صفحه 42 از 54 نخستنخست ... 323334353637383940414243444546474849505152 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 411 تا 420 , از مجموع 536

موضوع: پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

  1. #411
    ApplyAbroad Hero sss666 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    رشته و دانشگاه
    medicine
    ارسال‌ها
    1,442

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    نقل قول نوشته اصلی توسط epistem نمایش پست ها
    شهریه هار و که من چک کردم خیلی تفاوتی نمیکنه با خود آمریکا. منظورتون کشورهای حوزه کارائیب هست دیگه؟
    +درصد زیادی صرفا کاغذ پاره ای در دست خواهند داشت به نام مدرک پزشکی . شما در همین ایران چند درصد فارغ التحصیلان این گونه کشورها رو میتونید پیدا کنید موفق باشند؟ زید 1 درصد! تاز با ارفاغ.
    آمریکاشم همینه تا فارغ التحصیل هاروراد و ..... وایساده نه این دست افراد مراجعه کننده زیادی خواهند داشت و نه خواهند توانست در آمزون های تخصص قبول بشن در رشته هیا تاپ و ...... صرفا به نظرم یک جور وقت پر کنیست.
    من با نظر شما در مورد جاهایی مثل بلاروس و هند و چین کاملا موافقم. روسیه سیستم پزشکیش خوبه و از نظر سیستم اموزشی قویه. اکثر کشورهای اروپایی بغیر از کشورهای بلوک شرق اگه بهتر از آمریکا نباشن در زیمنه آموزش پزشکی کمتر هم نیستن. در هر صورت تحصیل در رشته پزشکی تو آمریکا حتی برای بیشتر متقاضیان آمریکایی مقدور نیست چه برسه به متقاضیان خارجی. چیزی که در حال حاضر باید بهش اعتراف کرد اینه که دانشگاههای خوب که بشه با حداقل هزینه توشون تحصیل کرد شاید به تعداد انگشته های دو دست هم نباشن و همین کار رو سخت میکنه واسه کسایی که بخوان از ایران برای رشته های پزشکی اقدام کنن. بحث هالیوودی کردن نیست من خودم نزدیک به 5 سال از عمرم رو صرف تحقیق و و تحصیل تو این رشته در خارج از ایران کردم و فکر کنم از خیلی از دوستانی که توی انجمن پزشکی فعال هستن اطلاعات بیشتری تو این زمینه داشته باشم منتهی مطلب این هست که اکثر دوستانی که میخوان از ایران برای رشته پزشکی خارج بشن درک درستی از شرایط این رشته در خارج از ایران ندارن. و گاها تصمیمات کاملا احساسی میگیرن که در نهایت منجر به هدر رفتن عمر و سرمایشون میشه. مشابه اتفاقی که برای خود من افتاد. بنابراین دوست ندارم مشابه اتفاقی که برای من افتاد برای کسه دیگ ای بیوفته. باز هم هرکی از من بپرسه که شرایط رشته پزشکی در خارج از ایران چجوریه جواب من همین خواهد بود که اگه توان مالی بالا ندارید اصلا از ایران خارج نشید. بحث کمک هزینه و وام هم تقریبا یه رویای شیرین هست ک هوجود داره ولی در عمل سرابی بیش نیست.

  2. #412
    ApplyAbroad Guru
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    ارسال‌ها
    15,575

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    نقل قول نوشته اصلی توسط pimi810 نمایش پست ها
    اینجا هم تا دلت بخواد جزیره دو رو بر آمریکا هست که مردم میرن پزشکی می خونن! با شهریه پایین و ورودی آسان. من خبر ندارم ارزیابی مدرکشون چه طوره و قانون امریکا چیه تو این زمینه.
    در حوزه کاراییب چند تا دانشکده پزشکی نسبتا خوب هست. منتهی اصل قضیه اینه که بهر حال در امریکا فارغ التحصیل هر جایی که باشند باید امتحانات USMLE را برای ارزیابی مدرک و ورود به دوره های تخصص بگذرانند. در نتیجه ارزیابی کیفیت اصلی از آن طریق انجام میشود.

