تاثیر فرهنگ و تمدن ایرانی بر روابط اجتماعی در جامعه غربی

[salazar716]

تحصیل کرده های جامعه!
من میگم جامعه مریضه باز بگین نه!!
من یه بار تو تاپیک ازدواج بود این پست رو دادم، Studentz گرامی پاکش کرد، گفت این چی بود گفتی ربطی نداشت، ولی جناب Studenz واقعا ته دلم مونده بود شرمندم!
من یه بار داشتم حرفای رئیس حزب کمونیستی کارگری ایران رو گوش میدادم (حمید تقوایی) همین حرف های پیمان رو داشت میزد، بزرگان هر کشور برای کشورهای همسایه یک قاتل و غارتگر بودن، مثل نادرشاه برای ما و هندوستان، پس این ربط به نگاه خودمون داره که گذشتگان چی بودن، نمیشه به زور به دیگران تحمیل کنی که فلانی بد بود فلانی خوب بود.
قرار دادن اسم کوروش کنار هیتلر و اینا خب مشکل داره، چون درسته کوروش هم قتل و اینا انجام داد ولی نکات مثبت هم خیلی داشت در حالی که واسه اونا نکته ی مثبت وجود نداره.(البته مهندسی مکانیک در جهان مدیون همین هیتلر در جنگ جهانی دومه!!!)
مزاحم نمیشم، به تیکه پاره کردن همدیگه ادامه بدین ای آینده سازان جهان!

[Ghahraman2012]

تحصیل کرده های جامعه!
من میگم جامعه مریضه باز بگین نه!!
من یه بار تو تاپیک ازدواج بود این پست رو دادم، Studentz گرامی پاکش کرد، گفت این چی بود گفتی ربطی نداشت، ولی جناب Studenz واقعا ته دلم مونده بود شرمندم!
من یه بار داشتم حرفای رئیس حزب کمونیستی کارگری ایران رو گوش میدادم (حمید تقوایی) همین حرف های پیمان رو داشت میزد، بزرگان هر کشور برای کشورهای همسایه یک قاتل و غارتگر بودن، مثل نادرشاه برای ما و هندوستان، پس این ربط به نگاه خودمون داره که گذشتگان چی بودن، نمیشه به زور به دیگران تحمیل کنی که فلانی بد بود فلانی خوب بود.
قرار دادن اسم کوروش کنار هیتلر و اینا خب مشکل داره، چون درسته کوروش هم قتل و اینا انجام داد ولی نکات مثبت هم خیلی داشت در حالی که واسه اونا نکته ی مثبت وجود نداره.(البته مهندسی مکانیک در جهان مدیون همین هیتلر در جنگ جهانی دومه!!!)
مزاحم نمیشم، به تیکه پاره کردن همدیگه ادامه بدین ای آینده سازان جهان!

چند دوست دیگر دیدم نوشتند رادیکالی یا این اینکه بیا به من فحش بده و... و شما هم که نوشتی تیکه پاره کنید منظورتان چی هست چرا فکر میکنید که با این بحث ها داریم خودمون را فلان میکنیم یا در سطح دانشجویان نیست
دوست من اگر کامنتی گذاشته میشه جوابی هم میگیره همه هم مثل هم نیستیم و طرز تفکر ها متفاوت هست و میتونه لحن ها تند هم باشه در بعضی موارد ولی توهین نه اصلا جایز نیست و تا 95 درصد هم دارند دوستان رعایت میکنند
اصلا اصول یک بحث همین هست نطرات متفاوت , نمیشه که همه قربون هم برند که.
پس جو نده که تحصیل کرده ها .........تیکه پاره کنید, چون کسی اینکار رو نکرده و داریم همه تحت قوانین همین فروم بحث میکنیم

[arash1718]

متاسفانه پایه های وطن پرستی بین ما بسیار ضعیف هست و به عقیده‌ی من مهم‌ترین عاملش بی‌توجهی به این مسئله در دوران مدرسه و دانشگاست. دوران مدرسه مهمترین دوران در شکل‌گیری هویت و وطن‌پرستیه که تو نظام آموزش پرورش ما جاش رو به دین پرستی، تاریخ دیگر کشورها از جمله اعراب و بعضاً تبلیغ خرافات داده. و یکی از عواملی که ایرانیان متحد نیستن و از هم فرارین همین ریشه‌های ضعیف وطن‌پرستیه.
تنها چیزی که میشه گفت همه توش نقطه‌ی اشتراک داریم ایرانی بودنه. حتی همین تبلیغات اسلامی هم به نحوی انجام شده که خوشبختانه یا بدبختانه تاثیر معکوس داشته و بسیاری دین گریز یا دین ستیز شدن.

