اوضاع واقعی کار و روش‌های سرمایه‌گذاری به روایت دوستان ساکن آمریکا

[pimi810]

What S03 is saying applies to people who are working in a job with steady income.,. Foreign students have a different experience and obviously saving would be very important for them.

That's true if you are permanent resident or citizen and have a job with steady income
However,
we should not forget that lots of people in this forum come to US as a student and have to live in uncertainty for about 4-5 years, so it's better to help them not to be under the illusion that there is no need to save money in this country.
As a fuly funded foreign student, I think you should at least have 20k in your saving account

[Alirezo0o]

That's true if you are permanent resident or citizen and have a job with steady income
However,
we should not forget that lots of people in this forum come to US as a student and have to live in uncertainty for about 4-5 years, so it's better to help them not to be under the illusion that there is no need to save money in this country.
As a fuly funded foreign student, I think you should at least have 20k in your saving account

منم موافقم که سیوینگ برای ما اینترنشنالا اجتناب ناپذیره اما 20تا خیلیههههه. اگر شما کار بلد باشی که مطمئنا هستی اگر زبونم لال اخراج شی زود میتونی کار پیدا کنی. درسته امنیت شغلی ممکنه کم باشه که به نظرم لازمه ی یه اقتصاد خصوصی و پویاست و باعث پویایی کارمند میشه ولی در ازای اون فرصت های شغلی هم بسیارند. کلا کسی که هوای آمریکا اومدن تو کلشه باید یاد بگیره سیستم تنبل پروری ایران و فراموش کنه اولیشم خود من. تو کشورای اروپایی امنیت شغلی بیشتره ولی پیشرفت کمتر و فرصت های شغلی نیز کمتر. ابوی خود من چند باری آلمان رفته بود برای فرصت مطالعاتی بعد از مدتی رفت امریکا یه بار. گفت امریکا چیز دیگس از همه نظر. گرچه خودم هنوز موندم تو آلمان یا آمریکا

[hmzabbasi]

جالب اینه که بعضی دوستان خودشون حرفای خودشونو نقص میکنن! وقتی امنیت شغلی نداری و نمیتونی پول سیو کنی چه فایده داره؟؟ تو تمام سالهایی هم که کار میکنی این استرسو داری که نکنه فردا بیام سرکار بگن دیگه بهت احتیاج نداریم!! این زیاد پیش میاد و بسیارم دردناکه! خونه و ماشینم که همشو قسطی خرید پس اگه کارتو از دست بدی اوناروهم از دست میدی! حالا با این اوصاف چرا باید کیفیت روانی زندگی بالا باشه؟

[mrjalali]

حالا اگه با ازدواج با یه شهروند آمریکایی تونستی گرین کارت بگیری چی؟ (دوستم اینکارو کرده) آیا بازم مشکل کار پیدا کردن خواهی داشت؟ جالبه که دوستای من (6-5 نفر) همون شروع کار درآمدشون بین 70 تا 85 هزار دلار بوده (البته رشته ما از کارش کلا همه جای دنیا حقوقش نسبتا بالاتره). حالا تو این شرایط بازم نمیشه با 80 هزارتا توی ایالت های جنوبی سالی 30 هزارتا سیو کرد؟

