وضعیت فرهنگی و اجتماعی کدام کشور را خوب ارزیابی می کنید؟ چرا؟

[ali95120]

نمیدونم دقیقا زندگی ماشینی که می گید چه چیزی هایی تو ذهنتون هست
مثلا اگر زندگی ماشینی اینه غذای فسد فودی بخوری، غذای های پروسس شده تو فروشگاه بخری بری خونه فرتی درست کنی، همیشه وقت کم داشته باشی، صبح ها با مترو بری سر کار و عصر برگردی خونه، و... باشه، می خوام بگن اروپا و امریکا و حتی ایران نداره از این لحاظ
الان زندگی تو تهران هم کاملا ماشینی و همه چی فوری و اکسپرسی شده، تو اروپا و امریکا هم همینه، جهانی شدن همینه دیگه داره اتفاق می یوفته،(یعنی اینه به حای اینکه 40 دقیقه توی اشپزخونه باشی پای فیسبوک هستی) الان مثلا یک مارک سیب زمینی اماده تو کل اروپا داره توزیع می شه،
این خود فرد که سبک زندگی و سرعت زندگی را تعیین می کنه
هم تو ایران هم تو غرب می شه وقت گذاشت و غذای خوب خورد، به سمت مصرف گرایی نرفت و برای کار و پول هول نزد و...
البته توی ایران چه بخوای نخوای باید واسه پول همیشه دوید، چیزی که توی اروپا و امریکا اینجوری نیست و با یک شغل و به صورت استاندارد همه چیز فراهم می شه
توی امریکا هم شهر های کوچیک هستند که اروم هستند و میوه و سبزیجات محلی خرید و مدلی که می خوای زندگی کنی

در نظر داشته باش که امریکا هویت فرهنگی نداره...
قصدم کوبیدن امریکا نیست (چون خودم میخوام برم امریکا)
سرعت تا حدی دسته توه! مگر اینکه بخوای شب گشنه بخوابی!
سرعت زندگی ماشینی در امریکا بیشترین حد- اروپا کمتر- خاورمیانه کمتر...
تابه حال چند بار از یه مغازه پرسیدی مغازه بغلیتون کجا رفته که بسته است؟ کجای امریکا میشه اینو پرسید؟
ملاک سرعت چند درصد شامل facebook میشه؟ حالا اصلا facebook- تو ایران تا 90% نسل جوان استفاده میکنن-
خرید در ایران بیشتر با حضور فیزیکی انجام میشه برعکس امریکا که اکثرا اینترنتیه....
چند مثال دیگه بگم؟ امریکا در مرز جنون صنعتی قرار داره! این هم خوبه هم بد! خوب چون کار هست واسه ما! ارتقای اجتماعی و شهرت هست و مزایای صنعت البته! ولی بدی هاش هم اولیش شایدFar from green life باشه!
امریکا مجالی برای اثبات خودته ولی نابودی فکر خلاق رو هم در پی داره! چون فقط دنبال صنعتی کردن فکرتی...

[ghlobe]

در نظر داشته باش که امریکا هویت فرهنگی نداره...
قصدم کوبیدن امریکا نیست (چون خودم میخوام برم امریکا)
سرعت تا حدی دسته توه! مگر اینکه بخوای شب گشنه بخوابی!
سرعت زندگی ماشینی در امریکا بیشترین حد- اروپا کمتر- خاورمیانه کمتر...
تابه حال چند بار از یه مغازه پرسیدی مغازه بغلیتون کجا رفته که بسته است؟ کجای امریکا میشه اینو پرسید؟
ملاک سرعت چند درصد شامل facebook میشه؟ حالا اصلا facebook- تو ایران تا 90% نسل جوان استفاده میکنن-
خرید در ایران بیشتر با حضور فیزیکی انجام میشه برعکس امریکا که اکثرا اینترنتیه....
چند مثال دیگه بگم؟ امریکا در مرز جنون صنعتی قرار داره! این هم خوبه هم بد! خوب چون کار هست واسه ما! ارتقای اجتماعی و شهرت هست و مزایای صنعت البته! ولی بدی هاش هم اولیش شایدFar from green life باشه!
امریکا مجالی برای اثبات خودته ولی نابودی فکر خلاق رو هم در پی داره! چون فقط دنبال صنعتی کردن فکرتی...

