بحث،بررسی و مشاوره در مورد ساختارهاي گرامري زبان آلماني

[omid2000]

سلام،کسی دربارهdativ میتونه یک تعریف یا توضیح ساده بده.

یکی از 4 حالت کلمات در جمله هست.

گروهی از افعال حالت dativ رو ایجاد میکنند، یعنی مفعول اونها در حالت dativ قرار میگیره.

همینطور گروهی از حروف اضافه، حالت dativ رو ایجاد میکنند، یعنی کلمه ای که بعد از اونها میاد در حالت dativ قرار میگیره.

...................

وقتی هم کلمه ای در جمله در حالت dativ قرار گرفت، کلیه نکات دستوری مربوط به حالت dativ در زبان آلمانی رو رعایت میکنه. یعنی اگر اون کلمه خواست مثلا با یک حرف تعریف معین به کار بره، این حرف تعریف معین باید در حالت dativ به کار برده بشه. همینطور مثلا اگر خواست با حرف تعریف نا معین، و یا ضمایر ملکی و ... به کار بره.

[sepidehreg]

سلام

مدتی هست که شروع به یادگیری زبان آلمانی کردم و کم و بیش با بعضی از قواعد اون آشنا شدم.
اما یک موردی هست که اصلا نمی فهمم و سپاس گزار میشم اگر یکی از کاربران که آشنا به این زبان هست راهنماییم کنه... (میدونم سوالم بسیار مبتدی و شاید تا حدی خنده دار خواهد بود!)
چه زمانی از Nicht و چه زمانی از Kein/Keine برای منفی کردن جمله استفاده میشه؟
مثلا کدام یک از جملات زیر صحیحه؟ (میدونم اولی درسته، ولی چرا؟)

Ich habe keinen hunger

یــــــــــــــــــــا

Ich habe nicht hunger

یعنی میخوام بدونم کی فعل و کی اسم منفی میشه.

پیشاپیش ممنون

من از ابتدا یه توضیح اجمالی میدم تا درست متوجه بشین
سه نوع Artikel در زبان آلمانی وجود داره! که اگر اسم در جمله داشته باشیم در صورت وجود اسم در حالت 2 و 3 از kein/e و در صورت حالت 1 از nicht استفاده میکنیم! اگر اسمی در جمله نبود هم از nicht استفاده میشه
حالت 1.bestimmter Artikel
der/das/die/den/dem
برای چیزهایی که شناخته شده است، و میدونیم دقیق در مورد چی و کدوم چیز داریم صحبت میکنیم
برای منفی کردن:
Ich habe das Geld nicht من اون پول رو ندارم ( در مورد پول خاصی صحبت میکنیم)

حالت 2.unbestimmter Artikel
ein/eine/einen/einem/einer
شناخته شده نیست و یا برای اولین باره دربارش صحبت میکنیم، و یا مهم نیست کدوم یکی مد نظرمونه
Ich habe kein Geld من هیچ پولی ندارم. یا من پولی ندارم (مهم نیست کدوم پول)

حالت 3. Null(ohne) Artikel
حالت کلی و جنرال حرف زدنه یا مثلا در مواقعی که اسم قابل شمارش نیست از هیچ Artikel ای استفاده نمیشه!
Ich habe kein Geld من پول ندارم.

این سوال درباره Hunger میره تو حالت 3! حتی با ترجمه فارسی هم متوجه میشید!
Ich habe keinen Hunger

[amirs2k]

یکی از 4 حالت کلمات در جمله هست.

گروهی از افعال حالت dativ رو ایجاد میکنند، یعنی مفعول اونها در حالت dativ قرار میگیره.

همینطور گروهی از حروف اضافه، حالت dativ رو ایجاد میکنند، یعنی کلمه ای که بعد از اونها میاد در حالت dativ قرار میگیره.

...................

وقتی هم کلمه ای در جمله در حالت dativ قرار گرفت، کلیه نکات دستوری مربوط به حالت dativ در زبان آلمانی رو رعایت میکنه. یعنی اگر اون کلمه خواست مثلا با یک حرف تعریف معین به کار بره، این حرف تعریف معین باید در حالت dativ به کار برده بشه. همینطور مثلا اگر خواست با حرف تعریف نا معین، و یا ضمایر ملکی و ... به کار بره.

اقا شرمنده ناراحت نشی ...ولی فکر کنم بنده خدا اصن نگرفت چیه قضیه؟بدتر هم شد ....
استاد ما گفت شما وقتی میخای ببینی جمله داتیو هست یا ملا فعل جمله داتیو درست میکنه از خودت برای /به چه کسی چه چیزی را بپرس ....مثلا
ich kaufe meinem bruder ein buch که شما میگی برای چه کسی خریدم؟meinem bruder میشع داتیو .....چه چیزی را خریدم ...ein buch ....