بسیار بسیار جالب بود! الان بهتر شد. شما این همه مدت کجا بودی!! راستش من برای اپلای خیلی زحمت کشیدم و فول فاندم گرفتم برای ترم پاییز 2013، الانم شاغلم. با این اوصاف کم کم دارم کاملا پشیمون میشم که بیام اونور! وقتی قراره در حد همین درآمدی که در ایران دارم اونجام گیرم بیاد اونم با 1000تا بدبختی بهتره اصلا نیام! شاید 70000دلار با پول ایران خیلی زیاد باشه اما وقتی حتی نتونی یک سومشم سیو کنی دیگه چه فایده داره؟!؟ ظاهرا برای هرچیزی اونجا کلی پول خرج کنی چون بهرحال ارزش انسانها بر پایه پولشونه تو نظام سرمایه داری! من از زندگیم تو ایران راضی نیستم واسه همین اپلای کردم اما فکر میکردم وقتی بتونم ماهی حداقل 3000دلار سیو کنم میشه 5 برابر پولی که تو ایران گیرم میاد اما وقتی همونم نتونم انجام بدم مثل اینه که از چاله دربیام بیفتم تو چاه! برای تفریحاتم میگن خارجیا دوست دارن با خودشون بپلکن و مارو تو جمعشون معمولا راه نمیدن اینم بدبختی بزرگیه که اون هم دوندگی میکنی و تنها هم بمونی! متأسفانه جوانای ایرونی بدونه اینکه قضیه رو سبک سنگین کنن فکر میکنن آمریکا همونیه که تو فیلما میبینن اما مث اینکه واقعیت خیلی خیلی تلختره!

دوست عزیز شما هی متغیرها و پارامترهای مسئله رو عوض می کنی که یکی از ضعفهای صورت مسئله قبلی رو رفع کنی تا به نتیجه دلخواه برسی اما غافل هستی که تعییرات جدید مسائل و تاثیرات جدید رو باعث می شن. شما می خوای با ازدواج گرین کارت بگیری که کار بهتری گیر بیاری که بهتر بتونی پس انداز کنی اما یادت میره که اگه ازدواج کنی هزینه هات هم بیشتر میشه. به خصوص که می خوای زن آمریکایی بگیری!

همونطوری که تو پست قبلی گفتم اگه تنها انگیزه شما از اپلای و خارج شدن از ایران، کسب منافع مالی کوتاه مدت و پس انداز و برگشت به ایران طی یک دوره 10 ساله است، کلا راه اشتباهی در پیش گرفتی. شاید باید در روشهات تجدید نظر کنی. اکثر کسانی که از ایران خارج شدند ( و موفق بوده اند) انگیزه هایی غیر از این داشته اند. منافع مالی و زندگی مرفه از جمله دستاوردهای ثانویه انگیزه های اولیه هست.
ضمنا شناختتون از دنیای سرمایه داری، کشورهای پیشرفته و همچنین فرهنگ و آداب زندگی غربی به شدت ناقص و اریب دار هست.

[shahrouz]

دوست عزیز شما هی متغیرها و پارامترهای مسئله رو عوض می کنی که یکی از ضعفهای صورت مسئله قبلی رو رفع کنی تا به نتیجه دلخواه برسی اما غافل هستی که تعییرات جدید مسائل و تاثیرات جدید رو باعث می شن. شما می خوای با ازدواج گرین کارت بگیری که کار بهتری گیر بیاری که بهتر بتونی پس انداز کنی اما یادت میره که اگه ازدواج کنی هزینه هات هم بیشتر میشه. به خصوص که می خوای زن آمریکایی بگیری!

همونطوری که تو پست قبلی گفتم اگه تنها انگیزه شما از اپلای و خارج شدن از ایران، کسب منافع مالی کوتاه مدت و پس انداز و برگشت به ایران طی یک دوره 10 ساله است، کلا راه اشتباهی در پیش گرفتی. شاید باید در روشهات تجدید نظر کنی. اکثر کسانی که از ایران خارج شدند ( و موفق بوده اند) انگیزه هایی غیر از این داشته اند. منافع مالی و زندگی مرفه از جمله دستاوردهای ثانویه انگیزه های اولیه هست.
ضمنا شناختتون از دنیای سرمایه داری، کشورهای پیشرفته و همچنین فرهنگ و آداب زندگی غربی به شدت ناقص و اریب دار هست.

