صفحه 6 از 11 نخستنخست 1234567891011 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 51 تا 60 , از مجموع 110

موضوع: مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

  1. #51

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    نقل قول نوشته اصلی توسط ghlobe نمایش پست ها
    اتفاقا خوب شد قبول نکردید! دوستانی که فکر میکنند این قبیل معامله ها عملی است چه پسر و چه دختر یادشان باشد که طرف پولدارتر بمحض اینکه آنجا رسید میتواند خودش پذیرشی چیزی جور کند و ولشون کند بروند به امان خدا!
    همانطور که دوستان گفتند با هدف صوری بودن این کار را نکنید.
    اگه فقط از لحاظ مادي منظورتون هست که اتفاقا ضرري نداشت. اولا قبل از رفتن مي تونست نصف پول يا حداقل اسپرتيج رو بگيره. دوما تا طرف بخواد رو غلطک بيفته يه مدت زمان مي بره که اونم استفاده بود. سوما بلاخره خانواده اش تو ايران هر چي هم نباشن يه حداقل ابرويي که دارن. اگه کسي يه کم زرنگ باشه نمي شه راحت از سر بازش کرد.

    اتفاقا به من هم به موردي پيشنهاد شده بود ولي نه کاملا به شکل دوستمون . البته من مشکل مالي ندارم و کلا وضعم خوبه اما در مقابل اونا حرف چنداني براي گفتن نداشتم. اين بنده خدايي نمي خواست اجازه بده دخترش تنهايي بره.
    دوست دختر يکي از رفقا اين خانم رو مي شناخت. من رو هم دورادور ديده بوند چند بار. به من گفتن اگه بخواي موضوع حله. وقتي هم من با قاطعيت گفتم نه اول مقداري اصرار کردن که حالا چند روزي فکر کن بعدم تا يه ماه بهم مثل ..................... ببعي نگاه مي کردن. انگار کار من براشون خيلي عجيب بود. تقريبا اکثر دوستانم که ادماي نرمالي هم هستن در کمال تعجب حداقل به شوخي به من ياد اوري کردن که بهتر بود راجع به اين اتفاق به فکري مي کردم.
    از لحاظ مادي هم خانواده اين بنده خدا اينقدر اعتبار داشتن که حرفشون از سند معتبر تر باشه حالا دخترشون هر کاري مي خواد بکنه.
    اين کشور واقعا کشور هزار عجايب هست اگه کسي اهل سو استفاده باشه همه چي پيدا مي کنه. ولي من که فکر نمي کنم کار اشتباه نتيجه درست بده.
    ویرایش توسط mr_saeed : February 22nd, 2013 در ساعت 07:49 PM


  2. #52
    Banned
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    ارسال‌ها
    2,711

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    اینها هر کدام یک تعاریف حقوقی دارد. وقتی صحبت از ازدواج صوری می شود یعنی ازدواجی که یک نفر (چه خانم چه آقا) در ازای گرفتن مبلغی از فرد دیگری با او ازدواج می کند ولی در واقع این دو در کنار یکدیگر زندگی نمی کنند و در واقع زندگی آنها به گونه ای است که در عرف نمی توان آنها را زن و شوهر نامید. اگر این دو کنار یکدیگر زندگی مشترک داشته باشند دیگر اسم آن را نمی شود ازدواج صوری گذاشت بلکه ازدواج کوتاه مدت است. در تمام کشورها اگر شما ازدواج دائمی کنید بعد از مدتی می توانید تقاضای طلاق کنید و قانونی است. این که با آن موافقت شود یا نشود بماند. چون اگر هم موافقت نشود ممکن است باعث جدایی (Separation) آن دو شود که البته با طلاق (Divorce) فرق دارد. به هر حال اینکه دو فرد در یک مقطعی زندگی مشترک و ازدواج واقعی داشته باشند و بعد جدا شوند قانونی است ولی در مورد اخلاقی بودن یا نبودن آن نظرها متفاوت است و من هم در مورد آن نظری نمی دهم.

