آرشیو شده : چگونگی اقامت؟! ( تا سال 2012 )

[arashabt]

پیمان جان منظور شما اینکه بعد از اینکه اقامت دایم گرفتیم و تقاضای پاسپورت هلندی کردیم، پاسپورت ایرانی رو لازم نیست تحویل بدیم یا منظورتون این بود که اگه با روشهایی که دوستان گفتند دوباره پاسپورت ایرانی بگیریم، بعدش مشکلی پیش نمیاد؟

[Pearson]

پیمان جان منظور شما اینکه بعد از اینکه اقامت دایم گرفتیم و تقاضای پاسپورت هلندی کردیم، پاسپورت ایرانی رو لازم نیست تحویل بدیم یا منظورتون این بود که اگه با روشهایی که دوستان گفتند دوباره پاسپورت ایرانی بگیریم، بعدش مشکلی پیش نمیاد؟

دوست عزیز

شما ابتدا باید درخواست تابعیت هلند را بنمایید، بعد از اینکه تابعیت هلند را گرفتید می توانید درخواست گذرنامه کنید، یا کارت ملی.
پس اول باید تابعیت بگیرید بعد گذرنامه. می توانید تابعیت هلندی بگیرید و تقاضای پاسپورت هلندی نکنید. خیلی از هلندی ها هیچ وقت پاسپورت نداشته اند، همانطور که خیلی از ایرانی ها هم پاسپورت نداشته اند. این توضیح را دادم تا مفهوم تابعیت و فرقش را با گذرنامه خوب توضیح داده باشم.
پس اینکه یکی پاسپورت شما را بگیره معنیش این است که شما تابعیتت را از دست داده ای کاملاً بی معنی می باشد. شما به عنوان یک ایرانی ده دفعه هم پاسپورت ایرانیت را ازت بگیرند میتوانید بروید دوباره پاسپورت بگیرید. با از دست دادن گذرنامه که آدم تابعیتش را از دست نمیدهد.
شما وقتی هلندی شدید، چیزی را احتیاج نیست به کسی تحویل دهید. اصلاً کار فیزیکی نمی خواد انجام بدید، فقط اسمتون توی سیستم اسامی شهروند های هلند ثبت می شود. البته درخواست تبعیت هلند ممکن است با برگزاری مصاحبه ای انجام شود، ممکن است هم نشود.

از نظر کشور هلند، تابعیت دوگانه ی ایرانی ها هیچ مشکلی ندارد. شما همزمان می توانید هم تابعیت ایرانی خود را داشته باشید هم هلندی.
از نظر ایران، ایران مدارکی که غیر از مدارکی که خودش برای شهروندانش صادر می کند چیزی را به رسمیت نمی شناسد. یعنی شما سه تا پاسپورت سوئدی، هلندی و کانادایی با دوتا کارت PR کانادا و مالزی را به افسر اداره ی گذرنامه ایران نشان بدهید می گوید گذرنامه ی ایرانی به من بدهید. یعنی ایرانی تابعیت دوگانه و یا چندگانه شهروندانش را به رسمیت نه تنها نمی شناسد بلکه اصلاً کاری هم باهاش ندارد.
موفق باشید

برای اطلاعات بیشتر، پست زیر با موضوع تابعیت را هم می توانید مطالعه فرمایید:

تابعیت

[arashabt]

دوست عزیز

شما ابتدا باید درخواست تابعیت هلند را بنمایید، بعد از اینکه تابعیت هلند را گرفتید می توانید درخواست گذرنامه کنید، یا کارت ملی.
پس اول باید تابعیت بگیرید بعد گذرنامه. می توانید تابعیت هلندی بگیرید و تقاضای پاسپورت هلندی نکنید. خیلی از هلندی ها هیچ وقت پاسپورت نداشته اند، همانطور که خیلی از ایرانی ها هم پاسپورت نداشته اند. این توضیح را دادم تا مفهوم تابعیت و فرقش را با گذرنامه خوب توضیح داده باشم.
پس اینکه یکی پاسپورت شما را بگیره معنیش این است که شما تابعیتت را از دست داده ای کاملاً بی معنی می باشد. شما به عنوان یک ایرانی ده دفعه هم پاسپورت ایرانیت را ازت بگیرند میتوانید بروید دوباره پاسپورت بگیرید. با از دست دادن گذرنامه که آدم تابعیتش را از دست نمیدهد.
شما وقتی هلندی شدید، چیزی را احتیاج نیست به کسی تحویل دهید. اصلاً کار فیزیکی نمی خواد انجام بدید، فقط اسمتون توی سیستم اسامی شهروند های هلند ثبت می شود. البته درخواست تبعیت هلند ممکن است با برگزاری مصاحبه ای انجام شود، ممکن است هم نشود.

