تاثیر فرهنگ و تمدن ایرانی بر روابط اجتماعی در جامعه غربی

[Ghahraman2012]

جناب pimi810 واقعا برای افکارت متاسفم و شک ندارم که شما یک ایرانی نیستی شک ندارم .
من در صفحه قبل امدم یک اتفاق را در دانشگام نوشتم و تمام اسم های که اوردم در درون جمله یک معنی دیگری میدادند و میخواستم از همگستگی ایرانی ها را جلوه دهم در حالی که دیگر ملیت ها چقدر متحد بودند و وقتی در میان هموطن هابم (منظورم همین افراد سایت هست)میایم ارزش های فرهنگی کشورم را نام میبرم که دلیل بر تبعیض نژادی نیست همه ایرانی هستند و من دارم یاداوری میکنم که ای دوستان ببینید ما چه بودیم و جه شدیم در حالی که ملیت های دیگر پیشینه ی تاریخی ایی ندارند که بخواهند ازش فرهنگ بگیرند ولی الان متحد هستند در عین بی فرهنگی( منظورم عرب ها هستند).
و در مورد کوروش بزرگ , دوستم DAVI JOHNES جواب دادند و من این را اضافه کنم اولا ایشون اولین منشور حقوق بشر را دادند بیرون اونم 2500سال پیش و بزرگترین امپراطوری حهان را درست کرد که در ان همه باهم برابر و ازاد در پرستش خدایان و در ان زمان هم یکتا پرست بود و اختراع انواع و اقسام روشهای جنگی , پستی , مالیاتی و..........را او و شاهان هخامنشی انجام دادند و همیشه همه جا در تاریخ از او به نیکی یاد شده اونقت شما میگی توهم تاریخی واقعا خجالت نمیکشی که با صدام و....مقایسه میکنی و این از فقر سوادی شما بر میاد دوست من , یک توصیه در همون امریکا برو سازمان ملل میبینی که شعری از سعدی بالای سر درش هست و این نشانی دیگر از هویت بزرگ و درخشان و انکار نشدنی ما هست و از این به بعد دهنت رو اب بکش بعد اسم بزرگان ایران زمین رو بیار .

[moein749]

یک توصیه در همون امریکا برو سازمان ملل میبینی که شعری از سعدی بالای سر درش هست و این نشانی دیگر از هویت بزرگ و درخشان و انکار نشدنی ما هست و از این به بعد دهنت رو اب بکش بعد اسم بزرگان ایران زمین رو بیار .

البته در این مورد شک هایی وجود دارد، و تا به حال افراد مختلفی این موضوع را تکذیب کرده اند. البته روی فرشی که ایران سال 2005 به سازمان ملل هدیه داده شده این شعر به طور کامل نوشته شده است. جالب است بدانید این تنها هدیه ای به سازمان ملل متحد است که در معرض نمایش عمومی قرار داده شده است.
جناب pimi810 این هم نمونه دیگری از فرهنگ والای ایران زمین. حتما یادتان هست که در همان آمریکا، باراک اوباما سال 2009 در پیام نوروزی (نوروز دیگر زیبایی فرهنگ پارسی زبانان) این شعر سعدی را خواند:

بنی آدم اعضای یک پیکرند		که در آفرینش ز یک گوهرند
چو عضوی بدرد آورد روزگار		دگر عضوها را نماند قرار

لینک زیر را دوستان بخوانند اطلاعات خوبی در مورد این شعر سعدی دارد:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%B9%D8%AF%DB%8C

[artabel]

در همون امریکا برو سازمان ملل میبینی که شعری از سعدی بالای سر درش هست و این نشانی دیگر از هویت بزرگ و درخشان و انکار نشدنی ما هست و از این به بعد دهنت رو اب بکش بعد اسم بزرگان ایران زمین رو بیار .

دقیقن کدام سردر منظورتون هست ؟ میشه یک عکس یا هر رفرنس دیگری بدید جهت تنویر افکار عمومی؟

[moein749]

دقیقن کدام سردر منظورتون هست ؟ میشه یک عکس یا هر رفرنس دیگری بدید جهت تنویر افکار عمومی؟

دوست عزیز همچین چیزی وجود نداره و متاسفانه این مساله آنقدر گفته شده که همه باورشون شده، نمایندگی ایران در سازمان ملل نیز این موضوع را تکذیب را کرده اند. البته ایران در سال 2005 یک تخته فرش به سازمان ملل هدیه داده که این شعر زیبا سعدی روی آن نوشته شده است. این فرش در سازمان ملل در معرض نمایش قرار داده شده است. جالب است بدانید این تنها هدیه ای به سازمان ملل متحد از تمام کشورهای جهان است که در معرض نمایش قرار داده شده است.