دوست عزیز این یک دیدگاه خیلی هالیوودی/تبلیغاتی از امریکاست. جامعه امریکا واقعا اصلا اینطور نیست و اتفاقا الآن دیگه کاملا در مرحله پساصنعتی قرار گرفته. سرعت زندگی در امریکا درسته بالاست ولی ماشینی بودن یا صنعتی بودن آن اصلا صحیح نیست و از نظر تفکر خلاق هم امریکایی ها اگر جلوتر از بقیه دنیا نباشند قطعا عقب تر هم نیستند. در مورد هویت فرهنگی هم نمیدونم واقعا شما چه فکر میکنید. اگر امریکایی ها هویت فرهنگی خاص خودشون رو نداشتند چطور است که همه دنیا از تهاجم فرهنگی امریکا مینالند؟!! اتفاقا بافت فرهنگی و melting pot امریکا بقدری قوی است که نه فقط مهاجران بلکه مردم سایر کشورها را هم جذب می کند.

برخلاف تصورات عمومی، امریکا اصلا جامعه همگونی نیست که بشود یک نسخه ثابت برای مردمش پیچید. اساس امریکا بر تنوع وسیع اجتماعی و فرهنگی بنا شده و شما در امریکا محدوده وسیعی از lifestyle و زندگی های مختلف رو میبینید. این یک کشور سیصد میلیونی است که هر ایالت و منطقه اش با منطقه و ایالت دیگرش تفاوت دارد. برخلاف تصور عموم در ایران، ارتباطات اجتماعی و محلی در امریکا بهمان اندازه ایران قوی است و شاید هم بیشتر چون مشارکت مردم در امور محلی شان بمراتب از ایران بیشتر است. (البته از این نظر بخصوص اروپا جلوتر از امریکاست).

[ali95120]

دوست عزیز این یک دیدگاه خیلی هالیوودی/تبلیغاتی از امریکاست. جامعه امریکا واقعا اصلا اینطور نیست و اتفاقا الآن دیگه کاملا در مرحله پساصنعتی قرار گرفته. سرعت زندگی در امریکا درسته بالاست ولی ماشینی بودن یا صنعتی بودن آن اصلا صحیح نیست و از نظر تفکر خلاق هم امریکایی ها اگر جلوتر از بقیه دنیا نباشند قطعا عقب تر هم نیستند. در مورد هویت فرهنگی هم نمیدونم واقعا شما چه فکر میکنید. اگر امریکایی ها هویت فرهنگی خاص خودشون رو نداشتند چطور است که همه دنیا از تهاجم فرهنگی امریکا مینالند؟!! اتفاقا بافت فرهنگی و melting pot امریکا بقدری قوی است که نه فقط مهاجران بلکه مردم سایر کشورها را هم جذب می کند.

برخلاف تصورات عمومی، امریکا اصلا جامعه همگونی نیست که بشود یک نسخه ثابت برای مردمش پیچید. اساس امریکا بر تنوع وسیع اجتماعی و فرهنگی بنا شده و شما در امریکا محدوده وسیعی از lifestyle و زندگی های مختلف رو میبینید. این یک کشور سیصد میلیونی است که هر ایالت و منطقه اش با منطقه و ایالت دیگرش تفاوت دارد. برخلاف تصور عموم در ایران، ارتباطات اجتماعی و محلی در امریکا بهمان اندازه ایران قوی است و شاید هم بیشتر چون مشارکت مردم در امور محلی شان بمراتب از ایران بیشتر است. (البته از این نظر بخصوص اروپا جلوتر از امریکاست).

نه من که گفتم قصد کوبیدن امریکا نیست/
ولی اگر ما امریکا رو الان بالاتری جامعه ی ماشینی ندونیم کجارو میتونیم بگیم؟ نه دید من مطلق نبود ولی به نسبت امریکا در بخش ماشینی بودن فعلا پیشتازه/ تفکر خلاق نابود نمیشه صنعتی میشه یعنی همه میخوان از کارشون پول دربیارن/
هوییت فرهنگی امریکا از بابت هنر (جز هالیوود) چه دستاوردی داشته؟ مثال بارزی در زمینه ی حتی هنر صنعتی امریکا(!) سبک موسوم به شیکاگو درمورد معماریه- حتما ساختمان های تمام شیشه ایه میس ون درورهه رو تو شیکاگو دیدین (ساختمان سیگرام) و....
امریکا بطبع با جمعییت 300 ملیون نفر مطلق نیست و هنوز در شهر های کوچک مشارکت های مردمی وجود داره ولی دید من هم انچنان تبلیغاتی نیست به خدا ! با نگاهی دقیق به نیو یورک- لوس انجلس- شیکاگو- واشنگتون- (ابر شهر های دنیا) میبنید که سرعت ماشینی بودن بسیار بالاست و روابط محدودتره (مخصوصا اگر دنبال پول باشین)
مورد بعدی عدم پین بودن افراد به یک نقطه ی خاصه که سرعت صنعتی بودن رو افزایش میده (بازهم نه مطلق البته)
فرهنگ مهاجم امریکایی که همه جا رو فتح کرده مبدا و شروعش هالیوده که توش سیاه پوستان با نوع زندگیشان افتخار زیر پا گذاردن قوانین و... رو دنبال میکنه که شاید امریکا اصلا اینطوری نباشه/
امریکایی ها هوییت فرهنگی خاصی ندارن چون مدت زیادی نیست اومدن امریکا / اون تعداد محدود مواردی که به نام فرهنگ امریکایی میشناسیم در خود امریکا بصورت یکپارچه انجام نمیشه که این البته بخاطر مساحتش هم هست/
بله امریکا رو نمیشه بایک نسخه پیچید حق با شماست/
درمورد پسا صنعتی هم من در جایگاه رد یا تعیید این حرف نیستم واقعا....(به علت عدم اطلاعات کافی در این زمینه)
مردم دنیا هم به این دلیل میرن امریکا که هم خوب میشه پول دراورد( جامعه ی هدف 300 ملیونی) حقیقتا! هم اینکه قوانینش ازاد تره همین که همجور اب و هوایی هم داره تو خودش...
از نظر امکانات هم که امریکا دیگه واقعا کاملترینه...
بازم میگم قصد کوبیدن امریکا نیست فقط برسی شرایط فرهنگی امریکا و... است...

