تاثیر فرهنگ و تمدن ایرانی بر روابط اجتماعی در جامعه غربی

[arash1718]

اونچه که الان تو این تاپیک مشخصه رادیکالی شدن برخی هاست، به اون برخی ها تبریک می گم، چون تعدادتون داره خیلی زیاد میشه! البته مقدس سازی، فخر فروشی و نژآد پرستی، کینه داشتن وملامت کردن همه الا خود، مرهم درد و من تو نیست بلکه معجون مهلکی هست که جان نداشته ای این مردم را نشانه رفته هست.

من کاری به بقیه ندارم. نوشته‌های دوستان رو هم کامل نخوندم. هر جا دیدم جای کلام فرد شروع کردن به قضاوت خود فرد (و حتی بعضاً توهین به ایشون) دنبال پست بعدی رفتم.
اما در جواب جرف شما اجباراً باید چیزی رو بگم. کمااینکه شاید شما هم با من موافق باشید.
"مقدس سازی، فخر فروشی و نژآد پرستی، کینه داشتن وملامت کردن همه الا خود" همه خصلت‌های عقب افتاده‌ای هستن اما منافاتی به میهن پرستی یا حداقل میهن دوستی ندارن.
اگه همه بخوان مثل دوستان ایران رو کم ارزش بشمرن فقط به خاطر اینکه یه عده‌ی دیگه دارن زیاده‌روی می‌کنن که ........
جامعه به همه نوع آدمی نیاز داره. وطن پرست تندرو، وطن پرست کج رو، وطن پرست کند رو، وطن پرست واقع بین. ولی همه در وطن پرستی مشترکن.
اگه این افراد نبودن تا الآن خیلج فارس یا خیلی حقوق دیگه‌ای رو از دست داده بودیم.

[attanew]

من کاری به بقیه ندارم. نوشته‌های دوستان رو هم کامل نخوندم. هر جا دیدم جای کلام فرد شروع کردن به قضاوت خود فرد (و حتی بعضاً توهین به ایشون) دنبال پست بعدی رفتم.
اما در جواب جرف شما اجباراً باید چیزی رو بگم. کمااینکه شاید شما هم با من موافق باشید.
"مقدس سازی، فخر فروشی و نژآد پرستی، کینه داشتن وملامت کردن همه الا خود" همه خصلت‌های عقب افتاده‌ای هستن اما منافاتی به میهن پرستی یا حداقل میهن دوستی ندارن.
اگه همه بخوان مثل دوستان ایران رو کم ارزش بشمرن فقط به خاطر اینکه یه عده‌ی دیگه دارن زیاده‌روی می‌کنن که ........
جامعه به همه نوع آدمی نیاز داره. وطن پرست تندرو، وطن پرست کج رو، وطن پرست کند رو، وطن پرست واقع بین. ولی همه در وطن پرستی مشترکن.
اگه این افراد نبودن تا الآن خیلج فارس یا خیلی حقوق دیگه‌ای رو از دست داده بودیم.

یک جامعه خود بخود به صورت عادی شامل همه نوع دیدگاه میشه. این هم به دلیل تنوع سنی سوادی و فرهنگی افراد هست. پس هیچگاه تندرو کم نخواهیم داشت یعنی جامعه ای نداریم که از تندرو ( با برچسب وطن پرست) خالی شده باشد. برعکس آنچه جوامع را طبقه بندی می کند متفکر هست نه تندروش نه کندروش! دردناکه وقتی قشر تحصیل کرده تو این فروم، حکم اخراج از وطن رو برای یک نفر دیگه صادر می کند آنهم به خاطر قداست بخشیدن به چیزی که بود و نبودش بدون اون فردها هیچ معنا و مفهوم ندارد.