بنده مخالفتی با تلاش در واقع بینی ندارم، اما واقع بین اگر وطن پرست باشه عینک بدبینی رو بر میداره وسعی می‌کنه حداقل به واقعیات مثبت تاریخش افتخار کنه.

[attanew]

بحث کردن یعنی به همان میزان که حرف می زنی به همان میزان هم گوش کنی! می خواستم دونه به دونه به برخی از مسایل مطرح شده پاسخ بدهم ولی خوب دیدم تکرار مکرراته، تاریخ سازی، آوردن نام قهرمانانی که تنها منبع موجودشان ویکی پدیا یا صفحات فیسبوک هست، سخنان حکیمانه ای که از چندین هزار سال پیش دست نخورده به ما رسیده اند، انگار معظلم له چندین هزار سال قبل توئیتر داشته هی اندرز توئیت می کرده. انگار این ملت دوست نداره تو حال زندگی کنه، انگار دوست داره همیشه با سخنان قصار کارهاش رو توجیه کنده. انگار نمی خواد از بت کده خارج شده نون بازوش رو بخوره.

خرده هم نمیشه گرفت قهرمانی که نتونه با قهرمانان نیم قرن اخیر ملل دیگه رقابت کنه باید هم از اون بالا بالاها هی سخنان اندرزگونه بده تا مبادا پیروانش جلوی ماندلاها و گاندی ها و ... کم بیارند.

واژه ها رو هم که رنگ کردیم، وطن دوستی شده گردن بند فروهر به گردن بستن و تئوری رفوزه شده 60 سال پیش رو با رنگ لعاب قداست سی ساله به جامعه قالب کردن. وطن شده چند تا سنگ و کلوخ تو بیابون. اجنوی هم شده هر آنکه با ما به از این نیست. و نمی خواهیم یاد بگیریم که جامعه ای خوشبخته که قداستش انسانیته و نیروی محرکش عقلانیت.

در آخر می خواستم بگم" هدف وسیله رو توجیه نمی کنه!!! " دیدم جاش نیست چون این وسیله ما رو به هرجا میرسونه غیر از اون هدفه.

[arash1718]

انگار این ملت دوست نداره تو حال زندگی کنه، انگار دوست داره همیشه با سخنان قصار کارهاش رو توجیه کنده. انگار نمی خواد از بت کده خارج شده نون بازوش رو بخوره.

دوست من شما در اول کار خیلی حکیمانه‌تر از این وارد بحث شدید.
شما نمی‌تونید به خاطر زیاده روی و ظاهر نمایی در وطن پرستی کسانی که احتمالاً دیدیشون، گذشته وطنتون رو زیر سوال ببرید.
مگه همین ملل دیگه‌ای که اشاره کردین تاریخ ندارن؟ مگه هزاران فیلم و کتاب در موردش نساختن و ننوشتن؟ مگه روز ملیشون رو جشن نمی‌گیرن؟ مگه هرجا میرن هم وطنشون و پیدا نمی‌کنن و در مورد کشورشون حرف نمی زنن؟ مگه جمله‌ های ناپلئون توییت شده بوده؟ یا آبراهام لینکون؟

فقط در جوای این حرفتون بگم که غرق شدن در گذشته و غافل شدن از حال و آینده همون قدر مذمومه که فراموش کردن هویت و گذشته.

[attanew]

دوست من شما در اول کار خیلی حکیمانه‌تر از این وارد بحث شدید.
شما نمی‌تونید به خاطر زیاده روی و ظاهر نمایی در وطن پرستی کسانی که احتمالاً دیدیشون، گذشته وطنتون رو زیر سوال ببرید.
مگه همین ملل دیگه‌ای که اشاره کردین تاریخ ندارن؟ مگه هزاران فیلم و کتاب در موردش نساختن و ننوشتن؟ مگه روز ملیشون رو جشن نمی‌گیرن؟ مگه هرجا میرن هم وطنشون و پیدا نمی‌کنن و در مورد کشورشون حرف نمی زنن؟ مگه جمله‌ های ناپلئون توییت شده بوده؟ یا آبراهام لینکون؟

فقط در جوای این حرفتون بگم که غرق شدن در گذشته و غافل شدن از حال و آینده همون قدر مذمومه که فراموش کردن هویت و گذشته.