[amirs2k]

اقا دو تا سوال
استاد ما گفت نمیشه جمله رو به این صورت گفت ......من برای برادرم یه کتاب میخرم
iche kaufe ein buch fur meine bruder غلط
iche kaufe meinem bruder ein buch درست ...چرا ؟ حتی تو گوگل هم به صورت اول ترجمه میکنه؟؟؟؟
2-
wie gehts inhnen ? از لحاظ گرامتیکی چه ساختاری داره و چرا تحت لفظی معنای درست نمیده؟چه هست حال به /برای شما؟
3-
sehen sie sich vor این sich از حالت انعکاسیه یا اانعکاسی تاکیدی؟(مواظب خودت باش )

[omid2000]

اقا دو تا سوال
استاد ما گفت نمیشه جمله رو به این صورت گفت ......من برای برادرم یه کتاب میخرم
iche kaufe ein buch fur meine bruder غلط
iche kaufe meinem bruder ein buch درست ...چرا ؟ حتی تو گوگل هم به صورت اول ترجمه میکنه؟؟؟؟
2-
wie gehts inhnen ? از لحاظ گرامتیکی چه ساختاری داره و چرا تحت لفظی معنای درست نمیده؟چه هست حال به /برای شما؟
3-
sehen sie sich vor این sich از حالت انعکاسیه یا اانعکاسی تاکیدی؟(مواظب خودت باش )

در مورد سوال اول، عبارت اولی که به کار بردید ترجمه مستقیم از فارسی به آلمانی هست، که خب این جا درست در نمیاد و باید از مدلی که صرفا در زبان آلمانی به کار برده میشه استفاده کرد. یعنی :

وقتی میخوایم بگیم برای کسی چیزی را میخرم، اون شخص باید در حالت dativ قرار بگیره.

در مثالی که زدید، mein Vater در حالت Dativ میشه meinem Vater

بنابراین Ich kaufe meinem Vater یعنی : من برای پدرم میخرم.


در مورد سوال دوم، کل عبارت Wie geht es Ihnen ، یعنی حال شما چطور هست ؟ و اصلا نمیشه کلمه به کلمه با معادل فارسی و یا حتی انگلیسیش مقایسه اش کرد.

همینطوری بدون توجه به زبان فارسی باید یاد بگیرید که ? ...... Wie geht es برای پرسیدن حال افراد به کار برده میشه.


در مورد سوال سوم، بله sich vorsehen به معنای مراقب خود بودن هست که sich اینجا ضمیر انعکاسی هست. البته منظورتون رو از انعکاسی تاکیدی متوجه نشدم.

[omid2000]

اقا شرمنده ناراحت نشی ...ولی فکر کنم بنده خدا اصن نگرفت چیه قضیه؟بدتر هم شد ....
استاد ما گفت شما وقتی میخای ببینی جمله داتیو هست یا ملا فعل جمله داتیو درست میکنه از خودت برای /به چه کسی چه چیزی را بپرس ....مثلا
ich kaufe meinem bruder ein buch که شما میگی برای چه کسی خریدم؟meinem bruder میشع داتیو .....چه چیزی را خریدم ...ein buch ....

درسته، اون گروهی از افعال که گفتم مفعول اونها در حالت داتیو Dativ قرار میگرند معمولا در فارسی معادل عباراتی که گفتید قرار میگیرند.

البته افعال زیادی هم وجود دارند که در این مورد متفاوت با زبان فارسی هستند. مثل فعل anrufen به معنای تلفن زدن که در فارسی ما میگیم به چه کسی زنگ میزنی، در صورتی که این فعل در آلمانی Dativ نیست، بلکه Akkusativ هست.

[Matinking]

درسته، اون گروهی از افعال که گفتم مفعول اونها در حالت داتیو Dativ قرار میگرند معمولا در فارسی معادل عباراتی که گفتید قرار میگیرند.

البته افعال زیادی هم وجود دارند که در این مورد متفاوت با زبان فارسی هستند. مثل فعل anrufen به معنای تلفن زدن که در فارسی ما میگیم به چه کسی زنگ میزنی، در صورتی که این فعل در آلمانی Dativ نیست، بلکه Akkusativ هست.

سلام
ساختار داتیو در آلمانی با متمم فارسی قرابت بسیار نزدیکی داره.... البته در مورد افعالی که دارای ظرفیت بالا هستند ( خصوصا افعالی که دارای دو تا داتیو هستند! )، با سوالات به چه کسی و با چه کسی به طور قطع قابل تشخیص نیستند!!!
آلمانی رو اصولی یاد بگیرید... به قول آلمان ها : Jede Regel hat eine Ausnahme!!!!
موفق باشین

[omid2000]

سلام
ساختار داتیو در آلمانی با متمم فارسی قرابت بسیار نزدیکی داره.... البته در مورد افعالی که دارای ظرفیت بالا هستند ( خصوصا افعالی که دارای دو تا داتیو هستند! )، با سوالات به چه کسی و با چه کسی به طور قطع قابل تشخیص نیستند!!!
آلمانی رو اصولی یاد بگیرید... به قول آلمان ها : Jede Regel hat eine Ausnahme!!!!
موفق باشین

دقیقا.
برای اوایل کار حالا میشه Dativ رو با متمم یا همون مغعول غیر مستقیم و Akkusativ رو با مفعول مستقیم مقایسه کرد. صرفا برای اینکه مطلب جا بیفته.