حال خصلتهایی که به گفته شما منفاقاتی با مهین پرستی ندارند، عامل اخراج کسانی شده است که کارهای بزرگتر از حذف یک نام می توانستند انجام دهند. انتخاب با شماست تا کدام قشر بدنه ی جامعه ی مان را تشکیل دهند؟

[moein749]

دقیقن کدام سردر منظورتون هست ؟ میشه یک عکس یا هر رفرنس دیگری بدید جهت تنویر افکار عمومی؟

دوست عزیز همچین چیزی وجود نداره و متاسفانه این مساله آنقدر گفته شده که همه باورشون شده، نمایندگی ایران در سازمان ملل نیز این موضوع را تکذیب را کرده اند. البته ایران در سال 2005 یک تخته فرش به سازمان ملل هدیه داده که این شعر زیبا سعدی روی آن نوشته شده است. این فرش در سازمان ملل در معرض نمایش قرار داده شده است. جالب است بدانید این تنها هدیه ای به سازمان ملل متحد از تمام کشورهای جهان است که در معرض نمایش قرار داده شده است.

[arash1718]

یک جامعه خود بخود به صورت عادی شامل همه نوع دیدگاه میشه. این هم به دلیل تنوع سنی سوادی و فرهنگی افراد هست. پس هیچگاه تندرو کم نخواهیم داشت یعنی جامعه ای نداریم که از تندرو ( با برچسب وطن پرست) خالی شده باشد. برعکس آنچه جوامع را طبقه بندی می کند متفکر هست نه تندروش نه کندروش! دردناکه وقتی قشر تحصیل کرده تو این فروم، حکم اخراج از وطن رو برای یک نفر دیگه صادر می کند آنهم به خاطر قداست بخشیدن به چیزی که بود و نبودش بدون اون فردها هیچ معنا و مفهوم ندارد.

حال خصلتهایی که به گفته شما منفاقاتی با مهین پرستی ندارند، عامل اخراج کسانی شده است که کارهای بزرگتر از حذف یک نام می توانستند انجام دهند. انتخاب با شماست تا کدام قشر بدنه ی جامعه ی مان را تشکیل دهند؟

من مخالفتی با حرف شما در زمینه‌ی نکوهش این تندروی‌ها ندارم. همون طور که قضاوت دوستان باعث نزول هویت ایرانی نمیشه، حرف مخالفان هم نمی‌تونه باعث اخراج این افراد از وطن بشه. بحث من نفس وطن پرستیه که باعث پیشرفت ایران و ایرانی میشه. یه چینی به خاطر وطن دوستیشه که china town درست میکنه و کلی موقعیت شغلی و زندگی برای هموطناش درست می‌کنه. این یه معامله‌ی برد-برده، هر چقدر ما جامعه‌ی ایرانی رو تقویت کنیم و به پیشرفت بقیه ایرانیا کمک کنیم به خودمون در واقع کمک کردیم.
منو بقیه میایم اینجا یه کامنتی میذاریم و می‌ریم یه ماه دیگه‌ام کامل فراموش میشه، اما هویتم میشه فراموش کرد؟ میشه یه شبه، یه ماهه شد آمریکایی؟ ای کاش که میشد و افراد حق انتخاب داشتن برا خودشون.

[Ghahraman2012]

اما قهرمان 2012!!! شما که با این پاسخت رسماً صحه گذاشتی بر نظر pimi810. چرا ایرانی نیست؟؟!!! چون منطق ضعیف شما رو در متحد کردن ایرانیا رد کرده؟؟!!! یا چون دلش نمیخواد با تاریخش برای خودش اعتبار کسب کنه؟؟!!!