از نظر کشور هلند، تابعیت دوگانه ی ایرانی ها هیچ مشکلی ندارد. شما همزمان می توانید هم تابعیت ایرانی خود را داشته باشید هم هلندی.
از نظر ایران، ایران مدارکی که غیر از مدارکی که خودش برای شهروندانش صادر می کند چیزی را به رسمیت نمی شناسد. یعنی شما سه تا پاسپورت سوئدی، هلندی و کانادایی با دوتا کارت PR کانادا و مالزی را به افسر اداره ی گذرنامه ایران نشان بدهید می گوید گذرنامه ی ایرانی به من بدهید. یعنی ایرانی تابعیت دوگانه و یا چندگانه شهروندانش را به رسمیت نه تنها نمی شناسد بلکه اصلاً کاری هم باهاش ندارد.
موفق باشید

برای اطلاعات بیشتر، پست زیر با موضوع تابعیت را هم می توانید مطالعه فرمایید:

تابعیت

پیمان عزیز، خیلی ممنون بابت جواب کاملی که دادی ولی من سایت اداره مهاجرت هلند رو که نگاه می کردم دیدم واسه اتباع ایرانی نوشته که شما اگر 25 سال به بالا داشته باشین می تونین تابعیت ایرانی خود را ترک کنید و بایستی هم اینکار رو انجام بدهید که اینم لینکشه :

http://www.ind.nl/en/algemeen/afstan...naliteit/I.asp

البته یه سری استثنا گذاشته که اگه مثلا پناهنده باشین یا مثلا به خاطر خدمت سربازی دولت ایران اجازه ترک تابعیت رو نده، از ترک تابعیت ایران معاف می شین که اینم لینکشه :

http://www.ind.nl/EN/verblijfwijzer/...duur=1&lang=en

حالا با توجه به این مطالب که ملاحظه می شه دولت هلند اصرار داره شما تابعیت ایرانی رو ترک کنید و عرایض شما که فرمودید دولت هلند با تابعیت دو گانه ایرانی ها هیچ مشکلی نداره، من یه کم گیج شدم. میشه بفرمایید با این قوانین هلند برای اخذ تابعیت، چطور میشه تابعیت ایرانی رو از دست نداد؟

خیلی ممنون که وقت می گذارید و جواب می دهید.
موفق باشید.

[Pearson]

پیمان عزیز، خیلی ممنون بابت جواب کاملی که دادی ولی من سایت اداره مهاجرت هلند رو که نگاه می کردم دیدم واسه اتباع ایرانی نوشته که شما اگر 25 سال به بالا داشته باشین می تونین تابعیت ایرانی خود را ترک کنید و بایستی هم اینکار رو انجام بدهید که اینم لینکشه :

http://www.ind.nl/en/algemeen/afstan...naliteit/I.asp

البته یه سری استثنا گذاشته که اگه مثلا پناهنده باشین یا مثلا به خاطر خدمت سربازی دولت ایران اجازه ترک تابعیت رو نده، از ترک تابعیت ایران معاف می شین که اینم لینکشه :

http://www.ind.nl/EN/verblijfwijzer/...duur=1&lang=en

حالا با توجه به این مطالب که ملاحظه می شه دولت هلند اصرار داره شما تابعیت ایرانی رو ترک کنید و عرایض شما که فرمودید دولت هلند با تابعیت دو گانه ایرانی ها هیچ مشکلی نداره، من یه کم گیج شدم. میشه بفرمایید با این قوانین هلند برای اخذ تابعیت، چطور میشه تابعیت ایرانی رو از دست نداد؟

خیلی ممنون که وقت می گذارید و جواب می دهید.
موفق باشید.