[ghlobe]

ولی اگر ما امریکا رو الان بالاتری جامعه ی ماشینی ندونیم کجارو میتونیم بگیم؟

والا بستگی داره به تعریف شما از جامعه ماشینی. اون فرم جامعه صنعتی که شما تعریف کردید مدتهاست در امریکا و اروپا از مد افتاده و بیشتر توصیف کننده امریکا در دهه های تا حدود 1940 و 1950 است و بخصوص با تحولات دهه 70 به بعد چندان تطابقی ندارد. شاید مثلا هنگ کنگ یا کره بیشتر مدل اون زندگی ماشینی باشه که شما در نظر دارید. زندگی پساصنعتی جدید بیشتر مبتنی بر تنوع و customization است. کتاب موج سوم الوین تافلر این تحول رو بیش از چهل سال پیش توصیف کرده بود. تشریف بیاورید این طرف آب خودتون میبینید.

در خصوص هویت فرهنگی اصولا جامعه امریکا بر اساس یک هویت کاملا منحصربفرد libertarian در زمان خود پایه گذاری شد که شاید یکی از نخستین تجربه های اجتماعی دنیا در بنیانگزاری چنین سیستمی باشد. این هویت ویژه فرهنگی کاملا در همه ابعاد زندگی امریکایی جلوه میکند. بنظر من این دیدگاه خود شکل دهنده فرهنگ امریکایی است و مدت عمر آن واقعا خیلی اهمیتی ندارد.

[ali95120]

والا بستگی داره به تعریف شما از جامعه ماشینی. اون فرم جامعه صنعتی که شما تعریف کردید مدتهاست در امریکا و اروپا از مد افتاده و بیشتر توصیف کننده امریکا در دهه های تا حدود 1940 و 1950 است و بخصوص با تحولات دهه 70 به بعد چندان تطابقی ندارد. شاید مثلا هنگ کنگ یا کره بیشتر مدل اون زندگی ماشینی باشه که شما در نظر دارید. زندگی پساصنعتی جدید بیشتر مبتنی بر تنوع و customization است. کتاب موج سوم الوین تافلر این تحول رو بیش از چهل سال پیش توصیف کرده بود. تشریف بیاورید این طرف آب خودتون میبینید.

در خصوص هویت فرهنگی اصولا جامعه امریکا بر اساس یک هویت کاملا منحصربفرد libertarian در زمان خود پایه گذاری شد که شاید یکی از نخستین تجربه های اجتماعی دنیا در بنیانگزاری چنین سیستمی باشد. این هویت ویژه فرهنگی کاملا در همه ابعاد زندگی امریکایی جلوه میکند. بنظر من این دیدگاه خود شکل دهنده فرهنگ امریکایی است و مدت عمر آن واقعا خیلی اهمیتی ندارد.

