مشاهدات و تجربيات شما در آمریکا

[pimi810]

من از یک سری از دوستام که تو مایکروسافت و .... هستن (با مدرک دکترا) فیدبک گرفتم می گفتن بعضی وقتها تا 11 شب کار می کنن. البته پول میگیرن ولی حرفشون این بود که خیلی این قضیه اپشنال نیست و اگر نتونن پا به پای کمپانی حرکت کنن کنار گذاشته میشن. آیا این قضیه صحت داره؟

[S03]

من از یک سری از دوستام که تو مایکروسافت و .... هستن (با مدرک دکترا) فیدبک گرفتم می گفتن بعضی وقتها تا 11 شب کار می کنن. البته پول میگیرن ولی حرفشون این بود که خیلی این قضیه اپشنال نیست و اگر نتونن پا به پای کمپانی حرکت کنن کنار گذاشته میشن. آیا این قضیه صحت داره؟

بله در اکثر این کمپانی ها شرایط کار بر اساس Outcome است و وقتی زیاد طول بکشه، زیاد طول می کشه چون باید در تاریخ خاصی نتیجه اون تسک مد نظر مشخص باشه تا در کل پروژه تاخیر رخ نده. البته به همون نسبت هم در بعضی مواقع ممکنه کارها زودتر تمام بشه و حتی وقت عادی کارشون رو هم بتونن برای خودشون استفاده کنند.

[saranaimi]

در باب رعایت نکردن نظافت! در میان بعضی امریکایی ها (‌ هر چی تا حالا دیدم واقعا کثیف فراتر از معنای واقعی کلمه بودند! ولی نمیگم همه که مثل اوندفعه داستان نشه) فقط اینکه این مشاهده امشب من خیلی حال بهم زن هستش و اگه بدتون میاد از این مسایل خواهشمندم نخونید!
امشب خونه این دوست امریکایم بودم یه اتفاق واقعا منزجر کننده افتاد و من واقعا حد و مرزی واسه این حد کثیف بودن نمیتونم متصور بشم! هیچی همون سگش بود میگفتم خیلی بامزه اس و ... یه سوسکی رو دیوار بود بعد این گفت که اره دوس( اسم سگه) اینارو میکشه. بعد انداختنش زمین سوسکرو این میرفت با دستش میزد تو سر سوسکه ولی بشدتی که نمیکشتش و فقط سرعتشو میگرفت و یه ۲ ۳ دقیقه ایی همین کارو کرد باهاش بعد شروع کرد سوسکرو بکنه تو دهنش! و چند باری کرد تو دهنش و با زبون باهاش ور رفت و یهو حالش بد شد و دهنش شروع به کف کردن! و بعدش سوسک رو خودشون کشتن..

گذشت یه نیم ساعت و من فک نمیکردم یعنی واقعا فکر نمیکردم با اون کاری که کرده قبل از اینکه سر صورتشو بشوره بذاره لیسش بزنه! اونم نه دست و پاش بلکه صورتش هیچی همینجوری قفل کرده بود دو ساعت صورت اینو لیس میزد! من واقعا نمیتونم درک کنم چرا اینا از کثیفی بیمار نمیشن.

[Hadi1337]

من از یک سری از دوستام که تو مایکروسافت و .... هستن (با مدرک دکترا) فیدبک گرفتم می گفتن بعضی وقتها تا 11 شب کار می کنن. البته پول میگیرن ولی حرفشون این بود که خیلی این قضیه اپشنال نیست و اگر نتونن پا به پای کمپانی حرکت کنن کنار گذاشته میشن. آیا این قضیه صحت داره؟

درسته تا حدی ولی اصولا ملت خیلی گنده میکنن این قضیه رو. بعضی وقتها ممکنه به خاطر یه مسئله ای تا مثلا یک ماه تحت فشار باشید و نزدیک ددلاین ممکنه مجبور بشید که تا دیر وقت بمونید. ولی توجه داشته باشید که اصولا توی این شرکت هه ساعت کاری تحت اختیار خودتونه و معمولا جوانتر ها (اونهایی که مجرد هستند و یا بچه ندارند) حدود ساعت 10 میان سر کار و یک روز معمولی برای این آدمها حدود ساعت 7 تموم میشه.
من توی کارآموزی دیدم که خیلی ها کل روز با بازده پایین کار میکنند و همه اش دارن با این و اون گپ میزنن و ... معمولا همون ها هم تا آخر شب میمونن. یه سری آدم هم هستند که خیلی متمرکز هستند و هم کار بیشتری انجام میدن و هم زودتر میرن خونه.

