مهاجرت و مشکل خواب

[dental.persian]

برخلاف فرهنگ ما درس خوندن در خارج بخودی خود ارزش نیست، به همین دلیل نوع نگاهشون با ما متفاوت هست. اونورآبی ها هدف اصلیشون آرامش و سعادت دونیوی هست خوب درس هم یکی از راههای اون هست و برخلاف ایران اگه اغراق نکرده باشیم تنها راه نیست. و در ضمن اکثر ایرانی هایی که خارج رفته اند کار دیگه ای بلد نیستند که حالا مثلا درس رو بی خیال شند و با همان کیفیت زندگی رو ادامه دهند.

در ضمن اتفاق افتاده که ( خیلی کم ) ایرانی هایی که رفتند و بعد متوجه شده اند که این اونی نبوده که می خواستند در نتیجه انتخابشون رو عوض کرده اند. خارج به شما نشون میده که کلا چی از زندگی می خواهید و ممکنه بعد 20 سال درس خوندن برید اونجا و با دکتری برق آشپز یا آرایشگر یا .. باز کنید نه اینکه مثلا عرضه نداشتید تو رشتتون کار کنید بلکه به این دلیل بوده که بعد از مدت ها برای اولین خود خودتون شدید و می تونستید انتخاب کنید.

پس زیاد نگران نباشید برید خارج با هر دلیلی بعد هم اگه دید همین ایران بهترین جا براتونه با سرافرازی برگردید چون زندگی نیازموده خطاست.

کاملا تحلیلتون اشتباهه
جامعه امریکا پر از مهاجره در حقیقت مهاجران که امریکا رو ساختن و حالا اینکه ایرانیان امریکا تحصیل کرده ترین قشر هستن دلیلش اینه که کار دیگه ای بلد نیستن!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟ واقعا حرفاتون تمام ارزش ها رو زیر پا میگذاره و به جای اینکه بیاید افتخار کنید که ایرانی های امریکا بنا به گزارش وزارت خارجه امریکا موفق ترین و تحصیل کرده ترین قشر هستن میاید اینطوری.....
شما میگید اونو آبی ها براشون مهم نیست بله شاید آدم های قشر پایین اهمیتی ندن اما قشر اصیل امریکایی به تحصیلات خیلی اهمیت میدن
ایرانی ها به علت اصالت و فرهنگ خاصی که دارن میرن دنبال درس و اینکه این واقعا براشون ارزشه و نه اینکه کاری بلد نیستن مثلا گارسون شدن و هر شب کلاب رفتن شدکیفیت زندگی؟؟!! و این خیلی کار بلد بودن میخواد؟
من به همه دوستان توصیه میکنم اینکه برید خارج ببینید چی میشه و اینها رو بریزید دور
هدفمند برید و هدف های بزرگ برای خودتون تعیین کنید اهداف علمی و کاری بزرگ داشته باشید وگرنه اگه دنبال بار و کلاب و آزادی هستید کشور های خیلی ارزون هستند و خوب توریستی میشه رفت و در کل این جور اهداف که نشد دلیل برای مهاجرت و تحصیل در خارج.
در پایان نمیدونم چرا دوست دارید بی ارزش نشون بدید تحصیلات رو، با دکتری برق از امریکا برید اونجا آشپز بشید؟ که خودش باشه طرف؟ نه کسی که در امریکا درس میخونه و اونم در این سطح حتما هدف داشته و خودشو میشناخته و عاشقه رشتش و تحصیل بوده که به اونجا رسیده نه اینه دیمی رفته و حالا بخواد بره دنباله کاره دیگه
متاسفانه بچه های فروم که الان امریکا هستن و حالا یا دارن درس میخونن و یا کار میکنن اصلا وقته اینو ندارن که بیان به این جور اظهار نظر ها پاسخ بدن و این جور حرف ها آدمو یاده آدم هایی میندازه که خودشون از تحصیل و درس خوندن باز موندن حالا میخوان دیگران رو به سخره بگیرن
در کل دوستان برید پای صحبت کسانی بشینید که مدارج عالی رو در امریکا گذروندن و ببینید اونها چی میگن و نگذارید هرکسی هر تحلیلی رو به خورده شما بده

[Artin Raad]

دوست عزیزم

فکر نکنم منظور attanew به سخره گرفتنقشر تحصیلکرده تو خارج بود حداقل من هم جز دانشجویان خارج هستم همچنین حسی نسبت به این نوشته نداشتم

در درجه دوم مگه میشه از کنار این همه ایرانی با استعداد و تحصیلکرده که باعث افتخارند ساده گذشت؟

بهتره این بحث اینجا تموم کنیم چون داریم به شدت از موضوع این تاپیک خارج میشیم.