[ahmadlove]

بدبخت ملتی که تاریخ خود را نداند
تیره بخت تر از آن ملتی که علاقه مند به دانستن تاریخ خود نباشد؛
شوربخت تر از همه ملتی است که تاریخ خود را به ریشخند بگیرد ( احمد کسروی)
به دلیل ضعفهایی که این مملکت داره و مستقیما وهدفمند به ساکنین داخل این مرز جغرافیایی انتقال داده افراد راههای مختلفی رو پیش میگیرن تا با تضاد ایجاد شده و نیازهای شخصیتیشون کنار بیان. به دلیل گذشته ی تاریخی اکثرا ایرانیها دچار غرور هستن و به علت عقب موندگی عصرحاضر دچار عقده ی حقارت. اینها منجر به بعضی رفتارها میشه:
1 افرادی کاملا خود را بیگانه بااین مرز جغرافیایی معرفی میکنن و به تمام ویژگیهای ان ابراز تنفر میکنند و با ادعای اینکه "من" مهم هستم نه "ایران" سعی حل مشکل دارند.
2 افرادی با تجمل گرایی و چشم و هم چشمی سعی در مخفی کردن کمبودهایی دارن که نسبت به دیگران حس میکنن.
3 افرادی هم با دست انداختن به گذشته سعی میکنن اون رو واقعیتی حاضر جلوه بدن تا کمبودها رو نسبتا نادیده بگیرن و توجیه کنن و امیدی هرچند دور از دسترس برای اینده ایجاد کنن.
اما اینکه تاریخ و شرایط اجتماعی حاضر رو بدونیم و بشناسیم و جزوی از خودمون بدونیم خیلی کمک میکنه تا با مشکلات کنار بیایم و راه حل پیدا کنیم. کسی که سعی در خودسازی داره ایا به الگو نیاز نداره؟ این الگوها همگی در تاریخ و اجتماع حاضر هستن چه برای الگو برداری چه از راه عکس و به قولی ادب از که اموختی از بی ادبان! ینی امثال کوروش میتونه الگو باشه و هیتلر تا حدی بی ادبان!! صرف دونستن اما کمکی نمیکنه. تا این نیروی بالقوه بالفعل نشه و ما حرکتی نکنیم و با توجه به چیزهایی که بهشون افتخار میکنیم و یا تنفر داریم راهی ارائه ندیم ( راه معتدل و همه جانبه) هیچ تغییری ایجاد نخواهد شد و کسانی که کنترل اذهان رو در دست دارن به کار خودشون ادامه میدن و حتی راهای جدیدی برای بدتر کردن اوضاع پیدا میکنن...

[sorahi]

گذشته متعالی باعث افتخار هستش.. اما بیشتر از گذشته حال باید باعث افتخار باشه..
.ما گذشته مون باعث افتخارمونه اما کسی واسه گذشته تره هم خرد نمیکنه..اگه واقعا ایرانی هستیم باید تلاش کنیم که حالمونم باعث افتخار باشه .. نه اینکه خودمونو پشت کوروش و داریوش نگه داریم..الان اسم چند تا خیابون تو اسراییل کوروش هستش حالا بیایم ببینم صرف این کسی به ما احترام میذاره..
ما هرجایی خارج ایران باشیم مهاجریم و مهاجر اسمش روشه. ما وقتی خارجیم باید خیلی فروتن تر باشیم نذاریم کسی به خاکمون توهین کنه چون ما ریشه در اون خاک داریم اما باید سعی کنیم فروتن باشیم..همین خود بزرگبینی ها باعث میشه ما در جا بزنیم..و نتونیم یه تعامل درست با اطرافیان داشته باشیم بنابرین هرچه بیشتر احساس دلتنگی کنیم..

[pimi810]

من فقط پرسیدم اگه تو موقعیتش قرار بگیرید چی میگید؟ ممکنه هیچ وقت پیش نیاد.... میخوام بدونم تو همچین جمعی شروع میکنید به خود زنی؟ خیلی دوست دارم این سوال رو جواب بدید.
قطعاً من با یه نوشته اینجا تفکر شمارو که بعد سالها شکل گرفته، نمیتونم عوض کنم ولی همین که تلاش کنم شما بهش فکر کنید کافیه به نظرم.