سلام
شرمنده یکم دیر پاسخ میدم/
این اعتراضات خیلی داره اذیتم میکنه و فشار عصبی بهم میاره/
درمورد پیشگویی های تافلر خب خیلی هاش فعلا درست بوده ولی هنوز نظر قطعی و اطمینان مطلق به حرفاش زوده / مثلا هرمن کانر و انتونی وینر هم از موسسه ی معروف هادسن از روی امار و ارقام و بطور دقیق حدس هایی زدن ولی خب دیدیم که تنها نصفش صحیح بود... (فراموش نکنیم که خود امریکایی ها به این دو نفر think tank میگفتن و ما درمورد ادم های بیسواد حرف نمیزنیم....
بهرحال مهمترین نکته ی حرف های شما اینه که من هنوز اینجام و قضاوتم نارس و شاید ایدئالیستیه ...
که این دقیقا درسته, یعنی من حق قضاوت درمورد امریکا زمانی که هنوز امریکا نبودم رو ندارم" موافقم /
بحث دوم هم بشدت وابسته به همین موضوع باز/
یعنی تا نبینم نمیتونم نظر بدم...
امیدوارم بیام امریکا و جامعه ی امریکا به اون خشنی (از نظر ماشینی بودن) که من فکر میکردم نباشه, و ادم انقدر درگیر اداره نباشه که اصولا زندگی کردن رو فراموش کنه...
و مشکل بعدی من با امریکا بحث جنگه! اگر امریکا با ایران بخواد بجنگه و ما تابعییت امریکا داشته باشیم دچران بحران هوییتی میشیم / از اینم خیلی میترسم حقیقتا...
بازم ممنون که تحمل کردین و وقت گذاشتی ghlobe جان/ ممنون

[fasih89]

کانادا شرایط خوبی داره ولی المان از لحاظ هزینه ای خیلی بالاست خوب زبونشونم باید بلد باشی

[pooh]

سلام، با توجه به تجربه نزدیک از هلند و کوتاه از فرانسه کسب کردم و صحبتی که با دوستانم دارم، به نظرم:
هلند کشور بسیار بازی برای فرهنگ های مختلف هست. شاید به دلیل ماهیت تحاری و بازرگانی بودن کشورشون هست که حتی دانش آموزان در دوران تحصیل با فرهنگ های مختلف آشنا می شن. تعداد رنگین پوستایی که در هلند دیده می شن به استناد فامیلام که در آلمان زندگی می کنن خیلی زیاد تر هست. حتی روابط عاطفی میان هلندی ها با سایر کشورها بیشتره و بسیار دیدم جوان های هلندی که پارتنراشون یا مراکشی، سیاه پوست و ... غیره اند. شما حس بدی از متفاوت بودن ندارید و میان اقوام مختلف ترک، افغانی و آفریقایی می تونید در هلند به راحتی و خوشبختانه فقط با دونستن زبان انگلیسی زندگی کنین. معروفه که می گن هلندی ها انگلیسی رو بهتر از هلندی صحبت می کنن!
اما فرانسوی ها در یک سفر کوتاه متاسفانه روحیه گرم و بجوشی به ما نشون ندادن. حتی مسلموناشونم با یه حالت عصبی به آدم جواب می دن (من با چند تا الجزایری برخورد داشتم که نزدیک بود کار به جاهای باریک بکشه! ). استثنائاتی هم پیدا کردیم. یه پیرمرد با شخصیت بود که خیلی مهربون و با حوصله راهنمائیمون کرد و یکی از رسپشن های هتلمون هم که یک دختر فرانسوی بود سعی کرد توی 5 دقیقه تمام لغت های رمانتیک و بغضاً قابل سانسور فارسی رو به خوبی برام تلفظ کنه و استرس اولیه من رو تا حد قابل توجهی کاهش بده

[saheb]

In my opinion, you should not restrict yourself to the Iranian communities, you should go hang out with Americans, dont be shy! go and talk even with your broken English and your accent. They are not like Iranians! many people from many countries live in the US so they are used to accents. But that does not mean you should abandon your Iranian fellows! nope!! you need to speak Farsi sometimes but if you wanna improve your English, you should also hang out with Americans.
My best friends are Ameircans! I throw party for them! organize social gatherings! so I am leading our social gatherings, so plz dont be shy!
P.S: I am living in the US so that is my experience of living here for almost 4 years!

[galaxy_110]

سلام. من سالهای سال تو بریتانیا زندگی کردم. بنظر من بهشت دنیاست فقط کاش حکومت رسمی شون اسلام بود. دیگه عمرا اگه یه ثانیه هم تو ایران میموندم. آزادی واقعی اونجاست. یعنی هرکس به دین خودش. هیچکس هم بهتون کاری نداره. حقوق شهروندی هم که دیگه آخرشه. خلاصه بی نظیره.

[S03]

سلام. من سالهای سال تو بریتانیا زندگی کردم. بنظر من بهشت دنیاست فقط کاش حکومت رسمی شون اسلام بود. دیگه عمرا اگه یه ثانیه هم تو ایران میموندم. آزادی واقعی اونجاست. یعنی هرکس به دین خودش. هیچکس هم بهتون کاری نداره. حقوق شهروندی هم که دیگه آخرشه. خلاصه بی نظیره.

حکومتشون اسلامی بود یعنی چی؟ مثلا چطور بود؟