[hossein_sh_s]

اتفاقا برعکس، ظهور هر مارکت و تکنولوژی جدید ناگهان عرصه را برای ورود افرادی که بتوانند وارد حلقه تاپ ها بشوند باز میکنه. شما نگاه کنید هیچکدام از بیلیونرهای شرکتهای تکنولوژی کامپیوتر تا قبل از ظهور این مارکت امیدی به قرار گرفتن در چنین موقعیتی نداشتند. موج بعدی راه رو برای گروه بعدی باز خواهد کرد. برای بدست آوردن این موقعیتها باید همیشه دنبال مارکتهای آینده بود و البته چاشنی شانس.

پس چرا این 1 درصد 1.1 نمیشه و همون 1درصد باقی میمونه؟

[new_helix]

پس چرا این 1 درصد 1.1 نمیشه و همون 1درصد باقی میمونه؟

شاید دلیلش این باشه خارج شدن برخی از چرخونه رقابت باشه یعنی این عرصه یه مارکت معین داره که گنجایش همه رو نداره و وقتی قوی تر میاد ضعیف تر خود به خود از بین میره.
نمیدونم البته شاید اینطور باشه دوستان بهتر میتونن نظر بدن.

[ghlobe]

پس چرا این 1 درصد 1.1 نمیشه و همون 1درصد باقی میمونه؟

دوست عزیز کی گفته یک درصد میمونه؟ اصلا این ایده یک درصد یک رقم تخیلی است. شما لیست بیلیونرهای دنیا را نگاه کنید به استثنای دوره های سقوط بازار سهام هر ساله در حال رشد بوده است. در طول همین پانزده سال گذشته بر طبق لیست فوربس تعداد بیلیونرهای دنیا چهار برابر شده است (از 470 در سال 2000 به 1826 در سال 2015).

[hossein_sh_s]

دوست عزیز کی گفته یک درصد میمونه؟ اصلا این ایده یک درصد یک رقم تخیلی است. شما لیست بیلیونرهای دنیا را نگاه کنید به استثنای دوره های سقوط بازار سهام هر ساله در حال رشد بوده است. در طول همین پانزده سال گذشته بر طبق لیست فوربس تعداد بیلیونرهای دنیا چهار برابر شده است (از 470 در سال 2000 به 1826 در سال 2015).

افزایش این تعداد طبیعیه ولی باید دید با توجه به نرخ رشد جمعیت این نسبت تغییر کرده یا نه؟
به نظر میرسه ثروت در امریکا(والبته کل دنیا) در اختیار یک سری خانواده ثروتمند هست که طبیعتا با تولید مثل این جمعیت افزایش پیدا میکنه و سرمایه از نسلی به نسل بعد (در همان خانواده ها) میرسه.
موضوع مهم اینه که چند نفر هر ساله میتونن از اقشار پایین تر به این حلقه وارد بشن؟
دوستمون جناب New_Helix یه جایی گفتن که بعضی افراد از این حلقه خارج میشن، ولی خیلی به ندرت این اتفاق میافته، نظام یک نظام سرمایه داریه و در واقع پدیده های مختلف تابع سرمایه هستند، نه سرمایه تابع شرایط و وقایع، پس اگه سرمایه اشخاص صاحب سرمایه رشد کنه،علاوه بر مالک، افراد وابسته که مردم هستند از کارمند و کارگر هم میتونن!!! رشد کنن ولی اگه نزول کنه فقط وابسته ها ضرر میکنن، مثل صاحب کارخانه ای که کارخانه اش دچار بحرانی مالی شده و حقوق کارکنانش رو نمیده، حالی هرچی بهش بگن شما که کلی ثروت داری این استدلال رو میاره که حقوق کارمندان از سرمایه کارخانه است، من نباید از جیبم هزینه ای بکنم،
پس عملا آب تو دلشون تکون نمیخوره چون علاوه بر نبض بازار، زندگی مردم و به خصوص زیردستانشون در دست اون هاست و اگه قرار باشه جایی خسارتی پرداخت بشه از جیب دیگران پرداخت میشه.

با این تفاسیر خیلی بعید به نظر میرسه افراد بتونن به جمع این بیلیونرها راه پیدا کنن، نه اینکه نشه، ولی انقدر نیستند که اون نسبت تغییر کنه.