قطعاً ملاک قضاوت، رفتار افراد هست. هر جامعه ای خوب و بد داره ولی بحث گذشته و ایرانی بودن چیز دیگه‌ای هست.
همین آمریکا با تاریخ چند صد سالش پدر مارو درآورده بسکه تو بوق و کرناش کرده. اینهمه فیلمارو کی میسازه؟ روز استقلال آمریکارو کی جشن میگیره؟ ای همه آهنگ درباره 4 جولای رو کی میخونه؟ شما امتحان تافل ندادی؟ این همه متن‌ها و لیستنینگ‌های تاریخی رو کی مینویسه؟ شما جلوی یه آمریکایی یا کانادایی از گذشتشون بد بگو ببین چطور باهاتون برخورد میشه.

خوب درسته احتمالش هست بحث مستقیم پیش بیاد. هیچ اشکالی هم نداره. می دونی من میگم چی بده؟ اینکه بدون مقدمه و در حالی که کسی چیزی هم نپرسیده و بحث راجب به مسال عادی مثل غذا و ایناست شما خود تاپیک تارخی ایران رو باز کنی و شنونده رو مجبور به شنیدن این حرفها کنی. دوست من اینجا خیلی ها نمی دونن ایران کجاست. شب سوم مناظره که اوباما اسم سوریه رو برد دومین سرچ گوگل شده بود سوریه چون اصلا نمی دونستن سوریه یعنی چه! اسم شخصه یا گروه یا کشور. باز ایران رو می دونن که یه کشوره که تلویزیون همه ش بد میگه در موردش آمریکا هم مشکل داره باهاش.
آمریکاییه و فرانوسیه و الجزایریه نمیان تو تهران سرود ملیشون رو بخونن تو وطنشون می خونن. فیلم هم اگه می سازن با پول خودشون تو وطنشون می سازن سینما هم که زوری نیست شما می تونی هیچ کدوم از اون فیلمها رو نبینی. (دانلود هم که کلا غیرقانونیه!) این جوری تعریف کردن از فرهنگ رو باید بذاری برای وقتی که یه توریستی اومده تخت جمشید و اونجا این اطلاعات رو بهش بدی نه اینکه بری تو کشورش، تو خونه ش همه ش داد بزنی که ما برترینیم. ما اینو داریم ما اونو داریم. نسل های جدید دنیا (30 سال پیش تا الان) تو اکثر کشورها هیچی در مورد ایران نمی دونن جز شایعات و تبلیغات منفی. تعداد توریستهای مستقلی که میان ایران در سال چندین order از توریستهای کشور کوچکی مثل ارمنستان هم پایینتره.

و در پایان کسی که نفرتش از دهها ملیون آدم (حالا اسمشون عرب باشه یا هر چیز دیگه) از رو نژادپرستیه، قطعا ارادتشم به یک کشورگشای تاریخی (حالا اسمش کوروش باشه یا هر چیز دیگه) باز از رو نژاد پرستیه و نژادپرستی هیچ جایگاهی تو دنیای مدرن نداره.

من کلا به گذشته ای که توش قتل و غارت و تجاوز و کشورگشایی و .... باشه افتخار نمی کنم. این اتفاقات بد همه جای دنیا افتاده و یک فرانسوی و ... هم نباید به تجاوز حاکمان گذشته ی کشورش افتخار کنه.

[moein749]

خوب درسته احتمالش هست بحث مستقیم پیش بیاد. هیچ اشکالی هم نداره. می دونی من میگم چی بده؟ اینکه بدون مقدمه و در حالی که کسی چیزی هم نپرسیده و بحث راجب به مسال عادی مثل غذا و ایناست شما خود تاپیک تارخی ایران رو باز کنی و شنونده رو مجبور به شنیدن این حرفها کنی. دوست من اینجا خیلی ها نمی دونن ایران کجاست. شب سوم مناظره که اوباما اسم سوریه رو برد دومین سرچ گوگل شده بود سوریه چون اصلا نمی دونستن سوریه یعنی چه! اسم شخصه یا گروه یا کشور. باز ایران رو می دونن که یه کشوره که تلویزیون همه ش بد میگه در موردش آمریکا هم مشکل داره باهاش.
آمریکاییه و فرانوسیه و الجزایریه نمیان تو تهران سرود ملیشون رو بخونن تو وطنشون می خونن. فیلم هم اگه می سازن با پول خودشون تو وطنشون می سازن سینما هم که زوری نیست شما می تونی هیچ کدوم از اون فیلمها رو نبینی. (دانلود هم که کلا غیرقانونیه!) این جوری تعریف کردن از فرهنگ رو باید بذاری برای وقتی که یه توریستی اومده تخت جمشید و اونجا این اطلاعات رو بهش بدی نه اینکه بری تو کشورش، تو خونه ش همه ش داد بزنی که ما برترینیم. ما اینو داریم ما اونو داریم. نسل های جدید دنیا (30 سال پیش تا الان) تو اکثر کشورها هیچی در مورد ایران نمی دونن جز شایعات و تبلیغات منفی. تعداد توریستهای مستقلی که میان ایران در سال چندین order از توریستهای کشور کوچکی مثل ارمنستان هم پایینتره.