  3. #413
    Banned
    تاریخ عضویت
    Sep 2015
    ارسال‌ها
    118

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    نقل قول نوشته اصلی توسط sss666 نمایش پست ها
    من با نظر شما در مورد جاهایی مثل بلاروس و هند و چین کاملا موافقم. روسیه سیستم پزشکیش خوبه و از نظر سیستم اموزشی قویه. اکثر کشورهای اروپایی بغیر از کشورهای بلوک شرق اگه بهتر از آمریکا نباشن در زیمنه آموزش پزشکی کمتر هم نیستن. در هر صورت تحصیل در رشته پزشکی تو آمریکا حتی برای بیشتر متقاضیان آمریکایی مقدور نیست چه برسه به متقاضیان خارجی. چیزی که در حال حاضر باید بهش اعتراف کرد اینه که دانشگاههای خوب که بشه با حداقل هزینه توشون تحصیل کرد شاید به تعداد انگشته های دو دست هم نباشن و همین کار رو سخت میکنه واسه کسایی که بخوان از ایران برای رشته های پزشکی اقدام کنن. بحث هالیوودی کردن نیست من خودم نزدیک به 5 سال از عمرم رو صرف تحقیق و و تحصیل تو این رشته در خارج از ایران کردم و فکر کنم از خیلی از دوستانی که توی انجمن پزشکی فعال هستن اطلاعات بیشتری تو این زمینه داشته باشم منتهی مطلب این هست که اکثر دوستانی که میخوان از ایران برای رشته پزشکی خارج بشن درک درستی از شرایط این رشته در خارج از ایران ندارن. و گاها تصمیمات کاملا احساسی میگیرن که در نهایت منجر به هدر رفتن عمر و سرمایشون میشه. مشابه اتفاقی که برای خود من افتاد. بنابراین دوست ندارم مشابه اتفاقی که برای من افتاد برای کسه دیگ ای بیوفته. باز هم هرکی از من بپرسه که شرایط رشته پزشکی در خارج از ایران چجوریه جواب من همین خواهد بود که اگه توان مالی بالا ندارید اصلا از ایران خارج نشید. بحث کمک هزینه و وام هم تقریبا یه رویای شیرین هست ک هوجود داره ولی در عمل سرابی بیش نیست.
    هند رو نگفتم اتفاقا هند بسیار قویه در سیستم پزشکی . جزو بهترین ها هست .فارغ التحصیلانشم اکثریت میتونن در امتحانات تخصص آمریکا قبول بشن. سری به سایتهای بیمارستانهای آمریکا بزنید متوجه میشید چند درصد از فارغ التحصیلان هند هستند. اگر میبینید هندی ها میرن جای دیگه پزشکی بخونن برای شهیه کمرشکنش هست که دیگه وام و اینها هم نیست باید همش یمجا پرداخت بشه. ایران به این سختگیری مدرک پزشکی 5 ساله هند رو ابدا ایرادی روش نمیذاره دیگه حساب کنید خودتون.