شما هم که رفتار همین به قول خودت "حکو..." رو داری بروز میدی!!! اینجا هم قدرت دست مذهبیاست، تا یکی یه نظر مخالفشون رو داشته باشه، هزار جور انگ ارتداد و خروج از دین و توهین به خدا و پیغمبر بهش میچسبونن. دقیقاً عین شما که تا دیدی چار تا آدم اومدن و به گفتۀ ایشون اعتراض کردن (که صرفاً هم اعتراض به pimi810 بود نه تأیید صحبتای شما)، خودت رو محق دونستی که این شکلی صحبت کنی!! و همچنین اون آقای دیگه هم که بعد از شما با یه جملۀ سخیف، از نسب (یا به قول خودش نصب) برامون صحبت کرد.
من فکر میکنم فرقی نمیکنه که ما چه "حکو.."ای داشته باشیم، تا وقتی تحمل نظرات همدیگه رو نداریم و نمیتونیم تا آخر یه بحث با منطق و ادب، حرفمونو بزنیم، وضع به همین منواله.


مگه منشور بیرون دادنیه؟؟!!!!!! منشور رو داد بیرون؟؟!!!
دلم برای اون بنده خدای زیر خاک میسوزه که هوادارانش با این منطق و ادبیات میخوان نام نیکش رو حفظ کنن.
با استفاده از اسمها، مردم نمیتونن چشمشونو روی حال و اوضاع امروزشون ببندن تا تاریخشون جای چیزایی که حالا دیگه ندارنو براشون بگیره.
حالا میتونید شروع کنید به من بد و بیراه بگید.

دوست من اگر حوصله داشتی و میخوندی ابتدا من نوشتم که اقای pimi810 منظورت دقیقا چیست؟ در حالی که به من توهین کرده بود, ولی من گفتم نمیخواهم زود قضاوت کنم. پس من الکی جبهه نگرفتم و پاسخی هم که دادم نظر من بود و ازادم تا ان را بیان کنم شما بجای اینکه حرف های خودم را بخودم تحویل بدی یکم درکت را بالا ببر و بدون که هیچ وقت یک ایرانی نمیاد و بگه.... و منکر هویتش بشه مگر اینکه ایرانی نباشه در غیر اینصورت نفی خودش را کرده و شما هستی که داری یه طرفه قضاوت میکنی و میگی که من تا 4 نفر رو دیدم از ایشون انتقاد کردند فلان کردم شما به چه حقی تهمت میزنی و اخرشم میگی حالا به من بد و بیارا بگو مگر من مثل شما هستم؟ من دارم از کوروش بزرگ اسم میارم و حتما هم ارزش های ایشان را سرلوحه خودم قرار دادم و این رو بدون پستی که من گذاشتم در ان فروم باعث شد این فروم تشکیل شه که فکر هم میکنم بسیار مفید باشه اگر واقعا همه به نظر هم احترام بزارن و به تاریخ کشورمون هم احترام بگذارن .
و در مورد ملا لغتی بودنت باید بگم نمی دونستم قراره هست نمره انشا بگیرم و باید جای فعل و فاعل را درست بزارم و اصلاح میکنم کوروش بزرگ اولین نفری بوده در جهان که منشوری در رابطه با حقوق بشر تنظیم کرده و ایراد کرده و بروی سنگ هم هک شده.
و در جواب دیگر دوستان بنده با بزرگ نمایی و راه رفتن و اعلام کردن من کیم و کشورم چیست موافق نیستم و اصلا هم منظورم این نبوده و فقط به دنبال روشی برای اتحادمون در هر جایی هستم.
و افتخار میکنم که یک ایرانی ام افتخار میکنم که تاریخی کهن و درخشان دارم و بسیاری دیگر از افتخارات بدور از هرگونه فخر فروشی و کاری هم به وجه ی الان کشورم ندارم

[ghlobe]

