آرشیو شده : مقایسه استرالیا با آمریکا و کانادا ( تا سال 2012 )

[ghlobe]

خب چرا اینطوریه؟ مخصوصا اون قسمت ابی رنگش!

تعدیل نیرو برحسب پروژه انجام میشه و نه کیفیت کار. مثلا یکهو یک پروژه را میبندند و کل نیروی کاری اش را تعدیل میکنند. البته افراد با سابقه و قوی ممکنست به سرعت بتوانند در یک بخش دیگر شرکت کار پیدا کنند. یکبار در یک شرکت بزرگ کانادایی که کار میکردم پروژه ما تعدیل شد وجالب اینکه من خودم که یک مهندس جزء بودم را نگهداشتند چون آن بخشی که ما رویش کار میکردیم ادامه پیدا کرد و در عوض دو تا از با سابقه ترین مهندسان شرکت که در رده بین المللی شناخته شده بودند مشمول تعدیل شدند. البته آن دو نفر در عرض چند روز خودشان را به یک گروه دیگر منتقل کردند.

[ghlobe]

ایا میشه که با مدارک تحصیلی خارج از استرالیا، در خارج از استرالیا برای یک کار صنعتی داخل استرالیا اقدام کرد، و ایا عملا جواب میده یا چون همه چیزی خارجیه سریعا ریجکت میشم
این بحث overquialify شدن در امریکا و کانادا خیلی طولانی شد و هرکس یک جواب متقاوتی میداد به طوری که اخرش معلوم نشد دقیقا چیه....یکی میگفت درجا ریجتکی میشین ، در مقابل یکی دیگه میگفت د شرکت های معتبر برای کار صنعتی اصلا اگر phd نداشته باشی به رزومت نگاه هم نمی کنن! اما چیزی که من اخرش متوجه شدم این بود که این بحث اورکوالیفای برای خارجی هایی که میخوان اپلای کنند مهمه وگرنه اگر کسی اقامت امریکا رو داشته باشه، مشکلی نیست...شاید من اشتباه کنم!..............حالا در موورد استرالیا چطوریه؟ با مدرک دکتری، رزومه قطعا رده، حتما نیازه یا اونم عین امریکا تابع شرایطه...

آن گروه از دوستان خود من که از امریکا دکترا گرفتند اکثریت قاطع شان در صنعت مشغولند. هیچ کدام هم در ابتدا اقامت نداشتند.
البته این توضیح را هم عرض کنم که همه شان کارشان هم از نظر آکادمیک درست بود.بچه های شریف که بعدا در استنفورد و UCLA و USC و مریلند و نظیر آن ها تحصیل کرده بودند.

[dexoey]

من الان یک هم اتاقی دارم که عراقیه و تو ونکوور پناهندس. اگه داستان زندگی اینو میدونستی نمیگفتی اینا واس خودشون عشق میکنن!

جای بحثش اینجا نیست اما من خودم کلی رفیق پناهنده دارم، میدونم که اکثریت قاطعشون با مدارک تقلبی اومدن، و به معنای واقعی کلمه دارن اینجا عشق میکنند....دولت های احمق اروپایی هم زندگی رو بهشون دارن ارائه میدن که قبلا اصلا در رویا هم نمیدیدن!

تعدیل نیرو برحسب پروژه انجام میشه و نه کیفیت کار. مثلا یکهو یک پروژه را میبندند و کل نیروی کاری اش را تعدیل میکنند. البته افراد با سابقه و قوی ممکنست به سرعت بتوانند در یک بخش دیگر شرکت کار پیدا کنند. یکبار در یک شرکت بزرگ کانادایی که کار میکردم پروژه ما تعدیل شد وجالب اینکه من خودم که یک مهندس جزء بودم را نگهداشتند چون آن بخشی که ما رویش کار میکردیم ادامه پیدا کرد و در عوض دو تا از با سابقه ترین مهندسان شرکت که در رده بین المللی شناخته شده بودند مشمول تعدیل شدند. البته آن دو نفر در عرض چند روز خودشان را به یک گروه دیگر منتقل کردند.

حب چرا پروژه ناگهانی بسته میشه و احتمالا هم بعدا ناگهانی باز بشه؟ یعنی هیچ حساب کتاب و زمان بندی نداره؟ اونم در کاندا و امریکا؟....تا جایی که من دیدم، پروژه ها به قصد تمام شدن، شروع میشن.

[ghlobe]

حب چرا پروژه ناگهانی بسته میشه و احتمالا هم بعدا ناگهانی باز بشه؟ یعنی هیچ حساب کتاب و زمان بندی نداره؟ اونم در کاندا و امریکا؟....تا جایی که من دیدم، پروژه ها به قصد تمام شدن، شروع میشن.

منظورم این نیست که همون پروژه مجددا باز بشه بلکه یک پروژه جدید. در زمینه های تکنولوژی و product development پروژه های زیادی شروع میشوند و هرگز به نتیجه نمیرسند. شرایطش با رشته شما (ساختمان) فرق داره. در ساختمان احتمالا وقتی یک پروژه شروع شد به احتمال زیاد تموم هم میشه ولی در شرکتهای تولیدی اینجوری نیست.
پروژه های تولید محصولات جدید ممکنه بدلایل متعدد نظیر تغییر شرایط بازار، بالا رفتن هزینه پروژه یا طولانی شدن پروژه و دهها دلیل دیگرمتوقف بشه. گروههای ساپورت یک محصول ممکنه بدلیل توقف ساپورت اون محصول خاص منحل بشوند و غیره. من خودم پروژه های بالای صد میلیون دلاری دیده ام که شرکت تولید کننده بدون رسیدن به نتیجه رهاشون کرد.

[farveh]

البته من نميدونم دوست عزيز، farveh، خودشون كار آكادميك ميكنن يا نه ولي اعداد و ارقامي كه از استادا دادن صحيح نيست. من خودم آگوست فارغ تحصيل شدم و بلافاصله كار آكادميك شروع كردم (postdoc) با حقوق پايه ٧٨٠٠٠ به اضاف ١٧٪ بازنشستگي (قرارداد ٣ ساله با امكان تمديد تا ٥ سال). قبل از اينكه اين آفر رو قبول كنم يه آفر از UCSD داشتم با حقوق پايه ٤٠٠٠٠. كلا حقوققهاي آمريكا و كانادا پاييينتر از استرالياس در غير اينصورت با هزينه هاي سرسام آور استراليا نميشه زندگي كرد. البته قبول دارم پوزيشن دايمي پيدا كردن در آكادميك سخت تره ولي غير از رشته هاي نفت و معدن كار دايمي پيدا كردن همچين هم ساده نيست مخصوصا در اين اوضاع نابسمان اقتصادي

سلام
خیلی خوبه که تونیستید کار بگیرید موفق باشید.

من ارقام ندادم، از جدول موناش که دوستمون گذاشت استفاده کردم. خودم هم گفتم که حقوق کلا در استرالیا بیشتر از امریکا هست. بحث کار صنعتی و اکادمیک در استرالیا بود.

[farveh]

دوستان باتجربه! در کدوم یک از این کشورها، مهاجرین میتونن راحتتر در جامعه نیتیوها حل بشن و جزئی از اونها بشن؟ منظورم روابط خانوادگی و ازدواجه، نه این که صرفا موقع صحبت کردن با شما لبخند بزنن، یا این که چون برای کار متقاضی نیتیو وجود نداره، شما رو استخدام کنند!
1_نیوزیلند و استرالیا که بر طبق امار کمترین میزان نژاد پرستی رو دارند، و از هر 4 نفر 1 نفر خودش و 2 نفر پدرومادرش توی اونجا به دنیا نیومده.
2_امریکا، که به اینترنشنالیتی معروفه
3_کانادا

سلام
من تجریه خودم رو می گم. استرالیایی ها واقعا نژاد پرست نیستند و خون گرم هستند ( حداقل اینطوری برخورد می کنند از ذاتشون خبر ندارم) . اما در مورد ازدواج با حارجی ها، کلا در این مدت خیلی دقت کردم هم در محیط دانشگاه و هم در خیابان و فروشگاهها و اماکن عمومی.. برادشتی که داشتم با چند نفر درمیان گذاشتم و انها هم تصدیق کردن. اینکه پسر استرالیایی ها خیلی خون گرم تر از دختراشون هستند.و کلا با خارجی ها دوست می شوند، ازدواج می کنند و ... اما دختراشون اینطوری نیستند، بسته هستند، با خودشون می چرخند.

یعنی تو خیابون خیلی پسر استرالیایی می بینی که زنش یا پارتنرش خارجی هست و بچه های هایبرید دارند اما دختر استرالیایی ها یا با دختر استرالیایی هستند یا با پسر استرالیایی . در 8 ماه حتی یک مورد دختر استرالیایی که با یک حارجی باشه ندیدم.. مشاهداتم هم در شهر Perth بوده از دیگر شهر ها خبر ندارم. همسرم هم که کار می کنه می گه همکاران زنش خشک و بد هستند، اما با مردها از همون اول جور شده.

در مورد Overqualified شده هم دقت کنید اصلا بحث امریکا و کانادا نیست. در انجاها با دکترا در صنعت مشغول به کار می شوند ، بحث استرالیا هست. در استرالیا سیستم کلا کارگری هست و لیسانس برای کار صنعتی بهترین مدرک هست. حتی خیلی از استرالیایی ها دانشگاه هم نمیروند، می روند مدرک آزاد TAEF می گیرند و با همون دوره 6 ماه تا 1 سال می روند سر کار.

یک مورد دیگه هم که در استرالیا مهم است اینه که اگر شما مدرک دانشگاههی هم داشته باشید برای خیلی از شغلها اینها یکسری مدرک دارند که توسط آموزشگاههای مشخصی داده می شود. این مدارک برای خیلی از رشته ها و پیدا کردن کار مهم است. مثلا یکی از دوستانم که مدیریت مالی هست، برای کارهای مدیریت مالی اینها 7 تا مدرک دارند ، باید اون مدارک رو هم بگیرند تا بتونند کار پیدا کنند یعنی در شرایط استخدامی هست یا مثلا برای رشته خودم مدرک HRM LEVEL 4 باید داشته باشم اگر بخوام برم در صنعت و بشم مثلا مدیر منابع انسانی.
استرالیا خیلی اموزش محور و استاندارد محور هست ( بیشترین میزان استاندارد کاری رو در دنیا داره). برای همه کارها استاندارد دارند، این مدارک در حفیفت خوندن استانداردهای اون شغل و کار هست. بدون اینها هم کار پیدا کردن خیلی خیلی سخت و تقریبا معجزه محسوب می شه. ایرانیها اینحا که میان با مشکل مواجه می شوند برای کار پیدا کردن یا طول می کشه چون این مدارک رو ندارند و تازه بعد از جند ماه گشتن دنبال کار متوجه می شوند باید این مدارک رو بگیرند. گرون هم هستند متاسفانه دوره این مدارک

[gobsmacked]

Anecdotes aside, this is as objective as one might get: The where-to-be-born index, 2013
2)Australia
9)Canada
16)U.S

(And why Australia could be the next Golden State (California

[farveh]

درود

یک سوالی که پیش میاد اینه که ملتی که از خود استرالیا دکترا شرکت می کنند و قصد کار آکادمیک هم ندارند علتشون چیه؟ عشق علم هستند؟! یعنی از این بابت سوالممو می پرسم که دوستان می گم این صنعت اصلا ظرفیت پذیرش دکترا نداشته باشه (یعنی از ایران هم عقب مونده تره صنعتش؟!!)

شما ایشاا... میاد می بینید، دانشجوی استرالیایی دکتری! از هر 1000 تا دانشجوی دکتری یکی هم استرالیایی نیست. الان در کل گروه ما در CBS که بزرگترین Business school استرالیا هست. یک دانشجوی دکتری استرالیایی داریم. اونم وقتی در یک workshop امد همه هاج و واج نگاهش میکردن و ازش می پرسیدن تو دیگه چرا؟! از اروپا و اسیا و کانادا فقط دانشجو داریم.
بعد هم اینها بالاخره استاد که می خواهند، استرالیایی ها خیلی راحتتر می توانند استاد شوند سر اینکه مشکل اقامت ندارند و زیان و اینها. بخصوص در رشته ما، 90% استادا استرالیایی و انگلیسی هستند و تعداد کمی از اسیا. اما در رشته های مهندسی و علوم پایه اکثریت اساتید خارجی هستند و استرالیایی کم دارند.

خیلی هم صنعتش قویتر از ایران هست، اخه برای کار صنعتی دکتری می خواهید چیکار کنید. اونم وقتی دکتری ریسرچ محور است نه آموزشی. یک چیز دیگه در مورد کانادا و امریکا اینه که دکتر در انجاها بخصوص امریکا پیوسته است یعنی بعد از لیسانس یکراست می روند دگتری 5؛ 6 سال میخونند دو سال کورس آموزشی و 3؛4 سال هم ریسرچ. فوق لیسانس کم هست انجا. اما استرالیا اکثرا فوق دارند و بعد می روند دکتری.

این رو یادم رفت بگم. دانشجوی استرالیایی در حد مامان بزرگ و بابایزرگ زیاد می بینید. اونهایی که بعد از 30 سال بازنشسته شدن، جای تو خونه نشیتن میان درس می خونند. از دانشگاه هم ماهی 2500 تا سر درس خوندنشون می گیرند، هزینه تحصیل هم رایگان هست براشون. )) خیلی اینها باحالند.

[farveh]

ممنونب ابت اطلاعات. پس با این حساب senior lecturerیک چیزی بین assistant professor و associate professor است؟ کسیکه دکترا داشته باشد دقیقا از چه رده ای شروع میکند؟
علت این پرسش اینه که یکی از دوستانم که چند سالی در کانادا assistant professorبود اخیرا یک کار دردانشگاه ملبورن گرفت با درجهsenior lecturer ومن تصورمیکردم قاعدتا باید معادل associate professor باشد ولی بر طبق جدولی که شما دادید پس اشتباه میکردم.
اونجا مفهومی بنام tenure دارند (که پوزیشن را دائمی کند)؟

دقیقا یک چیزی اون وسط می شه. برای کسانی که از خارج می آیند اینها همونطور که گفتم استاندارد دارند، رزومه شخص رو می برند در قالب همون استاندارد ، رزومه دوست شما در استاندارد senior lecturer بوده برای همین هم اون سمت رو بهش دادند. این خیلی مهمه وقتی اپلای می کنید برای کار که رزومه شما در قالب اون استاندارد با اون سمتی که می خواهند جور باشه. یعنی اگر دانشگاه گفته من lecturer می خوام و شما رزومه اتون بر اساس استاندارد استرالیا senior lecturer باشه ، فوری ریجکت می شوید، اینطوری نیست که هر چی بهتر باشید بهتون کار را بدهند.

این اصطلاح رو نشنیدم ولی بله اینجا استاد دائمی داریم که نمی توانند اخراجش کنند تا بازنشسته بشه یا اینکه اشتباه خیلی بزرگی مرنکب بشه که خلاف قوانین دانشگاه باشه. خیلی هم قدرت دارند، مثلا یک استادی هست اصلا دانشگاه نمی یاد، درس هم نمی ده، پروفسور خیلی معروفی هست، مشاور اقتصادی چندین شرکت بین المللی و چند تا دولت در جنوب شرق اسیا هست. اصلا استرالیا هم نیست. فقط دانشجوی دکتری داره از راه دور با ایمیل جکشون می کنه. برای دفاعشون می اد یا سالی یکی، دو بار. در این حد. از دانشگاه هم حقوق می گیره.

[challenge]

یک چیز دیگه در مورد کانادا و امریکا اینه که دکتر در انجاها بخصوص امریکا پیوسته است یعنی بعد از لیسانس یکراست می روند دگتری 5؛ 6 سال میخونند دو سال کورس آموزشی و 3؛4 سال هم ریسرچ. فوق لیسانس کم هست انجا. اما استرالیا اکثرا فوق دارند و بعد می روند دکتری.

فکر نمیکنم این حرف درست باشه. اینطوری که من دارم اینجا توی رشته‌های مهندسی میبینم، اکثر کسایی که دارند PhD میخونند، قبلا Master نخوندند. یکراست از لیسانس اومدند واسه PhD. البته باید لیسانسشون Honors باشه یعنی یه پروژه هم توی سال آخر لیسانسشون انجام داده باشند. تمام استرالیایی ها و اروپاییهایی که من میشناسم دارند اینجا PhD میخونند، مستقسم از لیسانس اومدن. ولی ایرانیها، همشون اول میرن Master میگیرند بعد واسه PhD میان اینجا. دلیلشم مشخصه، چون وزارت علوم دکتری مستقیم بعد از لیسانس رو قبول نداره (معادل با فوق لیسانس ارزشیابی میکنه).

این رو یادم رفت بگم. دانشجوی استرالیایی در حد مامان بزرگ و بابایزرگ زیاد می بینید. اونهایی که بعد از 30 سال بازنشسته شدن، جای تو خونه نشیتن میان درس می خونند. از دانشگاه هم ماهی 2500 تا سر درس خوندنشون می گیرند، هزینه تحصیل هم رایگان هست براشون. )) خیلی اینها باحالند.

آره، منم از این بابا بزرگ مامان بزرگا دیدم اینجا... اما اصلا به نظرم باحال نیستند. چون بازدهیشون که در حد صفره (شایدم زیر صفر)، فقط بودجه‌ی دانشگاهو دارن حروم میکنن! یکی نیست بگه بابا شما پاشید برید سفر و گشت و گذار دور استرالیا، چیکار به درس خوندن دارید شما سر پیری، بذارید چهارتا جوان بدبخت بیان جاتون درس بخونن!