با سلام
لینک جالبی را پیدا کردید. همانجور که می بینید، هیچ کدام اندازه ی فیلد ایران توضیحات نداره. در ضمن این راه هم برایتون گذاشته که مثلاً ممکن است به دلایلی موفق به ترک تابعیت نشوید. ترک تابعیت ایرانی دنگ و فنگ خودش را دارد و منجر به مکاتبات زیاد با وزارت امور خارجه و صرف وقت می باشد. در عمل تقریباً غیر قابل اجرا می باشد. این موضوع را خود هلندی ها می دانند. تمام ایرانی های که توی هلند زندگی می کنند و تابعیت هلندی دارند هیچکدامشان ترک تبعیت نکرده اند. در واقع ترک تبعیت ایرانی ها یک حالت فرمالیته دارد. در ثانی هیچ ایرانی حاضر به ترک تبعیتش نمی شود. یک ضرب المثل فارسی میگه گذر پوست به دباغ خونه می رسه! شما به هر حال با کشورتان کار خواهید داشت مثل ازدواج، ارث، مدارک و غیره.
من در تمام عمرم فقط یک ایرانی که در سوئد زندگی می کرد را می شناختم که با پی گیری و اصرار زیاد موفق به ترک تابعیت ایرانیش شده بود که بعد از سالها احتیاج داشت به ایران سفر کند که سفارت ایران در استکهلم مرتب درخواست روادیدش را رد می کرد.
مقایسه ایران با کشورهای دیگری که وزارت امورخارجه هلند آنها را معرفی کرده ، مقایسه درستی نمی باشد، شما ممکن است با ترک تابعیت ایرانیتون برای همیشه از امکان سفر به ایران محروم شوید، در صورتیکه برای کشورهای دیگر همچین موضوعی اصلاً صحت ندارد و حتی در اغلب موارد نیازی به گرفتن روادید برای سفر به کشور اصلی ندارید.
خلاصه کلام ترک تابعیت ایرانی ممکن است برابر شود با محروم شدن همیشگی از سفر به ایران که باید نظر وزارت امورخارجه هلند را به این موضوع جلب کرد.

[arashabt]

با سلام
لینک جالبی را پیدا کردید. همانجور که می بینید، هیچ کدام اندازه ی فیلد ایران توضیحات نداره. در ضمن این راه هم برایتون گذاشته که مثلاً ممکن است به دلایلی موفق به ترک تابعیت نشوید. ترک تابعیت ایرانی دنگ و فنگ خودش را دارد و منجر به مکاتبات زیاد با وزارت امور خارجه و صرف وقت می باشد. در عمل تقریباً غیر قابل اجرا می باشد. این موضوع را خود هلندی ها می دانند. تمام ایرانی های که توی هلند زندگی می کنند و تابعیت هلندی دارند هیچکدامشان ترک تبعیت نکرده اند. در واقع ترک تبعیت ایرانی ها یک حالت فرمالیته دارد. در ثانی هیچ ایرانی حاضر به ترک تبعیتش نمی شود. یک ضرب المثل فارسی میگه گذر پوست به دباغ خونه می رسه! شما به هر حال با کشورتان کار خواهید داشت مثل ازدواج، ارث، مدارک و غیره.
من در تمام عمرم فقط یک ایرانی که در سوئد زندگی می کرد را می شناختم که با پی گیری و اصرار زیاد موفق به ترک تابعیت ایرانیش شده بود که بعد از سالها احتیاج داشت به ایران سفر کند که سفارت ایران در استکهلم مرتب درخواست روادیدش را رد می کرد.
مقایسه ایران با کشورهای دیگری که وزارت امورخارجه هلند آنها را معرفی کرده ، مقایسه درستی نمی باشد، شما ممکن است با ترک تابعیت ایرانیتون برای همیشه از امکان سفر به ایران محروم شوید، در صورتیکه برای کشورهای دیگر همچین موضوعی اصلاً صحت ندارد و حتی در اغلب موارد نیازی به گرفتن روادید برای سفر به کشور اصلی ندارید.
خلاصه کلام ترک تابعیت ایرانی ممکن است برابر شود با محروم شدن همیشگی از سفر به ایران که باید نظر وزارت امورخارجه هلند را به این موضوع جلب کرد.

در جلب نظر وزارت امور خارجه هلند علاوه بر نکته ای که اشاره فرمودید مبنی بر محروم شدن همیشگی از سفر به ایران، به نظر من یک دلیل قاطع تر برای فرار از ترک تابعیت، بر طبق استثنائاتی که خودشون اعلام کردن، می تونه محروم شدن از ارث در ایران باشه که ضرر مالی زیادی رو به شخص وارد می کنه. چون من قانون ایران رو خوندم نوشته بود که شخصی که ترک تابعیت می کنه باید تمام دارایی هاش رو بفروشه و حق ارث متعلقبه اونو واگذار کنه به کس دیگه ای و اگه این کارو نکنه دولت اموالشو می فروشه و حقشو می ده. به نظر من این یه نکته خیلی قویه که بشه از ترک تابعیت ایران معاف شد.

[Pearson]

در جلب نظر وزارت امور خارجه هلند علاوه بر نکته ای که اشاره فرمودید مبنی بر محروم شدن همیشگی از سفر به ایران، به نظر من یک دلیل قاطع تر برای فرار از ترک تابعیت، بر طبق استثنائاتی که خودشون اعلام کردن، می تونه محروم شدن از ارث در ایران باشه که ضرر مالی زیادی رو به شخص وارد می کنه. چون من قانون ایران رو خوندم نوشته بود که شخصی که ترک تابعیت می کنه باید تمام دارایی هاش رو بفروشه و حق ارث متعلقبه اونو واگذار کنه به کس دیگه ای و اگه این کارو نکنه دولت اموالشو می فروشه و حقشو می ده. به نظر من این یه نکته خیلی قویه که بشه از ترک تابعیت ایران معاف شد.