دوست من اگر حوصله داشتی و میخوندی ابتدا من نوشتم که اقای pimi810 منظورت دقیقا چیست؟ در حالی که به من توهین کرده بود, ولی من گفتم نمیخواهم زود قضاوت کنم. پس من الکی جبهه نگرفتم و پاسخی هم که دادم نظر من بود و ازادم تا ان را بیان کنم شما بجای اینکه حرف های خودم را بخودم تحویل بدی یکم درکت را بالا ببر و بدون که هیچ وقت یک ایرانی نمیاد و بگه.... و منکر هویتش بشه مگر اینکه ایرانی نباشه در غیر اینصورت نفی خودش را کرده و شما هستی که داری یه طرفه قضاوت میکنی و میگی که من تا 4 نفر رو دیدم از ایشون انتقاد کردند فلان کردم شما به چه حقی تهمت میزنی و اخرشم میگی حالا به من بد و بیارا بگو مگر من مثل شما هستم؟ من دارم از کوروش بزرگ اسم میارم و حتما هم ارزش های ایشان را سرلوحه خودم قرار دادم و این رو بدون پستی که من گذاشتم در ان فروم باعث شد این فروم تشکیل شه که فکر هم میکنم بسیار مفید باشه اگر واقعا همه به نظر هم احترام بزارن و به تاریخ کشورمون هم احترام بگذارن .
و در مورد ملا لغتی بودنت باید بگم نمی دونستم قراره هست نمره انشا بگیرم و باید جای فعل و فاعل را درست بزارم و اصلاح میکنم کوروش بزرگ اولین نفری بوده در جهان که منشوری در رابطه با حقوق بشر تنظیم کرده و ایراد کرده و بروی سنگ هم هک شده.
و در جواب دیگر دوستان بنده با بزرگ نمایی و راه رفتن و اعلام کردن من کیم و کشورم چیست موافق نیستم و اصلا هم منظورم این نبوده و فقط به دنبال روشی برای اتحادمون در هر جایی هستم.
و افتخار میکنم که یک ایرانی ام افتخار میکنم که تاریخی کهن و درخشان دارم و بسیاری دیگر از افتخارات بدور از هرگونه فخر فروشی و کاری هم به وجه ی الان کشورم ندارم

دوست عزیز البته کورش شخصیت و پادشاه بزرگی بوده است ولی داستان منشور حقوق بشر کورش بیشتر تبلیغات دوران جشنهای دوهزار و پانصد ساله است و مثل همان افسانه شعر سعدی بر سر در سازمان ملل می ماند. اینجا را ببینید:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_C...cholarly_views


Writing in the immediate aftermath of the Shah's anniversary commemorations, the British Museum's C.B.F. Walker comments that the "essential character of the Cyrus Cylinder [is not] a general declaration of human rights or religious toleration but simply a building inscription, in the Babylonian and Assyrian tradition, commemorating Cyrus's restoration of the city of Babylon and the worship of Marduk previously neglected by Nabonidus."^[20] Two professors with specialisms in the history of the ancient Near East, Bill T. Arnold and Piotr Michalowski, comment: "Generically, it belongs with other foundation deposit inscriptions; it is not an edict of any kind, nor does it provide any unusual human rights declaration as is sometimes claimed."^[11] Lloyd Llewellyn-Jones of the University of Edinburgh notes that "there is nothing in the text" that suggests the concept of human rights.^[97] Neil MacGregor comments:

Comparison by scholars in the British Museum with other similar texts, however, showed that rulers in ancient Iraq had been making comparable declarations upon succeeding to the [Babylonian] throne for two millennia before Cyrus [...] it is one of the museum's tasks to resist the narrowing of the object's meaning and its appropriation to one political agenda.^[89]

He cautions that while the Cylinder is "clearly linked with the history of Iran," it is "in no real sense an Iranian document: it is part of a much larger history of the ancient Near East, of Mesopotamian kingship, and of the Jewish diaspora.

