آرشیو شده : مقایسه استرالیا با آمریکا و کانادا ( تا سال 2012 )

[shahrouz]

البته فکر می کنم این میون سیدنی شاید یک مقدار استثنا باشه! هزینه خونه ها رو بچه در ملبورن می گفتند حدودا 500 دلار برای یک خونه کامل در هفته هست نه یک واحد shared!
domain.com.au
این اختلافها هم فکر می کنم بیشتر در خونه باشه.باقی چیزهایی که مثل هزینه خورد و خوراک سرچ کردم یا پوشاک و ماشین به اندازه مسکن اختلاف نداشتند. اختلاف همون 10-20 درصده.

منظورتون از زندگی مرفه متوسط چیه؟ یعنی نشدنیه مثلا با 6-7 هزار دلار در ماه در سیدنی زندگی مرفه متوسط؟ می شه بیشتر توضیح بدید؟

[stude]

البته فکر می کنم این میون سیدنی شاید یک مقدار استثنا باشه! هزینه خونه ها رو بچه در ملبورن می گفتند حدودا 500 دلار برای یک خونه کامل در هفته هست نه یک واحد shared!
domain.com.au
این اختلافها هم فکر می کنم بیشتر در خونه باشه.باقی چیزهایی که مثل هزینه خورد و خوراک سرچ کردم یا پوشاک و ماشین به اندازه مسکن اختلاف نداشتند. اختلاف همون 10-20 درصده.

منظورتون از زندگی مرفه متوسط چیه؟ یعنی نشدنیه مثلا با 6-7 هزار دلار در ماه در سیدنی زندگی مرفه متوسط؟ می شه بیشتر توضیح بدید؟

دوستمون leo110 مقایسه ی بسیار خوبی ارائه دادند. منم با بقیه که صحبت کردم همه همین را گفتند

خب هزینه ی مسکن استرالیا فوق العاده بالاتر از آمریکاست. شما با 700 هزار دلار (تازه دلار استرالیا نه آمریکا) یک خونه ی نه چندان خوب و دلچسب در یک محله ی دور می توانید خرید نمایید. زیر 700 هزار دلار اصلا خرید خانه ارزش ندارد. دوست من در آمریکا در ایالت میشیگان دارد هم درس می خواند و هم یک کار کژوال می کند. با همان وضعیت دارد الان به خرید خانه فکر می کند. چیزی که من که در استرالیا ام فکر نمی کنم تا سه سال دیگر (تازه با کمک پدرم) بتوانم روش اصلا فکر کنم.

اختلاف از چیزی که شما تصور می کنید خیلی بیشتر است. ببینید من وقتی با دوستم صحبت می کردم وقتی گفتم 20 هزار دلار دارم طرف داشت می گفت خییییلی عالیه. باهاش کلی کار می تونی بکنی. پس انداز فوق العاده ای داری. در صورتی که با 20 هزار دلار در استرالیا اصلا نمی شه کار خاصی انجام داد و اگر حواست نباشد قشنگ با چند تا مسافرت و خرج الکی تمام می شود.

هزینه ی خورد و خوراک و ماشین در استرالیا خیلی گرانتر از 10 درصد است (فقط خود دلار استرالیا 10 درصد از دلار آمریکا گرانتر است).

در آمریکا با 15 هزار تا یک خودرو ماستنگ دست دو خیلی خوب می شود خرید. این در حالی است که در استرالیا با 50 هزار تا هم نمی شود یک ماستنگ خیلی خوب پیدا کرد.شما با 10 هزار تا در آمریکا خودرو های خیلی عالی دست دوم خواهید خرید. ولی در استرالیا با 10 هزار تا بیخود ترین ماشین ها رو می تونید بخرید.