    چین هم همینطور ضعیف نیستن چندان البته دانشگاه به دانشگاهه.
    روسیه هم من خودم تجربه دارم . افتضاحه! کشوری که از درک توان عملکردی یک داروی ساده انتی بیوتیک که توی تمام دنیا رایجه عاجز هستن چه حرفی برای گفتن در زمینه پزشکی داره؟ کشوری که سیت های پزشکی رو با پول و شهریه رسما میفروشه ابدا هیچ گونه امتحان و آزمون و .... ای هم در کار نیست تعجب میکنم لفظ خوب و قوی در موردش به کار برده بشه. باید ببینید تا متوجه بشید چی میگم. شده پاتوق ایران و ازبک و فزاق! این الان علم داره به نظرتون؟
    نه دیگه تعصبی دارین مینویسین. من اولین باره میشنوم اروپا هر کشوریش حتی فرانسه در زمینه پوست که بسیار قویه بخواد با آمریکا رقابت کنه. مثال پوست مثال موردی بود . در سایر زمینه ها هم اروپا حرفی نداره برای گفتن در مقابل آمریکا. یکی از اقوام ما در انستیتو تحقیقات پوست دانشگاه تگزاس هست میگفت سیستم عملکردی داروهای فرانسوی رو در آمریکا ما تجویز نمیکنیم چون توان تطبیق محیطیندارند ولی تولیدات ما در همون اروپا هم کاملا جواب میدن. تازه این توی درماتولوژی بود که فرانسه دیگه کلی ادعا داره درش.
    من نمیدونم چرا اینقدر این قید بیشتر رو به کار میبرید من فامیلای زیادی در آمریکا دارم اصلا چنین چیزی رو تایید نکردن وقتی پرسیدم پزشکی هم میخونن. گفتن فقط کسانی که توان علمی قبول شدن ندارن! پول هزار راه هست برای جور شدنش! از Loan تا راههای دیگه .
    بازپرداخت بسیار مناسبی هم داره. اونم بعد از تحصیل و نه در زمان تحصیل. نمیدونم چرا اینقدر در پستها این فروم اصرار هست آمریکا نمیشه پزشکی خوند . این همه آدم دارن میخونن از خیلی کشورها. طبیعتا نمیشه چند نفر رو تعمیم داد به کل.
    وام بر اکثریت سانی که شهروند آمریکا هستند مهیاست.
    اروپا کشورهایی مثل فرانسه آلمان اسپانیا انگلستان و ...... قوی هستند شکی درش نیست نگفتم قوی نیستند گفتم قیاسشون با آمریکا اشتباهه. آمریکا قطب جهان و مرکز جهانه در تمام زمینه ها! بروز ترین تجهیزات در هر زمینه ای. و بروزترین علم در هر زمینه ای در این کشور هست که ابر قدرت بال منازع دنیا هست. سند راهبردی ایالات متحده رو بخونید ببینید برای ریز ترین زمینه ها حتی تولیدات کشاورزی چقدر برنامه دارند . و واقعا این غیر منطقیه که فکر کنیم این کشور توی زمینه پزشکی از اروپا البته منظورم اروپای غربی هست عقب مونده باشه یا جلو نباشه.

  4. #414
    ApplyAbroad Hero sss666 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    رشته و دانشگاه
    medicine
    ارسال‌ها
    1,442

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    نقل قول نوشته اصلی توسط epistem نمایش پست ها
    هند رو نگفتم اتفاقا هند بسیار قویه در سیستم پزشکی . جزو بهترین ها هست .فارغ التحصیلانشم اکثریت میتونن در امتحانات تخصص آمریکا قبول بشن. سری به سایتهای بیمارستانهای آمریکا بزنید متوجه میشید چند درصد از فارغ التحصیلان هند هستند. اگر میبینید هندی ها میرن جای دیگه پزشکی بخونن برای شهیه کمرشکنش هست که دیگه وام و اینها هم نیست باید همش یمجا پرداخت بشه. ایران به این سختگیری مدرک پزشکی 5 ساله هند رو ابدا ایرادی روش نمیذاره دیگه حساب کنید خودتون.