متن خود فرمان کورش هم اینجاست. خودتان میتوانید قضاوت کنید:

http://www.britishmuseum.org/explore...anslation.aspx

[pimi810]

جمله‌ی آخر هم خیلی نکته‌ی پیچیده داره و همیشه یکی از چالش‌های ذهن من بوده. اگر فرانسه رو هم مثال نمی‌زدید من حتماً من بهش اشاره می‌کردم. ناپلئون هم خونریزی زیاد کرده ولی الآن ازش بت ساختن. در این حد که جمله‌هاش مثل فیلسوف‌ها زبون به زبون می‌چرخه. حمایت از ناپلئون غیر مستقیم به معنی حمایت از تاریخ فرانست، پس طبیعیه که بخوان ازش حمایت کنن. حالا تکلیف ما چیه؟

حالا که بحث سینما شد بذارین یه مثال از دنیای امروزی بزنم که شاید با کمک شما این دیدگاه منم بهبود پیدا کنه. فیلم جدایی نادر از سیمین رو همه دیدین، به نظر من و خیلیا اصلاً فیلم بزرگی نیست و اگه یه نفر بدون پیش زمینه ذهنی نگاه کنه شاید اصلاً خوشش نیاد. ولی بنا به دلایلی که خیلیاتون میدونید این فیلم مورد حمایت ایرانی‌ها قرار گرفت و هرکس هر جا می‌نشست یادی ازش می‌کرد. خلاصش کنم، ایقدر تو IMDB و جاهای دیگه ایرانی‌ها رفتن رای دادن و نقد مثبت نوشتن نظر خیلی‌ها بهش جلب شد. دست آخر این حمایت‌ها به اسکار ختم شد. الآن هم توی IMDB جز 100 فیلم برتر تاریخه!!!! این قضیه به نفع ایران تموم شد.... چه قبول کنید چه نکنید. از دید من هم قتل و غارت مذمومه، ولی برای منفعت کشور باید بعضی چیزارو چشم پوشی کرد، مثل فرانسه و بناپارت.

نه منظورم شما نبود!
اممم... من راستش همین مقدار هم تخفیف نمی دم و من اگه فرانسوی هم بودم باید قتل و غارت و تجاوز رو condemn می کردم. منفعت هیچ ملتی در دفاع از مفاهیم مذموم نیست.

مشکلی که هست متاسفانه منابع تاریخی درست و موثقی از اون زمان وجود نداره. کوروش یک کشور گشا بوده و امپراتوری بنا نهاده. بنا نهادن امپراتوری اونم چند هزار سال پیش امکان نداره به دور از قتل و غارت و سرکوب نبوده باشه.

[ghlobe]

نه منظورم شما نبود!
اممم... من راستش همین مقدار هم تخفیف نمی دم و من اگه فرانسوی هم بودم باید قتل و غارت و تجاوز رو condemn می کردم. منفعت هیچ ملتی در دفاع از مفاهیم مذموم نیست.

مشکلی که هست متاسفانه منابع تاریخی درست و موثقی از اون زمان وجود نداره. کوروش یک کشور گشا بوده و امپراتوری بنا نهاده. بنا نهادن امپراتوری اونم چند هزار سال پیش امکان نداره به دور از قتل و غارت و سرکوب نبوده باشه.

به نظر من هر فرد را باید با زمان خودش سنجید و حاصل مجموع رفتار و زندگی او را مورد قضاوت قرار داد. طبق گزارشات تاریخی بهرحال مسلما شاهان هخامنشی در میان هم عصر های خود خصوصیات برجسته ای داشته اند منجمله تساهل دینی و توانمندی در بوجود آوردن اولین امپراتوری چند ملیتی جهان و کورش بعنوان بنیانگزار این امپراتوری مورد تحسین هم عصران خویش بوده است. از طرف دیگر بی تردید همه رفتار شاهان هخامنشی هم قابل دفاع نبوده است. مثلا وقتی به آتن می روید و خرابه های آکروپولیس را می بینید فراموش نکنید که این خشایارشاه بود که آتن را ویران کرد و سوزاند یا مثلا کمبوجیه معابد مصر را نابود کرد و نظیر آن.