هزینه ی خورد و خوراک که بیشتر از 3 برابر است در استرالیا. من از ارزان ترین فروشگاه های استرالیا خرید می کنم. همه چیز را در حراجی می خرم، با دوستم که توی آمریکاست مقایسه می کنم 3 برابر هزینه های اون من دارم بابت خرید مواد غذایی می دهم. اتفاقا قیمت مواد غذایی در استرالیا سرسام آور است و همیشه کسی که بار اول میاد استرالیا از قیمت های مواد غذایی شوکه می شه ، نه قیمت خانه و مسکن! شما خرج دو هفته تون رو به راحتی در یک رستوران خوب با یک وعده غذا از دست خواهید داد.

مثال می زنم. من به یک رستوران یکمی معروف -Hard Rock Cafe- استرالیا رفتم. پیش غذا خوردم (چیپس و پنیر) شد 21 دلار.

در صورتی که توی آمریکا با 21 دلار می توانید یک بوفه برید. استرالیا بوفه 60 دلاره!

قیمت بلیط سینما استرالیا 15 و آمریکا میانگین 7 دلاره.

دیگه بگم براتون. بله خلاصه ما یک میانگین کلی گرفتیم. هزینه ها همه رو هم متوسط در استرالیا 2.5 برابر آمریکاست.

مثال. من دارم توی استرالیا توی یک اتاق که دستشویی و حمامش با 6 نفر دیگه مشترک هست زندگی می کنم، ماشین ندارم و همه چیز و توی حراجی می خرم برام در میاد ماهی 1700 دلار. دوستم داره توی آمریکا خیلی راحت زندگی می کنه. توی یک خونه ی مستقل با ماشین و همه چیز ماهانه 1100 دلار هزینه می کنه.

دلیل؟

چون شما هزینه ی مالیات رو به حساب نیاوردید. مالیات در استرالیا بسیار بسیار بالاست. و روی همه چیز "مخصوصا ماشین" مالیات های بسیار سنگین باید بپردازید. همین مالیات و همچنین دوری استرالیا از دنیا دلیل بر این گرانی بیش از حد هست.

حالا یکی میاد می گه حقوق ها بالاست توی استرالیا. من می گم اره درسته حقوق ها بالاست. ولی کلا سیستم سوسیالیستی و مالیاتی استرالیا جوری طراحی شده که مانع از خیلی پولدار شدن شما گردد. ولی سیستم سرمایه گذاری آمریکا یجوری طراح شده که شما می توانید بی نهایت پولدار شوید. ببینید توی آمریکا پر خونه های درن دشت و خفنه. ولی توی استرالیا این جوری نیست. حالا بر فرضم شما میلیاردر. خب مجبوری توی همون خونه های ساده ای که هست زندگی کنی دیگه. الان توی مرکز شهر همه خونه ها معمولیه. حتی اگر یکی ترلیاردر هم باشه یا مجبوره توی یکی از همون ها زندگی کنه. یا مجبوره بره خارج شهر (سیدنی 3 برابر تهرانه و خارج شهر یعنی 3 ساعت با قطار تا مرکز شهر فاصله داشته باشی) بره خودش برای خودش یه قصر بسازه و روزی 6 ساعت (سه ساعت رفت و سه ساعت برگشت) توی راه باشه که هیچ آدم عاقلی طبیعتا چنین کاری نمی کنه. بعدم حتی اگر حقوقت خیلی بالا باشه. حتی اگر خیلی خیلی بالا باشه. باز هم دست آدم نمی ره 60 هزار دلار بده BMW سری 3 توی استرالیا بخره.

پس دوستمون حق داشتند که گفتند زندگی استرالیا آرامش داره و زندگی آمریکا پر استرس ولی لوکس و مرفه است.