و در پایان کسی که نفرتش از دهها ملیون آدم (حالا اسمشون عرب باشه یا هر چیز دیگه) از رو نژادپرستیه، قطعا ارادتشم به یک کشورگشای تاریخی (حالا اسمش کوروش باشه یا هر چیز دیگه) باز از رو نژاد پرستیه و نژادپرستی هیچ جایگاهی تو دنیای مدرن نداره.

من کلا به گذشته ای که توش قتل و غارت و تجاوز و کشورگشایی و .... باشه افتخار نمی کنم. این اتفاقات بد همه جای دنیا افتاده و یک فرانسوی و ... هم نباید به تجاوز حاکمان گذشته ی کشورش افتخار کنه.

pimi810 عزیز:
ما نمیگیم برترینیم، چون نیستیم، یعنی هیچ فرهنگی در دنیا برتری نداره، تمامی فرهنگ ها از نظر من محترم و برابر هستند. متاسفانه شما به علت نداشتن اطلاعات تاریخی صحیح این حرف ها را می زنید، کل تاریخ ایران که قتل و غارت نبوده، شما تاریخ هخامنشیان را خوانده اید؟ از سیستم لوله کشی آب آن زمان خبر دارید؟ از احترام کورش نسبت به دیگر اقوام چیزی شنیده اید؟ از نحوه کشور داری داریوش یکم چطور؟ از ثبات سیاسی دوره زندیه بدون جنگ چه می دانید ؟ مطمئنا ما نیز از خونریزی های نادر شاه دفاع نمی کنیم و همواره از آن به عنوان لکه ننگ یاد می کنیم. هر کشوری یا تاریخ دارد شامل موارد خوب و بد. شما نمی توانید کل تاریخ کشورها را به چشم بد نگاه کنید.
در مورد عربها هم که فرمودید، اسناد تاریخی کاملا مستند و محکمی وجود دارد که جنایات آنها را در حق دیگر سرزمینها از جمله ایران آن زمان، شام، مصر و شمال آفریقا فعلی را با ذکر جزییات به تصویر می کشد. شما در مورد جنایات عربها در بخارا، بلخ، هرات، نهاوند، گیلان و ... میدونین ؟ تاریخ طبری خوندین؟ کتابهای استاد باستانی پاریزی رو چه طور؟ از جنایات خالد بن ولید در ایران چی میدونین؟ خوبه آدم بدون دلیل و مدرک حرفی رو نزنه. اینجا جای این حرفا نیست وگرنه من تا صبح حرف دارم واسه گفتن البته با منابع موثق. شما هم بهتره در مورد چیزی که نمیدونین حرفی رو بیان نکنید. موفق باشید و امیدوارم در کنار درستان هم تاریخ بخوانید

[cal]

واقعا سرگرمی جالبیه.به این گذشته ها و گذشته های دیگر (چه باعث افتخار باشه چه شرم) هیچی نمیدن. همین طوری سرتون رو گرم کنین تا روزی که واسه رفتن به افغانستان دیگه حتی واسمون ویزا هم ندن.
اگه این مردم به آینده فکر می کرد ما هم به طرف آینده حرکت می کردم نه روز به روز به طرف گذشته.

[arash1718]