درود

انگیزه های اولیه مطلوب در آمریکا چیا هستند؟ چون زندگی مرفه جز انگیزه های اولیه من هم هست و خیلی از دوستانم هم همین انگیزه اونهابوده. جالبه که از دوستانم که اونجا مقیم هستند کم هستند که مثلا این قضیه جیز انگیزه های اولیه شون نباشه. (جز 2-3 انگیزه اول من) و البته برخلاف نظر بعضی از دوستان عقیده دارم زندگی مرفه در ایران یا نیازمند شانس بسیار است یا یک سری روشهای خاصی که بنده صراحتا می گم توانایی دست زدن به این روشها رو ندارم و نداشتم.

[hmzabbasi]

یک سوم رو حتی وقتی که شما حداقل 200 هزار دلار درآمد داشته هم شاید نشه به این سادگی سیو کرد حتی اگه اهل زندگی تجملاتی نباشید، خرج خانواده و فرزند هم نداشته باشید که معمولا این خرج ها هست چون تا وقتی حقوق شخصی برسه به اون سطح درآمد (اگه اصلا برسه) در سن میانسالی است معمولا تشکیل خانواده داده خرج های اعضای خانواده هست و جدا از اون بحث هایی مثل سیو کردن جداگونه برای کالج فرزندان (یا خرج کالج و دانشگاهشون) و بازپرداخت وام ها و بدهی های قبلی و این چیزها هست که باعث میشه نشه مستقل از این خرج ها باز هم یک سوم درآمد رو سیو کرد.

دقت کنید در همون کشورهای غربی که به قول شما برای هر چیزی باید پول پرداخت کرد، سیو کردن با این شدت (مثلا 30 هزار دلار از درآمد 70 هزار دلاری که بعد از مالیات کمی بیشتر از نصف کل درآمد میشه) اصلا ضروری نیست چون لازم نیست ابتدا پول جمع کنند و بعد بتونند خرج کنند. برای خونه و ماشین و ... میشه از همون ابتدا خرید و بعدا پولش رو داد. یه مثال براتون بزنم، برادر من سالیانه بیشتر از 150 هزار دلار در آمریکا درآمد داره (نزدیک سن خوزه) و باز هم کم پیش میاد بتونه 30 هزار دلار در سال سیو کنه چون معمولا درآمد بالا، سطح توقع از زندگی رو هم بالاتر می بره که براش هزینه بیشتری لازمه، خونه بهتر و بزرگتر در جای بهتر، غذای بهتر، وسایل گرون تر، ماشین بهتر، سطح تفریحات بالاتر، مسافرت های بیشتر و راحت تر و بعد از اون عدم نیاز ضروری به سیو کردن شدید پول باعث میشه اکثرا (به درستی) اولویت رو به بهتر کردن سطح زندگی خودشون بدن تا سیو کردن پول به هر قیمت.

من کسی رو ندیدم که بیاد آمریکا یا اروپا و بعد از چند سال کار، بتونه طوری پول جمع کنه که باهاش برگرده ایران و اون پول دردی رو دوا کنه.

خب حالا با 70 هزار دلار درآمد میشه خونه و ماشین ولو قسطی خرید؟ حالا فرض کن نمیخوایم پول سیو کنیم درواقع میخوایم عوض سیو پول خونه و ماشین قسطی با این درآمد 70 هزار دلاری بخریم! حالا خونه 500 هزار دلار مد نظر نیست فقط یک خونه نسبتا خوب و ویلایی در یک ایالت نه چندان گران! آیا میشه خرید؟ اگه کارتو از دست بدی (که احتمالش زیاده) میگن خونه و ماشینی که قسطی خریدین رو مصادره میکنن یعنی دوباره میای سرجای اول! این بسیار بسیار عذاب آوره که بعد از پرداخت اون همه قسط خونت رو ازت بگیرن! شما میگین کیفیت زندگی بالاتره ولی اگه با استرس بری سرکار و هر لحظه هم بترسی که خونه و ماشینتو ازت پس بگیرن آیا بازم زندگی کیفیت و رفاه داره؟

[rez924]

سلام دوستان. سال نو مبارک. چند تا سوال دارم که ممنون میشم زحمت جواب دادنشو بکشید. من برای پاییز ۲۰۱۳ می‌خوام بیام آمریکا. پیشفرض همهٔ سوال هام اینه که بعد چند سال (۶ یا ۸ یا ۱۰ یا حتی ۱۵ سال) برگردم ایران.