    چین هم همینطور ضعیف نیستن چندان البته دانشگاه به دانشگاهه.
    روسیه هم من خودم تجربه دارم . افتضاحه! کشوری که از درک توان عملکردی یک داروی ساده انتی بیوتیک که توی تمام دنیا رایجه عاجز هستن چه حرفی برای گفتن در زمینه پزشکی داره؟ کشوری که سیت های پزشکی رو با پول و شهریه رسما میفروشه ابدا هیچ گونه امتحان و آزمون و .... ای هم در کار نیست تعجب میکنم لفظ خوب و قوی در موردش به کار برده بشه. باید ببینید تا متوجه بشید چی میگم. شده پاتوق ایران و ازبک و فزاق! این الان علم داره به نظرتون؟
    نه دیگه تعصبی دارین مینویسین. من اولین باره میشنوم اروپا هر کشوریش حتی فرانسه در زمینه پوست که بسیار قویه بخواد با آمریکا رقابت کنه. مثال پوست مثال موردی بود . در سایر زمینه ها هم اروپا حرفی نداره برای گفتن در مقابل آمریکا. یکی از اقوام ما در انستیتو تحقیقات پوست دانشگاه تگزاس هست میگفت سیستم عملکردی داروهای فرانسوی رو در آمریکا ما تجویز نمیکنیم چون توان تطبیق محیطیندارند ولی تولیدات ما در همون اروپا هم کاملا جواب میدن. تازه این توی درماتولوژی بود که فرانسه دیگه کلی ادعا داره درش.
    من نمیدونم چرا اینقدر این قید بیشتر رو به کار میبرید من فامیلای زیادی در آمریکا دارم اصلا چنین چیزی رو تایید نکردن وقتی پرسیدم پزشکی هم میخونن. گفتن فقط کسانی که توان علمی قبول شدن ندارن! پول هزار راه هست برای جور شدنش! از Loan تا راههای دیگه .
    بازپرداخت بسیار مناسبی هم داره. اونم بعد از تحصیل و نه در زمان تحصیل. نمیدونم چرا اینقدر در پستها این فروم اصرار هست آمریکا نمیشه پزشکی خوند . این همه آدم دارن میخونن از خیلی کشورها. طبیعتا نمیشه چند نفر رو تعمیم داد به کل.
    وام بر اکثریت سانی که شهروند آمریکا هستند مهیاست.
    اروپا کشورهایی مثل فرانسه آلمان اسپانیا انگلستان و ...... قوی هستند شکی درش نیست نگفتم قوی نیستند گفتم قیاسشون با آمریکا اشتباهه. آمریکا قطب جهان و مرکز جهانه در تمام زمینه ها! بروز ترین تجهیزات در هر زمینه ای. و بروزترین علم در هر زمینه ای در این کشور هست که ابر قدرت بال منازع دنیا هست. سند راهبردی ایالات متحده رو بخونید ببینید برای ریز ترین زمینه ها حتی تولیدات کشاورزی چقدر برنامه دارند . و واقعا این غیر منطقیه که فکر کنیم این کشور توی زمینه پزشکی از اروپا البته منظورم اروپای غربی هست عقب مونده باشه یا جلو نباشه.
    من با بیشتر حرفهات موافقم اما به نظر من آمریکا بیشتر از اونکه تولید کننده علم باشه شکارچی نخبه های علمی سراسر دنیاست. نخبه های علمی که تو همین کشورهای اروپایی و اسیایی پروروش پیدا کردن تو همون سیستم آموزشی به نظر شما عقب تر از امریکا تحصیل کردن ولی وقتی وارد آمریکا میشن از خود دانشجویان آمریکایی یه سر و گردن بالاتر هستن. در اینکه آمریکا قطب علمی دنیاست شکی نیست ولی به این معنی نیست که کشورهای دیگه توان رقابت علمی رو باهاش نداشته باشن. فکر کنم بهتره بیشتر از این تو این زمینه بحث نشه چون از موضوع این انجمن خیلی خارج شدیم. بازهم تاکید میکنم نه تنها در مورد آمریکا بلکه اکثر کشورهایی که کورس انگلیسی پزشکی ارائه میدن داشتن توان مالی مناسب میتونه تنها عامل موثر برای افراد با انگیزه و با پشتکار برای تحصیل زشکی خارج از ایران هست ولا غیر.