من هیچگاه گذشته رو زیر سوال نبردم گذشته این کشور از شهر سوخته هست تا بالا رفتن از دیوار سفارت کشوری در چند دهه قبل. من نه بخشی رو رنگ می کنم نه بخشی رو حذف. همه اینها محصول عملکرد من و شماست به نام تاریخ.

اما این خارجی ها، آنها جواب عقلانی به هر سخنی می دهند نه جواب احساسی، ناپلئون رو نه مقدس می کنند نه تطهیر! منتقدش رو نه تکفیر می کنند نه ملهد! هیچ خارجی حرفی را به به صرف ناپلئونی بودن سرلوحه زندگیش قرار نمیده . هر روز هزار هزار بار ناپلئون رو مسخره می کنند همان اندازه تاکتیک های جنگیش تو دانشگاها تدریس. بت سازی شیوه ماست نه این خارجی ها!

در زیر یک داستانی رو میارم تا شاید بهتر متوجه منظورم بشوید:

ملتی رو فرض کنید که گوشش با کلمات رنگارنگ پر شده هر روز از شاخ شکستن رستم دستانش به خود غریده و از کمانداری آرشش به وجد آمده، همین ملت که در خواب سنگین داشتم داشتم غرق شده بود روزی که رسانه ها هر مرزی رو بی پاسبان کرده اند، چشمش رو باز میکنه و می بینه تو هیچ جای دنیا نامی ازش نیست اگر هم هست بوی خوشی ازش به مشام نمی رسه.
سریع میره دفترخاطراتش رو ورق می زنه، تو نت بالا پایین میره، از این در و بو اون در می زنه، پرس و جو میکنه، دنبال آرش کماندارشه، بابک خرمدینشه رو می خواد و ... دست پا درازتر بر می گرده و می بینه تو این همه سال که دفتر خاطراتش رو با بزم نامه های رستم رنگین کرده بوده اونور آب یک عده داشتند یکی یکی کوهها رو جابجا می کردند، غرورش خدشه دار میشه بر سر خودش نعره ای می زنه و می خواد که نامش رو پرآوازه کنه. اما افسوس به جای آستین بالا زدن و ساختن ویرانه ها، دوباره میره سراغ جعبه مداد رنگیهاش اینبار اون قدیمها رو نقاشی می کنه. اون موقعی که جاه و جبروتی داشت. چه دورانی بود، اون دوران ... کدوم دوران؟ همون دوران که یادش نمیاد! میاد هرچی بلده میریزه رو هم، بت کده ای به نام " قدیم قدیم ها که خروس ما تخم طلا می کرد" رو بنا می کنه. چه رنگین شده این دفترش. یادش میاد چطور قبلنا قبل عطار، ابن سینا و رازی ها اون قدیم ها چیا که نداشت!!! لشکر داشت3 میلیونی ، کاخ داشت 10 طبقه، شاه داشت دوست همه و خلاصه شهر فرهنگی بود واسه ی خودش. همین طور که طبقه جبروتش بالا می رفت اونور آب باز یک عده با دست های پینه بسته کوهها رو به لرزه در میاوردند تا شاید فردا فرزندانشان اسیر جعبه مداد رنگیهایشان نشوند.

[salazar716]

من یه سوال واسم پیش اومده، دوستان اگه میتونن جواب بدن.
تو پست ها اون اول ها هی صحبت از فرهنگ ایران و ایرانی میشد، میشه بپرسم کدوم فرهنگ؟ الان یعنی ما دارای فرهنگ هستیم؟

[Ghahraman2012]

من یه سوال واسم پیش اومده، دوستان اگه میتونن جواب بدن.
تو پست ها اون اول ها هی صحبت از فرهنگ ایران و ایرانی میشد، میشه بپرسم کدوم فرهنگ؟ الان یعنی ما دارای فرهنگ هستیم؟

ایران دارای تاریخ است ولی فرهنگ؟ اگه از نظر من بپرسید: نه!!!
البته فرهنگ هم داشتیم ولی به دلایل ...!!! در حال نابودی است. وقتی سیاست یک حکومت غلط باشد، با پیمودن زمان، فرهنگ، اقتصاد، سلامت و ... مردم آن کشور نابود می شود ولی تاریخ آنها از بین نمی رود چون تاریخ یک علم است، اگر اجازه انتشار آن را ندهند و حتی اگر تحریفش کنند از بین نمی رود چون علم از بین نمی رود. حال وظیفه ما این است که با خواندن درست این علم، آن را به نسل های بعد انتقال دهیم