۱. کلا بحثها رو که خوندم متوجه شدم که سیو کردن پول امکان نداره. پس (با پیش فرض بالا) من چه انگیزه‌ای می‌تونم برای اومدن به آمریکا داشته باشم؟ من تصورم این بوده تا الان که می‌تونم بیام اونجا، دکترامو بگیرم، چند سالی‌ به عنوان هیأت علمی‌ کار کنم و بعد با سرمایهٔ مناسب (از لحاظ مالی و تجربه کار) برگردم ایران. کلا تحصیل خارج از کشور برای کسی‌ که نهایتا می‌خواد برگرده به ایران چه فایده‌یی داره؟

۲. باز با پیشفرض بالا بین ۲ امکان پذیرش مستر در دانشگاه با رنک پایین تر و دکترا مستقیم در رنک بالاتر کدوم به نظرتون مناسبتره؟ کلا فرصتهای شغلی مناسب برای فارغ التحصیل فوق لیسانس از یک دانشگاه مثلا با رنک ۱۰۰ در یو اس‌ نیوز چقدر وجود داره؟

[rahi2012]

سلام دوستان. سال نو مبارک. چند تا سوال دارم که ممنون میشم زحمت جواب دادنشو بکشید. من برای پاییز ۲۰۱۳ می‌خوام بیام آمریکا. پیشفرض همهٔ سوال هام اینه که بعد چند سال (۶ یا ۸ یا ۱۰ یا حتی ۱۵ سال) برگردم ایران.

۱. کلا بحثها رو که خوندم متوجه شدم که سیو کردن پول امکان نداره. پس (با پیش فرض بالا) من چه انگیزه‌ای می‌تونم برای اومدن به آمریکا داشته باشم؟ من تصورم این بوده تا الان که می‌تونم بیام اونجا، دکترامو بگیرم، چند سالی‌ به عنوان هیأت علمی‌ کار کنم و بعد با سرمایهٔ مناسب (از لحاظ مالی و تجربه کار) برگردم ایران. کلا تحصیل خارج از کشور برای کسی‌ که نهایتا می‌خواد برگرده به ایران چه فایده‌یی داره؟

۲. باز با پیشفرض بالا بین ۲ امکان پذیرش مستر در دانشگاه با رنک پایین تر و دکترا مستقیم در رنک بالاتر کدوم به نظرتون مناسبتره؟ کلا فرصتهای شغلی مناسب برای فارغ التحصیل فوق لیسانس از یک دانشگاه مثلا با رنک ۱۰۰ در یو اس‌ نیوز چقدر وجود داره؟

روند هیئت علمی شدن و ماندن در آمریکا رو باید بدونید خیلی سنگین و طاقت فرساست مخصوصا طی کردن مدارج استادی!
رسما به نظرم برای شما که نهایتا میخواد برگرده ایران هدر دادن وقت و عمر هست. به جای راحتتری برید که هم بتونید هر وقت خواستید برگردید ایران و دوباره برید به کشور مقصد
هزینه رفت و برگشت و زمان رفت و برگشت به ایران در طول تحصیل برای مقاطع کوتاه براتون بصرفه باشه
سنگینی سیستم تحصیلی آمریکایی رو نداشته باشه
و.
.
.
.