البته اون رفاهی که من می گم با اونی که شما فرض می کنید متفاوته ها:

شما توی استرالیا بعد 10 سال حساب کن خونه داری (اجاره ای و یا خریدی داری هنوز بازپرداخت وامش رو می دی). ماشین داری (مال خودت). کامپیوتر و آیفون و آیپد و خط تلفن 4 جی داری. همسر داشته باشی همسرت هم همه این ها رو داره. بچه دار هم که بشی زیاد هزینه هات زیاد نمی شه. چون بچه ات خودش کار می کنه. دولت هم پول می ده بابت بچه. مدرسه و دانشگاه مجانیه. بعدشم که دیگه بزرگ می شه. مریض بشی همه چیز بیمه هست و مجانیه. بچه ات مریض شه همین طور. محیط زیست و هوا هم خیلی خوبه و همه اش حفاظت شده است. محیط زندگیتم خیلی تمیزه. امنیتت هم خیلی بالاست. خیالت راحته همیشه کارت و حقوق بازنشستگیت رو داری.مسافرت حالا هر چند وقت یکبار پا بده می ری.به سختی بتونی پول پس انداز کنی و یا کسی رو مثلا در ایران ساپورت مالی کنی.

شما توی آمریکا بعد 10 سال حساب کن خونه داری (اجاره ای و یا خریدی داری هنوز بازپرداخت وامش رو می دی) خونه ات دوبلکس کنار آب می تونه باشه و یا جای خوب شهر. ماشین داری (مال خودت) یک ماشین اسپرت و یا لوکس مثل Benz و یا کوروت. شاید یه قایق و جت اسکی هم داشته باشی. کامپیوتر و آیفون و آیپد و خط تلفن 4 جی داری. همسر داشته باشی همسرت هم همه این ها رو داره. بچه دار هم که بشی هزینه هات به نسبت بالا می ره. بچه ات معمولا خودش کار می کنه. دولت هم پول می ده بابت بچه. مدرسه و دانشگاه مجانی نیست. بعدشم که دیگه بزرگ می شه. مریض بشی همه چیز بیمه نیست و هزینه ی درمان بسیار بالاست. بچه ات مریض شه همین طور. محیط زیست و هوا هم خیلی خوبه و همه اش حفاظت شده است. محیط زندگیتم خیلی تمیزه. امنیتت خیلی بالا نیست ولی خوبه.خیالت راحت نیست که همیشه کارت و حقوق بازنشستگیت رو داری و همیشه باید نگرانشون باشی. مسافرت می تونی بری گرون ترین هتل ها و بهترین جاهای دنیا. راحت می تونی پول پس انداز کنی و یا کسی رو مثلا در ایران ساپورت مالی کنی.


شاد باشید

[ghlobe]

با این حساب که دوستان میگن ما باید خیلی قدر کانادا رو بدونیم! قیمتها در همون حول و حوش امریکا ولی امنیت و بیمه پزشکی و بیمه بیکاری اش هم مثل استرالیاست. انشالله این گلوبال وارمینگ مساله آب و هواش رو هم حل کنه دیگه مشکلی نیست!

[shahrouz]

درود
با احترام،
من خیلی فکر نمی کنم این قیمتهایی که دوستمون آوردند منطقی باشه. بله برای کلیه کالاهای لوکس، خونه لوکس، ماشین لوکس و رستوران لوکس در استرالیا قیمتها دو سه برابر آمریکاست. چون آمریکا بازار بزرگتری برای این کالاهای بسیار لوکس داره! فقط همین!

قیمت یک وعده فست فود معمولی KFC در استرالیا حدود 6 دلار و در آمریکا حدود 5 دلاره:
استرالیا

به سبک زندگی بستگی داره. ولی در باقی موارد غیر لوکس اصلا این اختلافها اینقدر، نیست:

قیمت ماشینهای معمولی و نه لوکس در استرالیا:
Honda Jazz 1.5
($A19,190) — $US15,100 (-21%)
Mini Cooper S
($A42,850) — $US22,300 (-48%)
Toyota Corolla Conquest
($A24,490) — $US16,520 (-33%)
Mazda3 Maxx Sport
($A26,320) — $US20,045 (-24%)
Toyota Prius
($A39,900) — $US21,650 (-46%)
Volkswagen Golf 103TDI
($A34,490) — $US23,885 (-31%)
Toyota Camry Sportivo
($A33,990) — $US23,590 (-31%)
Mazda6 Classic
($A31,750) — $US22,635 (-29%)