  5. #415
    Banned
    تاریخ عضویت
    Sep 2015
    ارسال‌ها
    118

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط sss666 نمایش پست ها
    من با بیشتر حرفهات موافقم اما به نظر من آمریکا بیشتر از اونکه تولید کننده علم باشه شکارچی نخبه های علمی سراسر دنیاست. نخبه های علمی که تو همین کشورهای اروپایی و اسیایی پروروش پیدا کردن تو همون سیستم آموزشی به نظر شما عقب تر از امریکا تحصیل کردن ولی وقتی وارد آمریکا میشن از خود دانشجویان آمریکایی یه سر و گردن بالاتر هستن. در اینکه آمریکا قطب علمی دنیاست شکی نیست ولی به این معنی نیست که کشورهای دیگه توان رقابت علمی رو باهاش نداشته باشن. فکر کنم بهتره بیشتر از این تو این زمینه بحث نشه چون از موضوع این انجمن خیلی خارج شدیم. بازهم تاکید میکنم نه تنها در مورد آمریکا بلکه اکثر کشورهایی که کورس انگلیسی پزشکی ارائه میدن داشتن توان مالی مناسب میتونه تنها عامل موثر برای افراد با انگیزه و با پشتکار برای تحصیل زشکی خارج از ایران هست ولا غیر.
    آره موافقم دیگه زیادی بحث به حاشیه رفت. در مورد شکار نخبه ها هم موافقم اما خب این شکار به این علته که سیستم موفقی داره و لزوما هرکسی به آمریکا میره و موفق میشه نخبه نیست بلکه چون سیستم جهت دهی درستی داره از حداکثر توان هر فردی میتونه بهره ببره در حالی که وقتی سیستم جهت دهی درستی نداشته باشه ممکنه همون فرد از 5% توانشم نتونه استفاده کنه. امریکا به نظرم زمینه شکوفایی رو برای هر فرد و هر رشته ای مهیا میکنه و طبیعتا بنا به قانون و منطق خود به خود سیستم پویا میشه.
    توان مالی مناسب رو منم موافقم اما بعضا پستهایی میبینم هزینه های عجیب نوشته شده. قصدم این بود یه مقدار تعدیل بشه. ببین الان مثلا همون روسیه کورس انگلیسی ارایه میده با شهریه فکر میکنی چقدر؟ چند هزار تا کارو راه میندازه ولی من بیشتر بحثم روی بار علمی هست
    به نظرم با هزینه کردن کل زندگی + وام و قرض و قوله و جور کردن هزینه سنگین کشورهای پیشرفته ای مثل آمریکا و اروپای غربی بسیار راه موفق تری پیش روی فرد هست تا هزینه کردن در کشورهای با سیستم درب و داغونی مثل روسیه و بلاروس با دانشگاههای فوق نخبگانیشون. فقط باید دید تا متوجه شد . من به سیستم تایید مدارک وزارت بهداشت درمان و آموزش پزشکی ایران رسما ایمان آوردم. باور کنید هر قیدی روش کلی بحث هست از مشروط تا معتبر. از درجه یک و ممتاز آمریکا تا درجه یک و ممتاز هند و انگلیس و ....
    توروخدا دانشگاهی بیاد با معدل 7 پذیرش پزشکی بده اسمش دانشگاهه؟
    من از یکی از هم دانشگاهیام پرسیدم میشه برام یکمی در مورد ATP توضیح بدی چشماش اینجوری شد 0_o بهش میگم چنتا فسفات داره لا اقل اینو بلدی دیگه میگه این چه ربطی داره به پزشکی و زیست شناسی )) ما باید اناتومی بخونیم میگم پشت فلان توبریکول چیه؟ دیگه کلا هنگ کرد )
    به نظرم در مورد وضعیت علمی دانشگاهها هم روشنگری بشه خیلی خوبه .
    موفق باشید.
    رفع اسپم
    آیا اگر مراحل USMLE رو در خارج از امریکا کامل داده باشیم بازم نیاز هست برای ورود به آمریکا از روشهایی مثل گرفتن پذیرش در دکترای علوم پایه و ..... استفاده کنیم و در کنارش برای استپ نهایی بخونیم؟

    در مورد تفاوت داشتن دانشگاهی که درش مدرک گرفته میشه هم یک مثلا از همین ایران میزنم برسیونیدش به همون آمریکا هم.
    برای یک آزمایش مراجعه کردم بودم دکتر که عمومی هم بود اتفاقا اما جزو نفرات برتر کنکور و تحصیل کرده در دانشگاه علوم پزشکی تهران. به صورت حاشیه ای ازش در مورد یک پماد پرسیدم برای اسکار که توصیه ای کردند. و تمام.
    جالب بود برام همین سوال رو از یکی از بهترین متخصصان تهران و استاد دانشگاه شهید بهشتی کردم که تا ساعت 3 نصفه شبم ویزیت میکنه و ..... اینقدر سرش شلوغه و خیلی هم خوشنام. دقیقا همین تجویز آقای دکتر رو کرد
    حالا اینو داشته باشید
    من همین سوال رو از یک متخصص که در دانشگاهی بسیار گمنام درس خونده بود کردم جوابی بسیار پرت و متفاوت با تجویز این دو عزیز داشت. و این خود نشون دهنده تفاوت کسی هست که دانشگاه بهتر درس میخونه با کسی که دانشگاه پایین تر میخونه. بالاخره یک فرقی بین هارورارد مدیکال اسکول با دانشگاه ایالت چغتای قرقیزستان(البته یک نام تخیلی میباشد) باید باشه
    ویرایش توسط maxi1 : August 30th, 2017 در ساعت 01:10 AM