ناپلئون هم بهمین نحو. گرچه کشورگشایی بود که میلیونها اروپایی را در جهت آرزوهای خویش به کشتن داد ولی در عین حال مردی هم بود که اولین قانون مدنی مدرن و سکولار جهان را تدوین کرد که تمام کشورهای دیگر از آن کپی برداری کردند. هر شخصیت تاریخی نکات مثبت و منفی دارد که باید در مجموع بررسی کرد.

[pimi810]

به نظر من هر فرد را باید با زمان خودش سنجید و حاصل مجموع رفتار و زندگی او را مورد قضاوت قرار داد. طبق گزارشات تاریخی بهرحال مسلما شاهان هخامنشی در میان هم عصر های خود خصوصیات برجسته ای داشته اند منجمله تساهل دینی و توانمندی در بوجود آوردن اولین امپراتوری چند ملیتی جهان و کورش بعنوان بنیانگزار این امپراتوری مورد تحسین هم عصران خویش بوده است. از طرف دیگر بی تردید همه رفتار شاهان هخامنشی هم قابل دفاع نبوده است. مثلا وقتی به آتن می روید و خرابه های آکروپولیس را می بینید فراموش نکنید که این خشایارشاه بود که آتن را ویران کرد و سوزاند یا مثلا کمبوجیه معابد مصر را نابود کرد و نظیر آن.

ناپلئون هم بهمین نحو. گرچه کشورگشایی بود که میلیونها اروپایی را در جهت آرزوهای خویش به کشتن داد ولی در عین حال مردی هم بود که اولین قانون مدنی مدرن و سکولار جهان را تدوین کرد که تمام کشورهای دیگر از آن کپی برداری کردند. هر شخصیت تاریخی نکات مثبت و منفی دارد که باید در مجموع بررسی کرد.

دید non-partisan داشتن بسیار هم خوبه و منم موافقم. برخی دوستان چنان نکات مثبت این تاریخ رو می کشن بیرن و بزرگش می کنن که انگار هیچ اتفاق مثبت و منفی دیگه ای در این سطح تو دنیا نیفتاده. اگر با همین دید بریم جلو که الان باید مردم بغداد به کل دنیا فخر بفروشن و هر جا رفتن سریع بگن ما بچه ی بین االنهرین هستیم و تمدن خیلی بزرگ داریم. یا مصری ها و چینی ها همین طور.

یه سوال ساده: تو این زمانه دلیلی برای افتخار کردن به مجموعه نکات مثبت و منفی یک فرد و شخصیت تاریخی وجود داره؟

[attanew]

من مخالفتی با حرف شما در زمینه‌ی نکوهش این تندروی‌ها ندارم. همون طور که قضاوت دوستان باعث نزول هویت ایرانی نمیشه، حرف مخالفان هم نمی‌تونه باعث اخراج این افراد از وطن بشه. بحث من نفس وطن پرستیه که باعث پیشرفت ایران و ایرانی میشه. یه چینی به خاطر وطن دوستیشه که china town درست میکنه و کلی موقعیت شغلی و زندگی برای هموطناش درست می‌کنه. این یه معامله‌ی برد-برده، هر چقدر ما جامعه‌ی ایرانی رو تقویت کنیم و به پیشرفت بقیه ایرانیا کمک کنیم به خودمون در واقع کمک کردیم.
منو بقیه میایم اینجا یه کامنتی میذاریم و می‌ریم یه ماه دیگه‌ام کامل فراموش میشه، اما هویتم میشه فراموش کرد؟ میشه یه شبه، یه ماهه شد آمریکایی؟ ای کاش که میشد و افراد حق انتخاب داشتن برا خودشون.

دوست عزیز،

کشور به وطن دوست نیاز دارد نه وطن پرست. هرجا که پرستشی باشد، قداستی هست. و هر وقت قداست طلایه دار جامعه شد، اناالحق به سان کفر تعبیر خواهد شد.

موفق و پیروز باشید.