در جواب blur و so3 گرامی من ریشه این مشکلات در همین فرهنگ میدونم دوستان که moein749 هم بیان داشته متاسفانه ما تهی از فرهنگ شدیم ولی پایه گذارش بودیم و اکنون این مهم هست که چه بودیم و چه شدیم ؟
از بعد از حمله اعراب و نفوذ عالمان دینی در فرهنگمان زنگ از بین رفتن فرهنگمان زده شد و بعد ها با نفوذ خرافات در فکر قشر اکثریت ایرانیان بدتر و بدتر شد این فرهنگ, تا جایی که امروزه شاهدش هستیم به نظر من باید فرهنگ سازی کنیم و به گذشته خود رجوع کنیم تا از این فلاکت رهایی یابیم. ایرانی ها در زمان های مختلفی از تاریخ مورد هجوم فرهنگ های مختلف گشتند مغول ها اعراب ترکها و و و و که بدترینشان همین اعراب بودند که یادگارشان هنوز هست و خواهد بود تا چند نسل دیگه حداقل .و این یعنی اینکه چندین فرهنگ را دارا هستیم و قوم 72ملت شدیم از نظر فرهنگی
و تاریخ نشان میدهد همیشه ایرانی ها صلح جو بودند و سازگاری میکردند همین الانش هم همینطور هستیم سازگاریم ببینید دلار چی شد نفت چی شد بیکاری طلا و هزارتا چیز دیگر ولی صدایمان در نمیاید و این به خاطر اول از همه سازش پذیری بیش از حد ایرانی هاست که در عرض چند صد سال دیگه تو خونمون رفته دوم ترسی است که در دلمان کاشتند بوسیله ی دین و ... . ولی نکته قابل توجه اینه که در تمام زمان هایی که به ما حمله شده و زور بالای سرمون بوده سازش کردیم تا جایی که دیگه تاب تحمل نداشتیم ولی در زمان اریا مهر محمد رضا شاه پهلوی ازادی نسبی ایی برقرار بود هم از لحاظ اعتقادی هم سیاسی که ثمره ی ان روشنفکران ان موقع بودند که توانستند با اینکه مردم مشکل خاصی نداشتند حداقل از نظر مالی همه خوب بودند را با این حال به میدان اورند در واقع ترسی کسی نداشت . دیگه چون نمیشه بیشتر صحبت کرد نتیجه گیری اش با خودتان

[moein749]

در جواب blur و so3 گرامی من ریشه این مشکلات در همین فرهنگ میدونم دوستان که moein749 هم بیان داشته متاسفانه ما تهی از فرهنگ شدیم ولی پایه گذارش بودیم و اکنون این مهم هست که چه بودیم و چه شدیم ؟
از بعد از حمله اعراب و نفوذ عالمان دینی در فرهنگمان زنگ از بین رفتن فرهنگمان زده شد و بعد ها با نفوذ خرافات در فکر قشر اکثریت ایرانیان بدتر و بدتر شد این فرهنگ, تا جایی که امروزه شاهدش هستیم به نظر من باید فرهنگ سازی کنیم و به گذشته خود رجوع کنیم تا از این فلاکت رهایی یابیم. ایرانی ها در زمان های مختلفی از تاریخ مورد هجوم فرهنگ های مختلف گشتند مغول ها اعراب ترکها و و و و که بدترینشان همین اعراب بودند که یادگارشان هنوز هست و خواهد بود تا چند نسل دیگه حداقل .و این یعنی اینکه چندین فرهنگ را دارا هستیم و قوم 72ملت شدیم از نظر فرهنگی
و تاریخ نشان میدهد همیشه ایرانی ها صلح جو بودند و سازگاری میکردند همین الانش هم همینطور هستیم سازگاریم ببینید دلار چی شد نفت چی شد بیکاری طلا و هزارتا چیز دیگر ولی صدایمان در نمیاید و این به خاطر اول از همه سازش پذیری بیش از حد ایرانی هاست که در عرض چند صد سال دیگه تو خونمون رفته دوم ترسی است که در دلمان کاشتند بوسیله ی دین و ... . ولی نکته قابل توجه اینه که در تمام زمان هایی که به ما حمله شده و زور بالای سرمون بوده سازش کردیم تا جایی که دیگه تاب تحمل نداشتیم ولی در زمان اریا مهر محمد رضا شاه پهلوی ازادی نسبی ایی برقرار بود هم از لحاظ اعتقادی هم سیاسی که ثمره ی ان روشنفکران ان موقع بودند که توانستند با اینکه مردم مشکل خاصی نداشتند حداقل از نظر مالی همه خوب بودند را با این حال به میدان اورند در واقع ترسی کسی نداشت . دیگه چون نمیشه بیشتر صحبت کرد نتیجه گیری اش با خودتان