کاملاً حق با شماست. البته من به ارث اشاره کرده بودم. هزار مشکل دیگر ممکن است براتون پیش بیاید که مطمئن هستم وزارت امورخارجه هلند راجع به آن فکر نکرده است. تصور کنید شما ترک تابعیت کرده اید و همسر ایرانی دارید، از آنجا که طبق قوانین تابعیت ایران، ایرانی کسی می باشد که پدر ایرانی دارد، هیچ کدام از فرزندان شما ایرانی نیستند، حتی اگر مادر ایرانی داشته باشند. یعنی همسرتان قادر نیست فرزندانتان را حتی برای تعطیلات به ایران ببرد. می بینید که چگونه ترک تبعیت شما می تواند حتی حقوق همسر آینده ی شما را نقص کند.
هیچکدام از موارد گفته شده برای ملیت ها دیگر در صورت ترک تبعیت کشورشان اتفاق نخواهد افتاد. وزارت امورخارجه ی هلند تا حدودی از آن آگاه می باشد ولی باید بیشتر آگاه شود تا حسابی دیگری برای ایرانی ها باز کند.

[arashabt]

کاملاً حق با شماست. البته من به ارث اشاره کرده بودم. هزار مشکل دیگر ممکن است براتون پیش بیاید که مطمئن هستم وزارت امورخارجه هلند راجع به آن فکر نکرده است. تصور کنید شما ترک تابعیت کرده اید و همسر ایرانی دارید، از آنجا که طبق قوانین تابعیت ایران، ایرانی کسی می باشد که پدر ایرانی دارد، هیچ کدام از فرزندان شما ایرانی نیستند، حتی اگر مادر ایرانی داشته باشند. یعنی همسرتان قادر نیست فرزندانتان را حتی برای تعطیلات به ایران ببرد. می بینید که چگونه ترک تبعیت شما می تواند حتی حقوق همسر آینده ی شما را نقص کند.
هیچکدام از موارد گفته شده برای ملیت ها دیگر در صورت ترک تبعیت کشورشان اتفاق نخواهد افتاد. وزارت امورخارجه ی هلند تا حدودی از آن آگاه می باشد ولی باید بیشتر آگاه شود تا حسابی دیگری برای ایرانی ها باز کند.

دقیقا، به عبارت ساده تر میشه به دولت هلند گفت از اونجایی که تو ایران ارزش یک مرد دو برابر یک زنه، اگه من ترک تابعیت کنم به اندازه دو نفر ضرر می کنم و تا خرخره زیر بار مشکلات ناشی از اون میرم، بنابراین تو که به حقوق انسانها ارزش قائلی، مثل کشور ما رفتار نکن و بیخیال ترک تابعیت ما بشو :-)

[antwerpen]

همسر من پاسپورت ایرانی و هلندی و گرین کارت دارد و هرسال هم از هلند می رویم ایران. هیچ مشکلی هم پیش نیامده.

بعد از گرفتن دکترا باید 5 سال متوالی در هلند کار کنید و مالیات داده باشید تا بتوانید درخواست تابعیت هلند کنیدو دوره دکترا جز این پروُسه محسوب نمی شود.

[Pearson]

همسر من پاسپورت ایرانی و هلندی و گرین کارت دارد و هرسال هم از هلند می رویم ایران. هیچ مشکلی هم پیش نیامده.

بعد از گرفتن دکترا باید 5 سال متوالی در هلند کار کنید و مالیات داده باشید تا بتوانید درخواست تابعیت هلند کنیدو دوره دکترا جز این پروُسه محسوب نمی شود.

همسر شما احتمالاً قبل از سال 2003 تابعیت هلند را گرفته است و در آن زمان دولت هلند هنوز راجع به ترک تابعیت ایرانی ها اشاره ای نداشته است. ولی به هر حال این دولت هلند است که راجع به این موضوع باید عقب نشینی کند و نه ایرانی تبارهای متقاضی تابعیت هلندی. یعنی باید گربه را دمه حجله کشت.

[arashabt]

راستی کسی می دونه تا وقتی تو هلند دانشجوی دکتری هستیم و هنوز پاس هلندی نداریم، با پاس ایرانی آمریکا رفتن از هلند مثلا برای تفریح (مثلا کریسمس) یا کنفرانس چقدر زحمت داره و چقدر طول می کشه ویزاش؟ (با احتساب وقت گرفتن از سفارت و کلیرنس و ... ) ببخشید اگه زیاد به تاپیک مرتبط نیست ولی جای بهتری واسه پرسش این سوال پیدا نکردم.