اما بعد که افعال بیشتری یاد گرفته میشند که با معادل فارسی یکسان نیستند و یا از روی معنی درست قابل تشخیص نیستند بهترین راه به نظرم این هست که درست مثل حرف تعریف کلمات که اکثرا حفظی هستند؛ افعال رو هم بدون توجه به نحوه کاربردشون درفارسی یاد بگیریم که Dativ هستند یا akkusativ

مثلا همزمان با یادگرفتن فعل kaufen به خاطر داشته باشیم که این فعل اینطور استفاده میشه : Jemandem etwas kaufen

و یا فعل anrufen اینطور : Jemanden anrufen


راستی اون افعالی که گفتید با دو تا dativ به کار برده میشند هر چقدر سعی نکردم نتونستم به خاطر بیارم. اگر حضور ذهن دارید یک مثال میزنید ازشون ؟

[Matinking]

دقیقا.
برای اوایل کار حالا میشه Dativ رو با متمم یا همون مغعول غیر مستقیم و Akkusativ رو با مفعول مستقیم مقایسه کرد. صرفا برای اینکه مطلب جا بیفته.

اما بعد که افعال بیشتری یاد گرفته میشند که با معادل فارسی یکسان نیستند و یا از روی معنی درست قابل تشخیص نیستند بهترین راه به نظرم این هست که درست مثل حرف تعریف کلمات که اکثرا حفظی هستند؛ افعال رو هم بدون توجه به نحوه کاربردشون درفارسی یاد بگیریم که Dativ هستند یا akkusativ

مثلا همزمان با یادگرفتن فعل kaufen به خاطر داشته باشیم که این فعل اینطور استفاده میشه : Jemandem etwas kaufen

و یا فعل anrufen اینطور : Jemanden anrufen


راستی اون افعالی که گفتید با دو تا dativ به کار برده میشند هر چقدر سعی نکردم نتونستم به خاطر بیارم. اگر حضور ذهن دارید یک مثال میزنید ازشون ؟

سلام
خب افعالی که ظرفیت دو تا داتیو دارن یه کم نادر هستن و بعضا میشه جای داتیو دوم آکوزاتیو هم به کار برد. یه نمونه از اونا jmd misstrauen به حساب می یاد به معنی to mistrust.... "به چه کسی" و "برای چه" ظرفیت های ممکن برای این فعل هستن که ظرفیت دوم با "چه چیزی را" یعنی نقش آکوزاتیو قابل جایگذاریه....
اگر توی دیکشنری های معتبر مثل دودن دقت کنید معمولا افعال صورت آکوزاتیو-داتیو برای معرفی فعل به داتیو-دانیو ترجیح داده میشه...!
موفق باشید

[deutsch1984]

با سلام . سوالی از کتاب معروف German Grammer- SCHAUM'S داشتم :

صفحه ی 196 از این کتاب ، قسمت Past Participles Formed with a ge- Prefix ، مثالی آورده که احساس می کنم ترجمه ی آلمانی اش با ترجمه ی انگلیسی اش همخوانی ندارد .
مثال آلمانی : Er hat nach Hause gemusst.
و ترجمه ی انگلیسی که مقابلش آورده : He had to go home.

به نظر من اگر بخواهد آلمانی را ترجمه کند ، به فارسی می شود : او ناچارا به خانه رفته است .
و اگر بخواهد انگلیسی را ترجمه کند ، به فارسی می شود : او مجبور بود به خانه برود .

حالا نظر شما چیست ؟ آیا ترجمه ی انگلیسی اش درست است ؟ چون ترجمه ای که از فعل آلمانی بدست می آید ، این را بازگو می کند که او ناچارا به خانه رفته است و ( تا به حال در خانه مانده است ) . یعنی زمان präsens Perfekt . اما در ترجمه ی انگلیسی ، او مجبور بود به خانه برود ، به دلیل اینکه زمان Past است ، بنابراین ( معنی جمله ایجاب نمی کند که او تا الان هم خانه مانده باشد . یعنی می تواند مانده باشد و می تواند رفته باشد ) . منظورم این است که ترجمه ی آلمانی به زمان präsens Perfekt اشاره می کند ، ولی ترجمه ی انگلیسی به زمان Past .