در اینکه ایرانیان صلح جو هستند که شکی نیست ولی دیگه زیادیش هم خوب نیست. همین اعتماد بیش از اندازه و سکوت نوعی بی فرهنگی است. کی گفته در زمان شاه ازادی نسبی بوده؟ بله آزادی لباس پوشیدن، موسیقی و این جور چیزها وجود داشت ولی آزادی سیاسی به هیچ عنوان وجود خارجی نداشت. از لحاظ سیاسی یک نظام کاملا دیکتاتوری بود این رو پسر شاه نیز قبول کرده که حکومت پدرش ناعادلانه و دیکتاتوری بوده. در مورد وضع مالی هم که ما تا جایی که شنیدیم همچین چیزی نبوده. من اون موقع نبودم ولی از پدربزرگ مادربزرگ و ... که شنیدیم خلاف حرف شما گفته اند. البته از سال 53 به علت افزایش قیمت نفت وضع اقتصادی مردم بهتر شد که این باعث ضربه خوردن به صنعت شد. اینرو من چندین بار از کارشناسان اقتصادی شنیدم. رفاه مردم نتیجه یک سیستم سیاسی و اقتصادی درست است نه فروش نفت. شما به کره جنوبی، ژاپن، چین، برزیل، تایوان و ... یک نگاهی بیندازید ببینید این کشورها فقط به علت نظام سیاسی اقتصادی صحیح توانسته اند به جایگاه مطلوبی در زمینه رفاه مردم و امید به زندگی دست یابند نه اینکه نفت و گاز بفروشند بعد بگن وضع ما خوبه مثل اغلب کشورهای عربی، این که هنر نشد، هنر اینه که آلمان نفت خام از کشورهای خاورمیانه می گیره بعد می بره تو واحدهای پتروشیمی فوق پیشرفته دوباره با 1000 برابر قیمت میفروشه به خودمون!!! البته بگم ها من منکر مشکلات فوق زیاد حال اقتصاد ایران نیستم فقط خواستم نظرمو بگم

[arash1718]

عزیز، کل حرف من یکی اینکه نسخه رو دارید اشتباهی می پیچید، عظمت تاریخی نمی تونه وطن دوست به وجود بیاره تنها می تونه خواب این جامعه خاکستری رو سنگین تر کنه، اولین قدم برای پیشرفت پذیرفتن شکست هست و بعد تلاش کردن. با کوروش شاید بشه یک شب در جمع منور چشم آبی ها عرض اندام کرد ولی نمیشه افرادی رو تربیت کرد که در آبادانی بیابانی برهوت همراهت باشند.

نمیدونم چرا دوستان چیزی رو که دوست دارن از تو کامنتها می خونن! من اینجا صحبتی کردم که وطن دوستی نباشه مثلا؟! مساله اینه که وقتی فلاکت قومی رو بگیره هویتشو گم میکنه، دوست من وقتی درصد عظیمی از مردم به نون شبشون محتاجن با فرهنگ و تاریخ و ....کاری ندارن فقط سعیشون اینه که بیشتر سقوط نکنن، همین! واقع بین باشیم....ما هم مثل هر قومی قهرمانای تاریخی خودمونو داریم ولی مساله اینه که در همین حد مونده و هرگز از تاریخ و اشتباهاتمون یاد نمی گیریم... اگه از تاریخمون درس گرفته بودیم که الان وضعمون این نبود...مدام داریم تکرارش می کنیم!
قضیه ساده ست اوضاع یه طوری شده که هرکس فقط به فکر خودشه و حتی به همسایه ش هم فکر نمیکنه چه برسه به تصویر بزرگتری به نام وطن! همه فقط شعار میدن...

تاریخ یک کشور نقش موثزی در حس وطن پرستی داره. حالا شما اگه نظرتون اینه که تاثیری نداره حرفی نیست و این نظر خودمه.
به هر جال غیر از این قسمت که گفتم با بقیه حرفاتون موافقم.