[S03]

افزایش این تعداد طبیعیه ولی باید دید با توجه به نرخ رشد جمعیت این نسبت تغییر کرده یا نه؟
به نظر میرسه ثروت در امریکا(والبته کل دنیا) در اختیار یک سری خانواده ثروتمند هست که طبیعتا با تولید مثل این جمعیت افزایش پیدا میکنه و سرمایه از نسلی به نسل بعد (در همان خانواده ها) میرسه.
موضوع مهم اینه که چند نفر هر ساله میتونن از اقشار پایین تر به این حلقه وارد بشن؟
دوستمون جناب New_Helix یه جایی گفتن که بعضی افراد از این حلقه خارج میشن، ولی خیلی به ندرت این اتفاق میافته، نظام یک نظام سرمایه داریه و در واقع پدیده های مختلف تابع سرمایه هستند، نه سرمایه تابع شرایط و وقایع، پس اگه سرمایه اشخاص صاحب سرمایه رشد کنه،علاوه بر مالک، افراد وابسته که مردم هستند از کارمند و کارگر هم میتونن!!! رشد کنن ولی اگه نزول کنه فقط وابسته ها ضرر میکنن، مثل صاحب کارخانه ای که کارخانه اش دچار بحرانی مالی شده و حقوق کارکنانش رو نمیده، حالی هرچی بهش بگن شما که کلی ثروت داری این استدلال رو میاره که حقوق کارمندان از سرمایه کارخانه است، من نباید از جیبم هزینه ای بکنم،
پس عملا آب تو دلشون تکون نمیخوره چون علاوه بر نبض بازار، زندگی مردم و به خصوص زیردستانشون در دست اون هاست و اگه قرار باشه جایی خسارتی پرداخت بشه از جیب دیگران پرداخت میشه.

با این تفاسیر خیلی بعید به نظر میرسه افراد بتونن به جمع این بیلیونرها راه پیدا کنن، نه اینکه نشه، ولی انقدر نیستند که اون نسبت تغییر کنه.

واضحه که در 15 سال اخیر جمعیت جهان 4 برابر نشده، و تعداد بیلیونرها 4 برابر شده. این بیلیونرها هم از خانواده بیلیونرهای قبلی نبودند و اکثرشون جدید هستند. ورود به اون حلقه 0.001 درصد (یعنی 3-4 هزار نفر اول) خیلی سخت و دشوار است و شاید هر سال فقط تعداد انگشت شماری واردش میشن، و این هم مختص آمریکا نیست و هر جای جهان اینگونه است ولی اینطور نیست که ورود به جمع 1 درصد اونقدرها سخت باشه. هر سال جمعیت زیادی می تونن به جمع 1 درصد برسند و جمعیت زیادی هم از جمع 1 درصد خارج می شوند.

اینکه بیلیونر شدن در آمریکا بسیار سخت است کاملا صحیحه، ولی در همه جای جهان سخت است و مختص آمریکا نیست. در کل آمریکا فقط 536 نفر بیلیونر هستند (1.7 نفر در هر 1 میلیون نفر) و طبیعیه ورود به چنین گروهی کار هر کسی نیست و قرار هم نیست هر کارگر و کارمندی بتونه. شما برای هر فاکتور مقایسه ای که در نظر بگیرید و بگید آیا بر اساس اون فاکتور ورود به تاپ 1.7 نفر در هر 1 میلیون نفر آیا کار ساده ای است یا خیر، برای هر فاکتور در هر جای جهان پاسخ اینه که کار ساده تر از بیلیونر شدن در آمریکا نیست. تقریبا یک سوم بیلیونرهای کل جهان در آمریکا بیلیونر شدن که نشون میده نسبت به بقیه جهان، در آمریکا بیلیونر شدن هم ساده تر است.

این چیزی هم که فرمودید (موقع رشد فقط سرمایه دارها رشد می کنند و موقع نزول فقط وابسته ها ضرر می کنند) خیلی صحیح نیست. اینکه شرکت ها رو میشه طوری ثبت کرد که زمان بحران مالی، اموال صاحبان شرکت مسئول بدهی ها نباشه صحیح است (و در همه جهان همچین قوانینی هست)، و این هم کاملا صحیح است. فرض کنید اگر قرار بود وقتی American Airlines در بدهی به سر می برد، میومدن و خانه و ماشین افرادی که سهام این کمپانی رو داشتند مصادره می کردند به این بهانه که "شما که موقع سود آوری، از سود کمپانی سود کردید حالا موقع بحران باید از اموال خودتون به کمپانی برگردونید". تنها کشورهایی که من می شناسم که در اون سهام دارها مسئول بدهی های مالی شرکت ها هستند عربستان صعودی و کره شمالی است. به علاوه اگه سوال شما فقط درباره حقوق پرداخت نشده کارگران است که در 99.99 درصد مواقع حقوق این افراد بیمه میشه.