[physics1389]

من خودم فکر میکنم فقط درآمد نمیتونه دلیلی برای مهاجرت باشه. شما باید ببینید با پولی که درمی‌آرید آیا میتونید به طور دلخواه زندگی کنید؟ اینجا درآمد خوبی هم داشته باشید خرید یه ماشین خوب راحت‌تر هست یا خرید یه ماشین با همون مشخصات توی آمریکا؟ باید به طور کلی ببینید که غیر از وضع اقتصادی ایا از چیزهای دیگه مثل وضع اجتماعی اینجا راضی هستید یا نه. یا چیزهای خیلی ساده تر مثلا آیا از سرعت اینترنت راضی هستید؟ مجموع این چیزهای ساده با در نظر گرفتن وضع اقتصادی میتونه کمک کنه که ایا مهاجرت کنید یا نه. حتی اگر بخواهید برای ده سال برید اونور کار کنید و برگردید هم باید باقی شرایط رو هم بسنجید چون ده سال توی سن 25 سالگی تا 35 سالگی از مهمترین دوران زندگی ادم هست. تازه باید این رو هم در نظر داشته باشید که توی ده سال دنیا هم تغییر میکنه و لزوما شرایط یکسان نمیمونه.
آیا مثلا اماده هستید بچه هاتون توی یه محیط فرهنگی دیگه رشد بکنن؟ چون هر چقدر هم که تلاش کنید بچه هاتون رو طبق فرهنگ خودتون تربیت کنید باز حتما تحت تاثیر محیط قرار می‌گیرند.
میدونم موضوع تاپیک در مورد یه چیزه دیگست ولی حس کردم با توجه به بحث یکی دو صفحه اخیر جاش هست اینا رو بگم.

[rahi2012]

من خودم فکر میکنم فقط درآمد نمیتونه دلیلی برای مهاجرت باشه. شما باید ببینید با پولی که درمی‌آرید آیا میتونید به طور دلخواه زندگی کنید؟ اینجا درآمد خوبی هم داشته باشید خرید یه ماشین خوب راحت‌تر هست یا خرید یه ماشین با همون مشخصات توی آمریکا؟ باید به طور کلی ببینید که غیر از وضع اقتصادی ایا از چیزهای دیگه مثل وضع اجتماعی اینجا راضی هستید یا نه. یا چیزهای خیلی ساده تر مثلا آیا از سرعت اینترنت راضی هستید؟ مجموع این چیزهای ساده با در نظر گرفتن وضع اقتصادی میتونه کمک کنه که ایا مهاجرت کنید یا نه. حتی اگر بخواهید برای ده سال برید اونور کار کنید و برگردید هم باید باقی شرایط رو هم بسنجید چون ده سال توی سن 25 سالگی تا 35 سالگی از مهمترین دوران زندگی ادم هست. تازه باید این رو هم در نظر داشته باشید که توی ده سال دنیا هم تغییر میکنه و لزوما شرایط یکسان نمیمونه.
آیا مثلا اماده هستید بچه هاتون توی یه محیط فرهنگی دیگه رشد بکنن؟ چون هر چقدر هم که تلاش کنید بچه هاتون رو طبق فرهنگ خودتون تربیت کنید باز حتما تحت تاثیر محیط قرار می‌گیرند.
میدونم موضوع تاپیک در مورد یه چیزه دیگست ولی حس کردم با توجه به بحث یکی دو صفحه اخیر جاش هست اینا رو بگم.

یکی از بدترین انگیزه های مهاجرت اینه که صرف دلیل اقتصادی باشه. با کوچکترین تضادهای اجتماعی و فرهنگی و اخلاقی فدر ممکنه از انتخابش پشیمون بشه. چون انسان ذاتا موجودی اجتماعی و مدنی بالطبع هست نمیتونه تنها زندگی کنه باید در اجتماع باشه از طرفی وقتی نتونه پیوند فرهنگی برقرار کنه دچار مشکلات عدیده روحی خواهد شد و یکباره میبینه حتی در صورت رسیدن به رفاه اقتصادی هم نمیتونه نیازهاشو براورده کنه.