساتید دانشگاه ما (دولتی) توضیحات شما درباره حقوق ساعتی 11 تومن رو رد میکنه. حتی یکی از بچه های سال 2 لیسانس که توی دبیرستان کلاس المپیاد درس میده الان داره ساعتی 18 تومن از آموزش و پرورش میگیره. اونوقت شما میگی حقوق استاد دانشگاه 11 تومنه؟ البته اگر اون مثال استاد شریف تازه استخدامی هست که شما در حقیقت حرف من رو تایید کردید چون حقوق ماهی 2 میلیون برای تازه کار بیش از حده.

حالا این ربطی به بحث نداره. مهم اینه که اون requirement هایی که شما میفرمایید برآوردنشون خیلی سادست. کافیه دو رو باشید. و اونهایی که بر میگردند ایران این دو رویی رو به زندگی در جای دیگه ترجیح میدن.

[pimi810]

البته اگر اون مثال استاد شریف تازه استخدامی هست که شما در حقیقت حرف من رو تایید کردید چون حقوق ماهی 2 میلیون برای تازه کار بیش از حده.

بله. حقوق ماهی 2 میلیون برای {استاد} تازه کار {واقعا} بیش از حده.

[dr_dr]

اولین بار که این تاپیک رو دیدم گفتم حتما بازم از اون تاپیکهایی هست که ....
ولی از نظرات دوستان معلوم هست که بحث مورد نظر تاپیک عمیق و قابل تامل هست. بعد از خروج گالیله از دادگاه یکی از شاگردانش بهش گفت:
"بدبخت ملتی که قهرمان ندارد...ملتی که قهرمانش را چنین زار و ضعیف به تماشا بنشیند"
گالیله پاسخ داد: "بدبخت ملتی که به قهرمان نیاز دارد!"
پاسخ این تاپیک رو اینجوری میشه داد که:
" برای اینکه اکثر ما ایرانی ها آدمهای تن پرور و زیاده خواهی هستیم و از نوک دماغمون دورتر رو نمی بینیم چه برسه سعی کنیم نسلهای بعدی رو نجات بدیم".
ان شالله دوستان در خارج از کشور خودشان خواهند دید که علت اصلی جهان سومی شدن ایران نه علم هست نه سیاست و نه نظام حاکم. تفکر ما جهان سومیست و تا این تفکر در تک تک ما وجود داره بهتون قول میدم آب از آب تکون نمیخوره. مسئولینی که ازشون می نالید از بین من و تو هستند از مریخ که نیومدن. تغییرات اساسی از خود آدم شروع میشه و در طی سالها به ثمره میرسه. شما یک نگاهی به زندگی گاندی بکنید اگر اونم مثل ما فکر میکرد هنوز هند مستعمره بود.
ببخشید سرتون رو درد آوردیم.
به امید تغییر درونی در خودمون

من به علت اینکه این مسئله و سوال برای خودم وجود داشت کل تاپیک رو از اول تا آخر خوندم و به نظرم نظر شما واقعا فوق العاده بود.
دوستانی که با این نظر مخالف اند حتما کتاب "جامه شناسی نخبه کشی" نوشته ی علی رضاقلی رو بخونند مطمئنن بعد از خوندن این کتاب قانع می شن که مشکل از خود ماست. اگر حکومت مشکلی داره مشکل از خود ماست اگر ادارات مشکلی دارند مشکل از خود ماست و ..... پس برای اینکه همه ی این ها تغییر کنه باید مردم کشور ما و فرهنگشون تغییر کنه و خوب اگر می خواهیم سهمی در این تغییر داشته باشیم قدم اول طیق گفته ی جمله ی مشهور "be the change you want to see in the world" اینه که خودمون و اخلاق خودمون رو تغییر بدیم سعی کنیم زیرآبی نریم و ....