اگر واقعا هزینه زندگی در استرالیا 2.5 برابر آمریکا بود و درآمد 20-30 درصد بیشتر یعنی رفاه استرالیا نصف متوسط مردم آمریکاست! که این اصلا و ابدا واقعی جلوه نمی کنه! یک عامل مهم در انتخاب بهترین شهرهای جهان برای زندگی رفاه نسبی مردم اون هست! 4 شهر از شهرهای مناسب برای زندگی هم در استرالیا هستند!

به هر حال خیلی غیرمنطقی به نظر میاد که دو نفر شغل مشابهی داشته باشند، یکی در استرالیا خونه معمولی ماشین معمولی و... داشته باشه و اون یکی در آمریکا قصر، قایق شخصی، جت اسکی و خونه لوکس و.. . مسافرت بره گرونترین هتلهای دنیا ( دیگه این هتلها که قیمتهاشون برای استرالیایی و آمریکایی یکیه!!) تازه واسه خونواده هم بفرسته!! این دو نفر قطعا باید شغلهای متفاوتی داشته باشند!

به هر حال اگر اون نفر اول در استرالیا پول بیشتری برای تکس می ده در آمریکا همین پول رو باید برای هزینه فرزندش یا مخارج پزشکی و... بده! تکس رو مسلما مسئولین دولت استرالیا صرف هزینه های شخصی خودشون نمی کنند! کسی که مریض می شه و هزینه درمانش بسیار بالاست ممکنه چندین برابر همون پولی که بابت تکس ازش کم شده رو بده برای هزینه درمان و دیگه پولی برای قایق خریدن و... براش نمی مونه!

در مورد اینکه در آمریکا امکان بسیار بیشتری هست که بسیار پولدار شد من هم موافقم! که دلیلش هم فقط اختلاف تکس نیست، امکان تولید راحت تر و بازار بسیار بزرگتر و رقابتی آمریکاست!

در مورد حقوق: تکس شاید اختلاف داشته باشه. اما نه اینقدر که بشه اختلاف رو وحشتناک گرفت!

شما روی یک درآمد بالا 180 هزار دلار در استرالیا 55 هزار دلار تکس پرداخت می کنید در آمریکا 49 هزار دلار!!!
استرالیا
آمریکا


ولی امکان بسیار بیشتری هم هست که شغلتو، دارایتو یک مرتبه از دست بدی!

تصور نمی کنم رفاه زندگی(دقیقا از جنبه مادیش ونه آرامش و...) در این دوکشور تفاوت زیادی کنه برای کسایی که دنبال زندگی با حقوقهای خوب حدود 100k تا 200k می گردند! ضمن اینکه باید شهرهای مشابه رو مقایسه کرد! سیدنی رو با آستین که مقایسه نمی کنند مثلا!!

کدوم از شهرهای بزرگ آمریکا (لس آنجلس، سن فرانسیسکو، نیویورک، سیاتل و...) می شه با 1100 دلار زندگی خیلی خوبی داشت خونه مستقل داشت ،ماشین هم داشت پول هم ذخیره کرد!
مثلا در مورد شهر دنور سه ماهه که داره قیمتهای خونه shared دو نفره برای ایمیل من داره میاد. زیر 500-600 دلار نبوده . یعنی آپارتمان مستقل حداقل 1200 دلار! اونم دنور که 30 درصد سیدنی و 40 درصید ملبورن جمعیت داره و اصلا در مقام مقایسه با کیفیت این دو شهر بندری، شهر بالایی محسوب نمی شه! چطور می شه با 1100 دلار خونه مستقل و ماشین و خورد وخوراک و.. داشت تو شهرهای بزرگ!؟