ممنون

[esi_eng]

کاملا تحلیلتون اشتباهه
جامعه امریکا پر از مهاجره در حقیقت مهاجران که امریکا رو ساختن و حالا اینکه ایرانیان امریکا تحصیل کرده ترین قشر هستن دلیلش اینه که کار دیگه ای بلد نیستن!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟ واقعا حرفاتون تمام ارزش ها رو زیر پا میگذاره و به جای اینکه بیاید افتخار کنید که ایرانی های امریکا بنا به گزارش وزارت خارجه امریکا موفق ترین و تحصیل کرده ترین قشر هستن میاید اینطوری.....
شما میگید اونو آبی ها براشون مهم نیست بله شاید آدم های قشر پایین اهمیتی ندن اما قشر اصیل امریکایی به تحصیلات خیلی اهمیت میدن
ایرانی ها به علت اصالت و فرهنگ خاصی که دارن میرن دنبال درس و اینکه این واقعا براشون ارزشه و نه اینکه کاری بلد نیستن مثلا گارسون شدن و هر شب کلاب رفتن شدکیفیت زندگی؟؟!! و این خیلی کار بلد بودن میخواد؟
من به همه دوستان توصیه میکنم اینکه برید خارج ببینید چی میشه و اینها رو بریزید دور
هدفمند برید و هدف های بزرگ برای خودتون تعیین کنید اهداف علمی و کاری بزرگ داشته باشید وگرنه اگه دنبال بار و کلاب و آزادی هستید کشور های خیلی ارزون هستند و خوب توریستی میشه رفت و در کل این جور اهداف که نشد دلیل برای مهاجرت و تحصیل در خارج.
در پایان نمیدونم چرا دوست دارید بی ارزش نشون بدید تحصیلات رو، با دکتری برق از امریکا برید اونجا آشپز بشید؟ که خودش باشه طرف؟ نه کسی که در امریکا درس میخونه و اونم در این سطح حتما هدف داشته و خودشو میشناخته و عاشقه رشتش و تحصیل بوده که به اونجا رسیده نه اینه دیمی رفته و حالا بخواد بره دنباله کاره دیگه
متاسفانه بچه های فروم که الان امریکا هستن و حالا یا دارن درس میخونن و یا کار میکنن اصلا وقته اینو ندارن که بیان به این جور اظهار نظر ها پاسخ بدن و این جور حرف ها آدمو یاده آدم هایی میندازه که خودشون از تحصیل و درس خوندن باز موندن حالا میخوان دیگران رو به سخره بگیرن
در کل دوستان برید پای صحبت کسانی بشینید که مدارج عالی رو در امریکا گذروندن و ببینید اونها چی میگن و نگذارید هرکسی هر تحلیلی رو به خورده شما بده

من اشکالی نمیبینم اگه واسه دکتری برق برم ولی ببینم مثلا استعدادم تو آشپزیه و اینه که منو از زندگی راضی می کنه. تحصیلات لزوما بهترین راه برای همه نیست و موافقم که تنها راه واسه ما ایرانی هاست

[ghlobe]

بنده هم با در مجموع با نظر دوستمون اقای attanew موافقم که صرف تحصیلات عالی دلیل استعداد یا موفقیت نیست (و البته تا جایی که بخاطر دارم تحصیل کرده ترین مهاجرین در امریکا تایوانی ها هستند و ایرانی ها در رده های بعدی قرار میگیرند). مثلا واقعا فکر نمیکنم کسی تصور کند که امثال بیل گیتس و استیو جابز و صدها نفر دیگر امسال اونها که حتی دوره دانشگاه را تمام نکرده اند از نظر توانایی علمی و هوش و قدرت یادگیری و استعداد کمتر از یک دکترای ام آی تی و هاروارد باشند. حقیقت اینست که تحصیلات عالی صرفا یک وسیله است. برای ایرانی ها هم مثل خیلی های دیگر مدرک فوق لیسانس و دکترا راهی برای پیدا کردن شغل خوب و اقامت امریکاست نه صرف یادگیری آکادمیک. این صحبت هم که فرهنگ ما ایرانی ها اصالت خاصی در خصوص تحصیل و علم داره بنظر بنده چندان صحیح نمیرسه بخصوص که ما جامعه ای هستیم که بدلایل مختلف نزدیک هزارساله هیچ تولید علمی قابل توجهی نداشته ایم و این خودش فرهنگ علمی ما رو خیلی تضعیف کرده است.