[ghlobe]

افزایش این تعداد طبیعیه ولی باید دید با توجه به نرخ رشد جمعیت این نسبت تغییر کرده یا نه؟
به نظر میرسه ثروت در امریکا(والبته کل دنیا) در اختیار یک سری خانواده ثروتمند هست که طبیعتا با تولید مثل این جمعیت افزایش پیدا میکنه و سرمایه از نسلی به نسل بعد (در همان خانواده ها) میرسه.
موضوع مهم اینه که چند نفر هر ساله میتونن از اقشار پایین تر به این حلقه وارد بشن؟
دوستمون جناب New_Helix یه جایی گفتن که بعضی افراد از این حلقه خارج میشن، ولی خیلی به ندرت این اتفاق میافته، نظام یک نظام سرمایه داریه و در واقع پدیده های مختلف تابع سرمایه هستند، نه سرمایه تابع شرایط و وقایع، پس اگه سرمایه اشخاص صاحب سرمایه رشد کنه،علاوه بر مالک، افراد وابسته که مردم هستند از کارمند و کارگر هم میتونن!!! رشد کنن ولی اگه نزول کنه فقط وابسته ها ضرر میکنن، مثل صاحب کارخانه ای که کارخانه اش دچار بحرانی مالی شده و حقوق کارکنانش رو نمیده، حالی هرچی بهش بگن شما که کلی ثروت داری این استدلال رو میاره که حقوق کارمندان از سرمایه کارخانه است، من نباید از جیبم هزینه ای بکنم،
پس عملا آب تو دلشون تکون نمیخوره چون علاوه بر نبض بازار، زندگی مردم و به خصوص زیردستانشون در دست اون هاست و اگه قرار باشه جایی خسارتی پرداخت بشه از جیب دیگران پرداخت میشه.

با این تفاسیر خیلی بعید به نظر میرسه افراد بتونن به جمع این بیلیونرها راه پیدا کنن، نه اینکه نشه، ولی انقدر نیستند که اون نسبت تغییر کنه.

در تکمیل پاسخ دوستمون S03 این رو هم عرض کنم که در مورد شرکتها یک نکته مهم اینست که بر خلاف ایران در امریکا برای کارخانه ها و شرکتهای میلیاردی یا حتی چند ده میلیونی معمولا فرد معینی بنام "مالک" وجود نداره. این میلیاردرهایی که شما میبینید هم عموما (با چند مورد استثنا) صاحب عمده شرکتهایشان نیستند بلکه شرکتها را تاسیس کرده اند و بعد به بازار سهام برده اند و از سرمایه گذاری هزاران نفر دیگر که مجموعا مالک این شرکتها میشوند برای رشد شرکت استفاده کرده اند. بسیاری از این بنیانگزارها هنوز بخش عمده ثروتشان بصورت سهام همان شرکت یا شرکتهای دیگر است و در صورت بحران و سقوط شرکت یا بازار سهام سرمایه خود آنها هم تحت تاثیر قرار میگیرد.

در مورد مسئولیت صاحبان شرکت بطور کلی بستگی دارد شرکت بصورت Corporation یا LLC یا نوع دیگری تعریف شده باشد (در اصطلاح ایران سهامی خاص با مسئولیت محدود و انواع دیگر).

کلا این تئوری شما که در نظام سرمایه داری یک طبقه خاص کنترل سرمایه را بعهده دارند و سرمایه عموما بین خودشان یا از نسلی به نسل دیگری منتقل میشود با واقعیت انطباق ندارد. بسیاری از میلیاردرهای تاپ امریکا از خانواده های میلیاردر نبوده اند. در مورد انتقال سرمایه از نسلی به نسل دیگر معمولا تا یک نسل یا حداکثر دو نسل درست درمیاید (مثل امثال خانواده والتون و ترامپ) ولی بعد از آن به توانمندی نفرات بعدی خانواده بستگی دارد و اگر خودشان بیزینس من های قابلی نباشند سرمایه خانوادگی زود از دست میرود.