مثلا ملبورن رو با سن فرانسیسکو مقایسه می کنند:



You would need around 5,482.86$ (5,269.58A$) in San Francisco, CA to maintain
the same standard of life that you can have with 5,900.00A$ in Melbourne

اینم لینک

[ghlobe]

چرا اتومبیل اینقدر در استرالیا گرونه؟ مالیات گمرکی اش زیاده؟ در خود استرالیا تولید نمیشه؟ یا اینکه اصولا کسی اونجا به ماشین احتیاجی نداره؟

[shahrouz]

درود
بازار آمریکا 30 برابر بازار استرالیاست! خیلی نزدیکتره به بازار جهانی تولید و در استرالیا فقط دو سه شرکت بزرگ (مثل تویوتا و یکی دو شرکت داخلی) تولید اتوموبیل دارند. فاصله هم موثره. گمرکی و مالیات و تعرفه های دیگه هم در استرالیا روی اتوموبیل لوکس خیلی بیشتره.

[ghlobe]

درود
بازار آمریکا 30 برابر بازار استرالیاست! خیلی نزدیکتره به بازار جهانی تولید و در استرالیا فقط دو سه شرکت بزرگ (مثل تویوتا و یکی دو شرکت داخلی) تولید اتوموبیل دارند. فاصله هم موثره. گمرکی و مالیات و تعرفه های دیگه هم در استرالیا روی اتوموبیل لوکس خیلی بیشتره.

درست ولی باز هم ده هزار دلار اختلاف قیمت روی یک ماشین معمولی مثل تویوتا کمری رقم عمده ای است و با هزینه حمل قابل توجیه نیست. کنجکاو بودم که دلیل این تفاوت عمده چیه.

[shahrouz]

درست ولی باز هم ده هزار دلار اختلاف قیمت روی یک ماشین معمولی مثل تویوتا کمری رقم عمده ای است و با هزینه حمل قابل توجیه نیست. کنجکاو بودم که دلیل این تفاوت عمده چیه.

عرض کردم که شرکتهای بزرگ برای اینکه بزرگترین بازار جهان برای اتوموبیل رو در آمریکا از دست ندهند قیمتهاشون در آمریکا یا کشورهای مشابه بسیار رقابتی تره تا استرالیا.
بحث تکس و گمرک و.. هم مطرح می شه. یعنی یک قسمتش سیاستهای خود دولت استرالیاست.

[arman65]

من نمیدونم جناب stude کجای استرالیا زندگی میکنند ولی خیلی قیمتهایی که دادند برام عجیب بود. مخصوصا اینکه میگند هزینه در استرالیا 2.5 برابر آمریکا هست. شاید هزینه زندگی در سیدنی 2.5 برابر یک شهر کوچک در امریکا باشه ولی فکر میکنم از هزینه زندگی مثلا در نیویورک بیشتر نباشه. در مورد غذا اتفاقا مواد غذایی به اون گرونی که من انتظار داشتم نبود. اگه شما از home brand ها استفاده کنید با هفته ای 70-80 دلار هزینه غذاتون در میاد تازه این هم میشه کم کرد.
خوب معلومه وقتی شما برید در مرکز شهر چیپس و پنیر 21 دلاری بخورید 1700 دلار در ماه خرجتون میشه! من یک اتاق مستر نزدیک دانشگاه کرایه کردم و با خورد و خوراک معمولی ماهی دارم 1000 تا خرج میکنم. تازه میتونستم اتاق سطح پایینتری بگیرم . البته به شهر هم خیلی بستگی داره و قیمتها در سیدنی خیلی بالاتره ولی نه به این شدتی که این دوستمون میگند.

[Wheately]

Dear Shahrouz
Do you also know about the house price for buying? Foe example in Melbourne or Sydney for a 100-meter apartment? Or do you know any source for the prices? Do you think how many years one should work and save money to buy a little house?
Thanks a millionW
Wheately