[Countdown]

همه حرف هایی که اینجا زده شده درسته بشرط اینکه Generalizeنکنیم-------------------اما بطور خلاصه بچه های ایرانی (دکترا-مسترز-فاند) اینجا عموما ادم های باهوش-با پشتکار و موفق هستند- البته بجز خودم که بیسوادم...
کلا خوش می درخشند.......وکسایی که در درون ایران نشستند اینها رو قضاوت می کنند بدونند که ایرانی های دانشجو در آمریکا دارند اینجا واسشون و واسه ایران آبرو داری میکنند و با سختی و با دوری از خانواده و یک تنه وگرنه استاد ها ایمیل های ایرانی ها رو اصلا باز هم نمیکردند.........

[smonabav]

دوست عزیزم
فکر نکنم منظور attanew به سخره گرفتنقشر تحصیلکرده تو خارج بود حداقل من هم جز دانشجویان خارج هستم همچنین حسی نسبت به این نوشته نداشتم
در درجه دوم مگه میشه از کنار این همه ایرانی با استعداد و تحصیلکرده که باعث افتخارند ساده گذشت؟
بهتره این بحث اینجا تموم کنیم چون داریم به شدت از موضوع این تاپیک خارج میشیم.
ممنون

من خودم حقیقتا اولش یک کمی دلخور شدم از حرف عطاجان، ولی باید پذیرفت که رضایت هر فرد از زندگی اش کاملا یک چیز شخصی است، یعنی اینکه مثلا آقا/خانم X دوست داره وقتی تحصیلات آکادمیکش رو به پایان رسوند یک رستوران باز کنه و... این آدم اینجوری (رستوران باز کردن و...) احساس رضایت و آرامش در زندگی اش خواهد داشت، در مقابل آقا/خانم Y وقتی Computer Science خوند و مثلا در شرکت Qualcomm مشغول به کار شد به رضایت از زندگی اش دست پیدا می کنه...بنابراین به قول دوست عزیزمون Countdown نباید به این موضوع عمومیت بخشید که آره، هر کی رفت دکتری گرفت در دنیای غرب، مدرکش رو تو رستورانش میگذاره رو دیوار تا خاک بخوره!

بهتره این بحث اینجا تموم کنیم چون داریم به شدت از موضوع این تاپیک خارج میشیم.ممنون

زیاد آرتین جان!! از کم/پر خوابی و اعتیاد به اینترنت و نایت کلاب! به رستوران و باغ وحش و مترو رسیدیم!

[mfrad]

هیچ چیز مهمتر از رضایت از زندگی و شرایط نمی تونه به آدم آرامش بده. اینکه هر وقت به پشت سرت نگاه کنی مجموعاً از خودت و تصمیماتی که گرفتی و کارهایی که انجام دادی راضی باشی به نظر من یعنی موفقیت. حال به هر شکلی هست. هر کسی که مشکلات غربت و تنهایی و مسائل اینجا رو به جون خریده حتماً دلایل محکمی براش داشته و مهم اینه از مسیری که خودشون توش موفق می بینه منحرف نشه، حالا آخرش واسه یه نفر رستوران و واسه یه نفر استادی دانشگاه یا یه شغل مرتبط یا ... مهم رضایت از شرایطه و اینکه "این همه سختی رو به جون خریدم و الان شدم اینی که ازش راضی هستم ..."

من خودم حقیقتا اولش یک کمی دلخور شدم از حرف عطاجان، ولی باید پذیرفت که رضایت هر فرد از زندگی اش کاملا یک چیز شخصی است، یعنی اینکه مثلا آقا/خانم X دوست داره وقتی تحصیلات آکادمیکش رو به پایان رسوند یک رستوران باز کنه و... این آدم اینجوری (رستوران باز کردن و...) احساس رضایت و آرامش در زندگی اش خواهد داشت، در مقابل آقا/خانم Y وقتی Computer Science خوند و مثلا در شرکت Qualcomm مشغول به کار شد به رضایت از زندگی اش دست پیدا می کنه...بنابراین به قول دوست عزیزمون Countdown نباید به این موضوع عمومیت بخشید که آره، هر کی رفت دکتری گرفت در دنیای غرب، مدرکش رو تو رستورانش میگذاره رو دیوار تا خاک بخوره!




زیاد آرتین جان!! از کم/پر خوابی و اعتیاد به اینترنت و نایت کلاب! به رستوران و باغ وحش و مترو رسیدیم!

[motahhar]

سلام دوستان

خوبید؟ در مورد خواب یه چیز بگم خیلی به درد میخوره جدای از مقاله خوبی که دوستمون فرستاده بود. این مشکل برای یکی بستگان ما پیش اومده بود بعد از کلی دکتر و مشورت و این حرفها به این نتیجه رسیدند که همون تغذیه نا درست و ناکافی باعث ضعف عمومی و مهمترین عارضه اش خواب آلودگی هست شده ، یا عارضه دیگه اش این بود که خیلی حال و حوصله تحرک نداشت یا نمیتونست خیلی روی درسهاش فوکوس کنه و گیرایش کم شده بود. خوب اونم به خاطر دانشجو بودن و وقت کم یکی در میان غذا میخورد و اکثرا غذایی بیرون را استفاده میکرد نه خونگی.

آخرش چند تا بسته از این قرصهای تقویتی براش فرستادند خودش که میگه معجزه کرده تازه فهمیده زندگی یعنی چی و تا حالا فکر میکرده این ماله آب و هوای اونجا است و این حرفهاست. خوابش هم کم شده.

اسم قرص را میگم اما لطف کنید شما با مشورت پزشکتون مصرف کنید Wellmen تو داروخونه های ایران کم و بیش پیدا میشه.
برای خانمها هم wellwomen

مورد دیگه اینکه یکی از شایع ترین بیماری ها بین ایران که از لحاظ تعداد افراد مبتلا به اون خیلی زیاد هست ، کم خونی هست. که به صورت ژنتیکی هم منتقل میشه به صورت کم خونی شدید. خیلی ها خودشون این مساله را نمیدوند ولی از عوارضش رنج میبرند که یکیش پرخوابی هست، یا مثلا کم حوصلگی یا کم شدن گیرایی در یادگیری ، هواس پرتی ، میل به پرخوری به خصوص شیرین جات چون اکثرا ضعف میکینند. و ناخودآگاه این ضعف ناشی از کم خونی را با خوردن زیاد و مصرف شیرینی می خواهند برطرف کنند.

در مورد اینکه گفته بودید خانمها در بدو ورود چاق میشند من فکر مکنم به خاطر دلیل خیلی شایعی هست که در خانمها در کل بیشتر از آقایون هست،" پر خوری عصبی "، که این نوع پرخوری در اثر ترشح نوعی هورمون هست که دستورش از مغز صادر میشه و در خانمها خیلی شایعتر هست به دلایل متفاوت بودن ترشح هورمونهاشون. و برای کسانی که دکتر میخواد رژیم بده اگر متوجه بشه دچار پرخوری شده داروهایی تجویز میکنند که ترشح اون هورمون را متوقف کنند .

از طرف دیگه پرخوری عصبی خودش ریشه های متفاوتی داره ، به عبارتی پرخوری جایگزینی برای خیلی از مسائل هست که معولا هم خود فرد متوجه این موضوع نیست. به عنوام مثال جایگزین مسائل عاطفی و فیزیکی میشه؛ که خوب به دلیل وابستگی بیشتر عاطفی در خانمها شاید این مساله بیشتر تشدید میشه. در آقایون پرخوری جایگزینه مسائل فیزیکی بیشتر دیده میشه.

در مواقعی که عصبیاتهای و فشارهای محیطی زیاد میشه در پرخوری خودش را میتونه نشون میده که این مساله در بدو ورود گریبان گیر یه سری میشه.

خود افسردگی میتونه عارضه پرخوری داشته باشه. که افسردگی میتونه در اثر شوک فرهنگی ( که مفصل توی تاپیکش توضیح دادم) هم که در بدو ورود خیلی را درگیر خودش میکنه هم به وجود بیاد. باز در همون تاپیک توضیح دادیم که خانمها بیشتر دچار عارضه های شوک فرهنگی و احتمالا افسردگی همراه با اون میشند چون آقایان معمولا به خاطر طبیعتشون بیشتر و زودتر درگیر محیط کار میشند و خودشون را راحتر از خانمها وفق میدهند و در کارشون و امورات روزمره غرق میشند اما در خانمها این حالت کمتر هست و تا بیاند این گپ عاطفی را طی کنند زمان میبره.

خیلی ها هم مثل خود من موقع درس خوندن دچار پرخوری میشند که معمولا توصیه نمیشه جلوش را بگیری چون اون موقع انرژی بدنت داره تامین میشه ولی میتونی خوردنت را با مواد مغذی مفید تر جایگزین کنی که هم دچار چاقی نشی هم دچار سوء هازمه نشی .

شاد باشید و سلامت

[dental.persian]

بنده هم با در مجموع با نظر دوستمون اقای attanew موافقم که صرف تحصیلات عالی دلیل استعداد یا موفقیت نیست (و البته تا جایی که بخاطر دارم تحصیل کرده ترین مهاجرین در امریکا تایوانی ها هستند و ایرانی ها در رده های بعدی قرار میگیرند). مثلا واقعا فکر نمیکنم کسی تصور کند که امثال بیل گیتس و استیو جابز و صدها نفر دیگر امسال اونها که حتی دوره دانشگاه را تمام نکرده اند از نظر توانایی علمی و هوش و قدرت یادگیری و استعداد کمتر از یک دکترای ام آی تی و هاروارد باشند. حقیقت اینست که تحصیلات عالی صرفا یک وسیله است. برای ایرانی ها هم مثل خیلی های دیگر مدرک فوق لیسانس و دکترا راهی برای پیدا کردن شغل خوب و اقامت امریکاست نه صرف یادگیری آکادمیک. این صحبت هم که فرهنگ ما ایرانی ها اصالت خاصی در خصوص تحصیل و علم داره بنظر بنده چندان صحیح نمیرسه بخصوص که ما جامعه ای هستیم که بدلایل مختلف نزدیک هزارساله هیچ تولید علمی قابل توجهی نداشته ایم و این خودش فرهنگ علمی ما رو خیلی تضعیف کرده است.

این لینک میگه ایرانی ها در سال 2000 بالاترین تحصیلات رو بین 67 ملیت مهاجر داشتن و لطفا به آمار پزشکان و پروفسورها همیه نگاهی بیاندازید
از لحاظ درامدی هم میگه که از هر 3 خانواده ایرانی یکی درامد بالای 100 k$ داره که بازم خیلی بالاتر از عموم مردمه
ببینید افرادی مثل بیل گیتس و یا استیو جابز نابغه هستن و نمیشه موفقیت قشر مهاجر رو با اینجور افراد سنجید اما تحصیلات و یا متوسط درامد میتونه نشون دهنده وضعیت کلی مهاجرین باشه
اما از این نوابغ هم ما داریم حالا نه دقیقا در حد اون دو نفر ولی تو اون لینک هست یه تعدادی
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_American

همه حرف هایی که اینجا زده شده درسته بشرط اینکه Generalizeنکنیم-------------------اما بطور خلاصه بچه های ایرانی (دکترا-مسترز-فاند) اینجا عموما ادم های باهوش-با پشتکار و موفق هستند- البته بجز خودم که بیسوادم...
کلا خوش می درخشند.......وکسایی که در درون ایران نشستند اینها رو قضاوت می کنند بدونند که ایرانی های دانشجو در آمریکا دارند اینجا واسشون و واسه ایران آبرو داری میکنند و با سختی و با دوری از خانواده و یک تنه وگرنه استاد ها ایمیل های ایرانی ها رو اصلا باز هم نمیکردند.........

امثال شما بودن که قبل ها رفتن (از زمان قبل انقلاب تا حالا) و اونجا آبرو ساختن که الان راه برای ماها باز شده امیدوارم نسل ما و بعد ماهم با هدف و پشت کار بیان اونجا و نه اینکه بیان ببین حالا چی میشه!

به شخصه تنها ایراده ایرانیان امریکا رو در داشتن رابطه کمه علمی و کاری و تجاری با ایران میبینم البته اونم میتونه محدودیت های قانونی باعثش باشه اما بازم میتونن بیش از این به مملکتشون کمک کنن
اینم که گفتن تو ایران و یا در خارج از ایران تنها راهه موفقیت درس هست رو هم قبول ندارم چون هم اینور هم اونور تعداد بسیار زیادی هستن که بدون تحصیلات اکادمیک خیلی جدی کارهای بزرگ میکنن
مثل بیژن پاکزاد و حسین ثابت و .....

[ghlobe]

این لینک میگه ایرانی ها در سال 2000 بالاترین تحصیلات رو بین 67 ملیت مهاجر داشتن و لطفا به آمار پزشکان و پروفسورها همیه نگاهی بیاندازید

اون صفحه فقط یک لینک مرجع داره که آن را هم روی سایت ویکی که دنبال کنید میرسه به یک گزارش بدون رفرنس از یک گروه مستقل مطالعات ایرانی. بنظر بنده قابل استناد نیست. من آمارهای اداره مهاجرت امریکا رو چند سال پیش میخوندم (متاسفانه لینک ندارم) خاطرم هست تایوانی ها از نظر تحصیلات در صدر مهاجران بودند. البته ایرانی ها هم در رده های بالا بودند (جزو پنج تای اول). بهرحال همونطور که شما در این پست آخر فرمودید موفقیت در زندگی صرفا تابع تحصیلات نیست و افراد زیادی بدون تحصیلات آکادمیک کارهای بزرگ انجام میدهند.