  6. #416

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    نقل قول نوشته اصلی توسط epistem نمایش پست ها
    کنکور کجا ایران؟
    اصلا نیازی به کنکور ایران نداری
    برای لیسانس اپلای کن بعد از لیسانس MCAT مسیر اصلی و نرمالش همینه
    4 سال لیسانس +4 سال دوم کورس پزشکی.
    بهترین انتخاب دنیا رو کردی اگر آمریکا رو نتخاب کردی . کف رستورانم طی بکشی برای تامین هزینه ارزششو داره. خیالت تخت. فقط ببین تا چقدر خانواده میتونن ساپورتت کنن.
    ببخشید من نفهمیدم!یعنی میگید من از همین اول که می خوام برای آمریکا apply کنم باید برای لیسانس apply کنم؟تا اول این مدرک رو بگیرم؟

  7. #417
    Banned
    تاریخ عضویت
    Sep 2015
    ارسال‌ها
    118

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    نقل قول نوشته اصلی توسط fahimehtaheri نمایش پست ها
    ببخشید من نفهمیدم!یعنی میگید من از همین اول که می خوام برای آمریکا apply کنم باید برای لیسانس apply کنم؟تا اول این مدرک رو بگیرم؟
    آره دیگه سیستمش همینه
    اول 4 سال لیسانس بعد 4 سال پزشکی . نکنه فکر کردی بعد از 4 سال دوباره 7 سال پزشکی میخونی؟؟؟ این یه چیزی شبیه همین علوم پایه یا مقطع فیزیوپات خودمونه.

  8. #418

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    سلام دوستان
    اینجا کسی در مورد امتحانات mcat اطلاعات داره؟؟
    من 22 سالمه و میخوام سال بعد کنکور بدم سال 95 و به دلیل مشکلات خانوادگی نتونستم کنکور بدم و البته سربازی هم مشکلی ندارم
    حالا میخواستم ببینم از چه طریقی میشه رفت پزشکی آمریکا؟؟

  9. #419
    ApplyAbroad Hero sss666 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    رشته و دانشگاه
    medicine
    ارسال‌ها
    1,442

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohammad_98 نمایش پست ها
    سلام دوستان
    اینجا کسی در مورد امتحانات mcat اطلاعات داره؟؟
    من 22 سالمه و میخوام سال بعد کنکور بدم سال 95 و به دلیل مشکلات خانوادگی نتونستم کنکور بدم و البته سربازی هم مشکلی ندارم
    حالا میخواستم ببینم از چه طریقی میشه رفت پزشکی آمریکا؟؟
    همونطور که قبلا گفته شد شما باید یک لیسانس از دانشگاههای آمریکای شمالی داشته باشید و بعد میتونید MCAT بدید البته تمکن مالی بالا هم باید داشته باشید.

  10. #420

    پیش فرض پاسخ : پزشکی، ادامه تحصیل، و کار در آمریکا

    نقل قول نوشته اصلی توسط sss666 نمایش پست ها
    همونطور که قبلا گفته شد شما باید یک لیسانس از دانشگاههای آمریکای شمالی داشته باشید و بعد میتونید MCAT بدید البته تمکن مالی بالا هم باید داشته باشید.
    فوق لیسانس چی؟؟
    نمیشه فوق لیسانس رو از دانشگاه آمریکا گرفت و بعد در mcat شرکت کرد؟؟
    شما در مورد بریتانیا هم اطلاعات داری؟؟
    هیشکی نداره

علاقه مندی ها (Bookmarks)

علاقه مندی ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •