آرشیو شده : مقایسه استرالیا با آمریکا و کانادا ( تا سال 2012 )

[farveh]

سلام
منتظر نظرات دوستان در مورد مزایا و معایت این سه کشور در مقایسه با یکدیگر در زمینه رشته کامپیوتر هستم.
اگر ممکن است در بررسی موارد زیر مد نظر قرار گیرند:

شرایط قبل از پذیرش و در دوران تحصیل
وضعیت گرفتن بورس تحصیلی
وضعیت پیدا کردن کار
درآمد سرانه مهندسان کامپیوتر

و مهمتر از همه نظر شخصی خودتون

سلام
برای کامپیوتر 100% امریکا اینده کاری و موقعیت پبیشرفت بیشتری داره. اگر دانشگاه خوبی درس بخونید کار پیدا می کنید. یکی از بستگانم انجا درس خوند کامپیوتر، خیلی دانشگاه خوبی بود و خودش هم خیلی دختر درس خونی است. الان آمازون براش کار پیدا شده. هنوزم درسش تموم نشده . اما استرالیا کلا در تکنولوژی های کامپیوتری حرفی برای زدن ندارد. در حد برنامه نویسی شرکت دارند و فروش محصولات ژاپنی و امریکایی.

[farnoosh_r]

سلام
برای کامپیوتر 100% امریکا اینده کاری و موقعیت پبیشرفت بیشتری داره. اگر دانشگاه خوبی درس بخونید کار پیدا می کنید. یکی از بستگانم انجا درس خوند کامپیوتر، خیلی دانشگاه خوبی بود و خودش هم خیلی دختر درس خونی است. الان آمازون براش کار پیدا شده. هنوزم درسش تموم نشده . اما استرالیا کلا در تکنولوژی های کامپیوتری حرفی برای زدن ندارد. در حد برنامه نویسی شرکت دارند و فروش محصولات ژاپنی و امریکایی.

دوست عزیز میدونین که این آشناتون چقدر درآمد داره؟

[farveh]

[QUOTE=farnoosh_r;1029701]دوست عزیز میدونین که این آشناتون چقدر درآمد داره؟[/QUOT]


شخصا نپرسیدم ، از میزان مالیات امریکا هم خبر ندارم اما رقمی حدود 6000 تا شنیدم. فکر می کنم قبل از کسر مالیات باشه چون کلا در استرالیا حقوقها بالاتر از امریکا هست اگر فرض کنیم مالیات امریکا مثل استرالیاست دریاقتی ایشون چیزی بین 4300- 4600 می شه.

[shahrouz]

درود
گر این شرایط حاکم باشه، با این اوضاع بهترین کار برای یک فارغ التحصیل دکترا در استرالیا استاد شدنه. حالا به هر زحمتی شده. مثلا در مورد دانشگاه موناش من این رو دیدم:

2. Academic Staff Annual Salary Rates Academic Level Salary Step As from 12/04/2008 2% as from 11/04/2009 1.5% as from 07/11/2009 2% as from 10/04/2010 2% as from 06/11/2010 2% as from 9/04/2011 3% as from 5/11/2011 CURRENT 4% as from 7/04/2012 Level A (Assistant Lecturer) 8 $48,896 $49,874 $50,622 $51,634 $52,667 $53,720 $55,332 $57,545 7 $51,693 $52,727 $53,518 $54,588 $55,680 $56,794 $58,498 $60,838 6 $54,485 $55,575 $56,409 $57,537 $58,688 $59,862 $61,658 $64,124 5 $57,280 $58,426 $59,302 $60,488 $61,698 $62,932 $64,820 $67,413 4 $59,549 $60,740 $61,651 $62,884 $64,142 $65,425 $67,388 $70,084 3 * $61,820 $63,056 $64,002 $65,282 $66,588 $67,920 $69,958 $72,756 2 $64,093 $65,375 $66,356 $67,683 $69,037 $70,418 $72,531 $75,432 1 $66,360 $67,687 $68,702 $70,076 $71,478 $72,908 $75,095 $78,099 Level B (Lecturer) 6 $69,853 $71,250 $72,319 $73,765 $75,240 $76,745 $79,047 $82,209 5 $72,472 $73,921 $75,030 $76,531 $78,062 $79,623 $82,012 $85,292 4 $75,091 $76,593 $77,742 $79,297 $80,883 $82,501 $84,976 $88,375 3 $77,714 $79,268 $80,457 $82,066 $83,707 $85,381 $87,942 $91,460 2 $80,332 $81,939 $83,168 $84,831 $86,528 $88,259 $90,907 $94,543 1 $82,951 $84,610 $85,879 $87,597 $89,349 $91,136 $93,870 $97,625 Level C (Senior Lecturer) 6 $85,570 $87,281 $88,590 $90,362 $92,169 $94,012 $96,832 $100,705 5 $88,190 $89,954 $91,303 $93,129 $94,992 $96,892 $99,799 $103,791 4 $90,808 $92,624 $94,013 $95,893 $97,811 $99,767 $102,760 $106,870 3 $93,428 $95,297 $96,726 $98,661 $100,634 $102,647 $105,726 $109,955 2 $96,044 $97,965 $99,434 $101,423 $103,451 $105,520 $108,686 $113,033 1 $98,667 $100,640 $102,150 $104,193 $106,277 $108,403 $111,655 $116,121

[farveh]

سلام
اصلا اینطور نیست. همه می دونند شعل استادی خیلی کم درامد هست نسبت به برخی کارها. الیته کاملا بستگی به رشته داره. فکر کنم شما شیمی بودید؟ اگر مهندس شیمی هستید و می تونید در معادن یا در شرکتهای صنعت نفت کار بگیرید. حقوق لیسانس همون اول کاری یک چیزی بین 70-75 k هست . که در سالهای بعدی بخصوص سال دوم رشد چشم گیری داره.
شما باید از هفت خوان رستم رد بشید تا بشید استاد. بعد هم گرفتن کار یک طرف، نگه داری اون یک طرف دیگه. اول این که قرارداد 1 ساله می بندن، همینطوری رو هوا هستید، مورد دیگه اینکه هر سال هم طیق یک سیستم امتیاز بندی مشخص بر اساس 9 عامل به شما رنکینگ می دهند. وحشدناکه این سیستم! بعد هر کسی پیدا بشه که رنکش از شما بالاتر باشه، سال بعدی قرارداد رو با شما تمدید نمی کنند.

اما شغلهای دیگه اینطوری نیست، برای شما objective اول سال تعیین می شه ، قراردادت معمولا permanent هست .یک سال وقت داری هدفها رو محقق کنی، اخر سال هم ارزیابی می کنند. دیگه همش نگران نیستی یکی از راه برسه بگه رنک من بالاتره و این حرفها.. وقتی هم از کار بیکار می شی که شرکت یا ورشکسته بشه، یا گند بزرگی بزنی.

اما دانشگاه هر سال دلت می لرزه. برای همین هی کار میکنی. هی مجبوری مقاله بدی ، کنفرانس بری، کار کنی . چون ممکنه سال بعد خیلی راخت بگن یک lecturer امده رنکش از تو بالاتر هست bye bye . یعد از 10 سال کار کردن یا قراردادهای 5 ساله می بندن یا تازه permanent می زنند در قرار دادت. افتضاح هست. اما شغلهای دیگه 3 تا 6 ماه اموزشی هست و بعد permanent می شوی. این کجا و ان کجا !

تازه استادهای اینجا که مثل ایران نیستند، بخورند و بخوایند و ورقه ها رو هم اخر ترم بدن یکی دیگه صحیح کنه. در تمام طول سال پروژه assignment بچه ها رو تصحیح می کنند با این کلاسهای 600-1000 دانشجویی. سیستم و مقررات سخت، بایگانی شدن و چک کردن برگها توسط ناظرها. حتی ضبط شدن صدای استاد در وقت درس دادن در کلاس. هر کلمه ایی که می گی می تونن بعدا ازش بامبول سرت در بیارن... باند و باند بازی داخل گروهها و دانشگاهها ، اینکه هر رشته ایی یک paradigm قالب داره باید از اون پیروی کنی وگرنه اصلا نمی تونی استاد بشی. این حرف رو 2 نفر از پروفسورهای خیلی معروف در یک workshop از دو رشته متفاوت زدند. اینکه حتی وقتی رزومه می دی برای استاد شدن، نگاه می کنند ببینند مقالاتی که نوشتی از کدوم جریان پی روی می کنی و مثلا تو موافق جریان x هستی در رشته ات یا Y . اگر با پارادایم قالب اون دانشگاه موافق نباشی ، اصلا یهت کار نمی دهند، کار هم ندارند حتی اگر جایزه نوبل داشته باشی هم .

سیستم دانشگاههی استرالیا خیلی پیجیده و وحشدناکه از اون 2 تای دیگه خبر ندارم.

اصطلاحی که خودشون در مورد شغل استادی می گن اینه :
"No money, but Holidays

[farveh]

یک چیزی اون 6000 که گفتم ماهانه بود ضربدر 12 می شه 72000 تا در سال. حقوق استادهایی هم که شهروز گفته قبل از کسر مالیات هست. حالا با توحه به اون جریان وحشدناک استاد شدن و استاد ماندن، مقایسه که کنید ، اول کاری به شما 57000 تا می دن برای استاد شدن، به یک مهندس 72000 تا می دن. کدوم بهتره ؟ عملا استاد پس از کسر مالیات در حد بخور و نمیر پول براش می مونه. اما اون دومی ماهی حداقل 2000 تا می تونه پس انداز کنه. تازه من زندگی متاهلی رو گفتم که در جریانم. مجرد باشه حدود 3000 تا می تونه پس انداز کنه در استرالیا.

[ghlobe]

یک چیزی اون 6000 که گفتم ماهانه بود ضربدر 12 می شه 72000 تا در سال. حقوق استادهایی هم که شهروز گفته قبل از کسر مالیات هست. حالا با توحه به اون جریان وحشدناک استاد شدن و استاد ماندن، مقایسه که کنید ، اول کاری به شما 57000 تا می دن برای استاد شدن، به یک مهندس 72000 تا می دن. کدوم بهتره ؟ عملا استاد پس از کسر مالیات در حد بخور و نمیر پول براش می مونه. اما اون دومی ماهی حداقل 2000 تا می تونه پس انداز کنه. تازه من زندگی متاهلی رو گفتم که در جریانم. مجرد باشه حدود 3000 تا می تونه پس انداز کنه در استرالیا.

حقوق استادیار تازه استخدام شده با مدرک دکترا در رشته های مهندسی در امریکا وکانادا از 80-85 هزار دلار در سال به بالاست یعنی خیلی بیشتر از یک مهندس تازه کارو در استرالیا هم گمان بنده اینه که اون 57 هزار دلار برای کسانی است که مدرک دکترا ندارند چون استادیار در استرالیا معادل lecturer است (یعنی حقوق حدود 82 هزار دلار که مشابه امریکا وکانادا میشود).

درموارد دیگر من واقعا سیستم استرالیا را نمی دانم ولی در امریکا وکانادا ثبات شغل دانشگاهی خیلی بیشتر از شغل در صنعت است. از کار بیکار شدن در صنعت بسیار رایج است و اصلا اینطور نیست که حتما لازم باشد گند بزرگی بزنی. شرکتهای بزرگ بطور مداوم پروژه ها را کنسل میکنند و پروژه های جدید شروع میکنند و در این بین کارمندان را layoff (تعدیل) میکنند. یک شرکت ممکن است امسال پنج هزار نفر را مرخص کند و سال بعد ده هزار نفرجدید استخدام کند، و معمولا این اخراج و استخدام تابع پرفورمنس شما هم نیست. در واقع شما هرگزدر یک شرکت permanent نمی شوید و همیشه میتوانند شما را مشمول تعدیل نیرو کنند (یکی از همکاران من پس از بیست وسه سال سابقه کار تعدیل شد و فقط بعد از اینکه تهدید به شکایت کرد و وکیل گرفت شرکت موافقت کرد به او بازنشستگی پیش از موعد بدهد که از مزایای بازنشستگی بتواند استفاده کند).

برعکس در دانشگاههای امریکا برای پوزیشن های tenure-track اول یک قرارداد معمولا پنج یا شش ساله بعنوان استادیار میبندند و در پایان آن کار شما را ارزیابی میکنند و اگر کیفیت کارتان برای ارتقا کافی تشخیص داده شود به رده دانشیاری (Associate professor معادل senior lecturer در استرالیا) ارتقا پیدا میکنید که پس از آن شغل شما دائمی است و هرگز تعدیل نیرو ندارد.

برتری عمده کار صنعت بردانشگاه در جذابیت و به روز بودن کار صنعت است که شما را همیشه در تماس با تکنولوژی مدرن و بازار کار نگه میدارد و بخصوص اگر بخواهید بعدا شرکت خودتان را بزنید بسیار مفید است. کار دانشگاه عموما روتین تر است (مگر اینکه در یکی از دانشگاههای تاپ باشید و از نظر پژوهشی سرشناس و قوی) بخصوص بخش تدریس اش (هرچند استاد ها خودشان ورقه ها را تصحیح نمیکنند و TA دارند) ولی در عوض کار دانشگاه ثبات بیشتری دارد و از نظر درآمد هم کار صنعت لزوما درآمد بالاتری ندارد مگر اینکه شما شرکت خودتان را بزنید که آن وقت بسته به خلاقیت و توانایی خودتان تا هرچقدر بتوانید بالا میروید.

[dexoey]

درموارد دیگر من واقعا سیستم استرالیا را نمی دانم ولی در امریکا وکانادا ثبات شغل دانشگاهی خیلی بیشتر از شغل در صنعت است. از کار بیکار شدن در صنعت بسیار رایج است و اصلا اینطور نیست که حتما لازم باشد گند بزرگی بزنی. شرکتهای بزرگ بطور مداوم پروژه ها را کنسل میکنند و پروژه های جدید شروع میکنند و در این بین کارمندان را layoff (تعدیل) میکنند. یک شرکت ممکن است امسال پنج هزار نفر را مرخص کند و سال بعد ده هزار نفرجدید استخدام کند، و معمولا این اخراج و استخدام تابع پرفورمنس شما هم نیست. در واقع شما هرگزدر یک شرکت permanent نمی شوید و همیشه میتوانند شما را مشمول تعدیل نیرو کنند (یکی از همکاران من پس از بیست وسه سال سابقه کار تعدیل شد و فقط بعد از اینکه تهدید به شکایت کرد و وکیل گرفت شرکت موافقت کرد به او بازنشستگی پیش از موعد بدهد که از مزایای بازنشستگی بتواند استفاده کند).

خب چرا اینطوریه؟ مخصوصا اون قسمت ابی رنگش!

[ghlobe]

خب چرا اینطوریه؟ مخصوصا اون قسمت ابی رنگش!

تعدیل نیرو برحسب پروژه انجام میشه و نه کیفیت کار. مثلا یکهو یک پروژه را میبندند و کل نیروی کاری اش را تعدیل میکنند. البته افراد با سابقه و قوی ممکنست به سرعت بتوانند در یک بخش دیگر شرکت کار پیدا کنند. یکبار در یک شرکت بزرگ کانادایی که کار میکردم پروژه ما تعدیل شد وجالب اینکه من خودم که یک مهندس جزء بودم را نگهداشتند چون آن بخشی که ما رویش کار میکردیم ادامه پیدا کرد و در عوض دو تا از با سابقه ترین مهندسان شرکت که در رده بین المللی شناخته شده بودند مشمول تعدیل شدند. البته آن دو نفر در عرض چند روز خودشان را به یک گروه دیگر منتقل کردند.

[dexoey]

من الان یک هم اتاقی دارم که عراقیه و تو ونکوور پناهندس. اگه داستان زندگی اینو میدونستی نمیگفتی اینا واس خودشون عشق میکنن!

جای بحثش اینجا نیست اما من خودم کلی رفیق پناهنده دارم، میدونم که اکثریت قاطعشون با مدارک تقلبی اومدن، و به معنای واقعی کلمه دارن اینجا عشق میکنند....دولت های احمق اروپایی هم زندگی رو بهشون دارن ارائه میدن که قبلا اصلا در رویا هم نمیدیدن!

تعدیل نیرو برحسب پروژه انجام میشه و نه کیفیت کار. مثلا یکهو یک پروژه را میبندند و کل نیروی کاری اش را تعدیل میکنند. البته افراد با سابقه و قوی ممکنست به سرعت بتوانند در یک بخش دیگر شرکت کار پیدا کنند. یکبار در یک شرکت بزرگ کانادایی که کار میکردم پروژه ما تعدیل شد وجالب اینکه من خودم که یک مهندس جزء بودم را نگهداشتند چون آن بخشی که ما رویش کار میکردیم ادامه پیدا کرد و در عوض دو تا از با سابقه ترین مهندسان شرکت که در رده بین المللی شناخته شده بودند مشمول تعدیل شدند. البته آن دو نفر در عرض چند روز خودشان را به یک گروه دیگر منتقل کردند.

حب چرا پروژه ناگهانی بسته میشه و احتمالا هم بعدا ناگهانی باز بشه؟ یعنی هیچ حساب کتاب و زمان بندی نداره؟ اونم در کاندا و امریکا؟....تا جایی که من دیدم، پروژه ها به قصد تمام شدن، شروع میشن.