خوب درسته احتمالش هست بحث مستقیم پیش بیاد. هیچ اشکالی هم نداره. می دونی من میگم چی بده؟ اینکه بدون مقدمه و در حالی که کسی چیزی هم نپرسیده و بحث راجب به مسال عادی مثل غذا و ایناست شما خود تاپیک تارخی ایران رو باز کنی و شنونده رو مجبور به شنیدن این حرفها کنی. دوست من اینجا خیلی ها نمی دونن ایران کجاست. شب سوم مناظره که اوباما اسم سوریه رو برد دومین سرچ گوگل شده بود سوریه چون اصلا نمی دونستن سوریه یعنی چه! اسم شخصه یا گروه یا کشور. باز ایران رو می دونن که یه کشوره که تلویزیون همه ش بد میگه در موردش آمریکا هم مشکل داره باهاش.
آمریکاییه و فرانوسیه و الجزایریه نمیان تو تهران سرود ملیشون رو بخونن تو وطنشون می خونن. فیلم هم اگه می سازن با پول خودشون تو وطنشون می سازن سینما هم که زوری نیست شما می تونی هیچ کدوم از اون فیلمها رو نبینی. (دانلود هم که کلا غیرقانونیه!) این جوری تعریف کردن از فرهنگ رو باید بذاری برای وقتی که یه توریستی اومده تخت جمشید و اونجا این اطلاعات رو بهش بدی نه اینکه بری تو کشورش، تو خونه ش همه ش داد بزنی که ما برترینیم. ما اینو داریم ما اونو داریم. نسل های جدید دنیا (30 سال پیش تا الان) تو اکثر کشورها هیچی در مورد ایران نمی دونن جز شایعات و تبلیغات منفی. تعداد توریستهای مستقلی که میان ایران در سال چندین order از توریستهای کشور کوچکی مثل ارمنستان هم پایینتره.

و در پایان کسی که نفرتش از دهها ملیون آدم (حالا اسمشون عرب باشه یا هر چیز دیگه) از رو نژادپرستیه، قطعا ارادتشم به یک کشورگشای تاریخی (حالا اسمش کوروش باشه یا هر چیز دیگه) باز از رو نژاد پرستیه و نژادپرستی هیچ جایگاهی تو دنیای مدرن نداره.

من کلا به گذشته ای که توش قتل و غارت و تجاوز و کشورگشایی و .... باشه افتخار نمی کنم. این اتفاقات بد همه جای دنیا افتاده و یک فرانسوی و ... هم نباید به تجاوز حاکمان گذشته ی کشورش افتخار کنه.

قسمت اول نوشته‌ات رو کاملاً موافقم. حرفای دفعه‌ی قبلتون طوری بود که من برداشت دیگه‌ای داشتم متاسفانه.
در مورد قسمت دوم هم اگه خطابتون من بودم یادم نمی‌آد تا الآن جلوی حتی یه ایرانی تا وقتی که بحث تاریخی نشده من شروع کنم به سخرانی در مورد ایران. ولی کسی رو که اینکارو بکنه و زیاده روی نکنه زیاد بهش سخت نمی‌گیرم، چون ایران در شرایط عادی نیست. الآن اگه بخوایم از ایران تعریف کنیم چی داریم که بگیم؟ جدی فکر کردین؟ ما که نمی‌تونیم از دولت دفاع کنیم چون همه می‌دونیم چه خبره... از اخلاقیات مردم هم که نمیشه..... پس حداقل به افراد دیگه این حق رو بدید که بدون زیادی روی بتونن حرفی از ایران و هویتشون بزنن.

جمله‌ی آخر هم خیلی نکته‌ی پیچیده داره و همیشه یکی از چالش‌های ذهن من بوده. اگر فرانسه رو هم مثال نمی‌زدید من حتماً من بهش اشاره می‌کردم. ناپلئون هم خونریزی زیاد کرده ولی الآن ازش بت ساختن. در این حد که جمله‌هاش مثل فیلسوف‌ها زبون به زبون می‌چرخه. حمایت از ناپلئون غیر مستقیم به معنی حمایت از تاریخ فرانست، پس طبیعیه که بخوان ازش حمایت کنن. حالا تکلیف ما چیه؟

حالا که بحث سینما شد بذارین یه مثال از دنیای امروزی بزنم که شاید با کمک شما این دیدگاه منم بهبود پیدا کنه. فیلم جدایی نادر از سیمین رو همه دیدین، به نظر من و خیلیا اصلاً فیلم بزرگی نیست و اگه یه نفر بدون پیش زمینه ذهنی نگاه کنه شاید اصلاً خوشش نیاد. ولی بنا به دلایلی که خیلیاتون میدونید این فیلم مورد حمایت ایرانی‌ها قرار گرفت و هرکس هر جا می‌نشست یادی ازش می‌کرد. خلاصش کنم، ایقدر تو IMDB و جاهای دیگه ایرانی‌ها رفتن رای دادن و نقد مثبت نوشتن نظر خیلی‌ها بهش جلب شد. دست آخر این حمایت‌ها به اسکار ختم شد. الآن هم توی IMDB جز 100 فیلم برتر تاریخه!!!! این قضیه به نفع ایران تموم شد.... چه قبول کنید چه نکنید. از دید من هم قتل و غارت مذمومه، ولی برای منفعت کشور باید بعضی چیزارو چشم پوشی کرد، مثل فرانسه و بناپارت.