    اگر ازدواج مورد نظر بین دو فرد خارجی باشد (مثلا بین دو ایرانی که قرار است به آمریکا بروند) که اساسا ارزش چندانی برای طرف دومی که قرار است پول بدهد ندارد. توجه کنید که در حال حاضر هزینه یک دانشگاه معمولی در آمریکا با هزینه های زندگی دست کم چیزی در حدود سالی 100 میلیون تومان و بلکه بیشتر می شود. خب چرا یک نفر باید حدود 500-400 میلیون تومان هزینه کند تا یک ویزای موقت F2 به دست آورد؟ برای کسی که با ذهنیت مادی به قضیه نگاه می کند ویزای F2 اینقدرها ارزش ندارد و چنین کاری نمی کند.

    آنچیزی که بیشتری رواج دارد ازدواج بین یک فرد خارجی (مثلا ایرانی) با یک شهروند (مثلا آمریکایی) برای گرفتن اقامت و گرین کارت است. اگر ازدواج واقعی باشد با آن تعاریفی که بالا داده شد که هیچ. ولی اگر ازدواج صوری باشد یعنی شهروند در ازای این ازدواج پولی گرفته باشد و این دو به مدت دست کم حدود 2 یا 3 سال (دقیق به خاطر ندارم چون تقریبا تمام کشورها این قانون را دارند که مدتشان متغیر است) زیر یک سقف زندگی نکرده باشند طوری که در عرف بگویند اینها زندگی مشترک داشته اند در آنصورت سر و کارتان با اداره مهاجرت و شهروندی آمریکا (و در مورد کشورهای دیگر هم اداره مهاجرت همانجا) خواهد بود. در این موارد تا جایی که اطلاع دارم مصاحبه های جداگانه ای با آن افراد می گذارند و سوالات جزئی می پرسند تا بفهمند این دو با هم زندگی می کرده اند یا نه و حتی ممکن است از تحقیقات و مراجعه های محلی هم استفاده کنند. در نهایت اگر متوجه شوند که این ازدواج صوری بوده و شهروند موردنظر در ازای پول این کار را کرده و در واقع با فرد موردنظر زندگی نمی کرده، فرد خارجی از کشور دیپورت شده و تا مدت نامعلوم از ورود به کشور موردنظر منع می شود (که فکر کنم در این مورد در مورد آمریکا دست کم 10 سال باشد) شهروند موردنظر هم بسته به مورد به پرداخت جریمه و/یا زندان محکوم می شود.

    پس در اینجا بحث از دو دیدگاه اخلاقی (با توجه به معیارهای ذهنی و فکری افراد) و حقوقی قابل طرح است. اگر این دو ازدواج به صورت کوتاه مدت یا صوری از طرف دو خارجی باشد که تا زمانی که طرف دوم (ویزای F2) به مشکل مالی چیزی برنخورد به شکلی که بخواهد سربار دولت شود اهمیت زیادی برای اداره مهاجرت ندارد و برای فردی هم که قرار است این پول را بدهد این نوع ویزای موقت زیاد ارزشی ندارد و راه های ارزانتری برای گرفتن این نوع ویزا هست. اگر ازدواج موردنظر با یک شهروند و برای دریافت اقامت باشد اگر از نوع صوری باشد و اینها به صورت عملی زندگی مشترک نداشته باشند هزینه های زیادی برای هر دو طرف (به ویژه شهروند) خواهد داشت.

  3. #53

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    با سلام
    دوستان لطف کنید قبلا از این که نظراتتون را در مورد ازدواج صوری و موافقت با آن بنویسید ببیند که این ازدواج های صوریه ایرانی ها چه مشکلاتی را برای بقیه هموطنانشون ایجاد کرده من الان 2 سال ازدواج کردم با هزاران مدرک از قبیل عکسهای ازدواج ، پرینت تلفن ها و ایمیل و کلی مدرک دیگه برای در خواست ویزا ریجکت شدم چون آفیسر ویزا راضی نشدن که ازدواج ما واقعیه دلیلش هم کاملا واضحه
    متاسفانه هموطنای ما فقط خودشون را در نظر می گیرند کاش یکم بفکر همدیگر بودیم من و همسرم نمی تونیم در کنار هم زندگی کنیم باید از هم دور باشیم و چوب کارای یه سزی افراد را بخوریم امثال من خیلی زیاد هستن

  4. #54
    ApplyAbroad Veteran
    shahrouz آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2008
    رشته و دانشگاه
    PhD, Chemical Engineering- Monash Uni- Aus
    ارسال‌ها
    2,021

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    نقل قول نوشته اصلی توسط asal44 نمایش پست ها
    با سلام
    دوستان لطف کنید قبلا از این که نظراتتون را در مورد ازدواج صوری و موافقت با آن بنویسید ببیند که این ازدواج های صوریه ایرانی ها چه مشکلاتی را برای بقیه هموطنانشون ایجاد کرده من الان 2 سال ازدواج کردم با هزاران مدرک از قبیل عکسهای ازدواج ، پرینت تلفن ها و ایمیل و کلی مدرک دیگه برای در خواست ویزا ریجکت شدم چون آفیسر ویزا راضی نشدن که ازدواج ما واقعیه دلیلش هم کاملا واضحه
    متاسفانه هموطنای ما فقط خودشون را در نظر می گیرند کاش یکم بفکر همدیگر بودیم من و همسرم نمی تونیم در کنار هم زندگی کنیم باید از هم دور باشیم و چوب کارای یه سزی افراد را بخوریم امثال من خیلی زیاد هستن
    درود
    بعید می دونم بقیه هم غیر از خودشون کسی دیگر رو در نظر بگیرند.
    از میان دو واژه انسان و انسانیت؛ ‬‫اولی در میان کوچه ها‬،‫و دومی در لابلای کتابها سرگردان است‬...
    PhD positions:Switzerland*** Netherlands***Norwa

  5. #55

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    نقل قول نوشته اصلی توسط shahrouz نمایش پست ها
    درود
    بعید می دونم بقیه هم غیر از خودشون کسی دیگر رو در نظر بگیرند.
    بله می دونم به خاطر همین که اینقدر با ما ایرانیا تو همه جای دنیا بد رفتار می شه باورتون میشه زمانی که من رفتم سفارت ملیتهای دیگه که برای گرفتن ویزا اومده بودن یک سوم مدارکی که ما ارائه کردیم هم ندادن چون از اونا نمی خوان ولی از ما ها می خوان چون ما همه جای دنیا شناخته شدیم به افراد متقلب حتی طرز برخوردشون هم با ما خوب نیست
    دلیلش هم دقیقا همینیه که شما می گید چون ما ها به غیر از خودمون به کسی فکر نمی کنیم حتی به وجه ی اجتماعی خودمون هم تو دنیا کاری نداریم بزار راجبمون هر جور دوست دارن فکر کنن بزار هر جور می خوان با من ایرانی رفتار کنن بی خیال من خودم را دریابم بی خیال همه چی

  6. #56
    Senior Member amin_ict_5 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    رشته و دانشگاه
    Computer Science
    ارسال‌ها
    944

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    نقل قول نوشته اصلی توسط asal44 نمایش پست ها
    با سلام
    دوستان لطف کنید قبلا از این که نظراتتون را در مورد ازدواج صوری و موافقت با آن بنویسید ببیند که این ازدواج های صوریه ایرانی ها چه مشکلاتی را برای بقیه هموطنانشون ایجاد کرده من الان 2 سال ازدواج کردم با هزاران مدرک از قبیل عکسهای ازدواج ، پرینت تلفن ها و ایمیل و کلی مدرک دیگه برای در خواست ویزا ریجکت شدم چون آفیسر ویزا راضی نشدن که ازدواج ما واقعیه دلیلش هم کاملا واضحه
    متاسفانه هموطنای ما فقط خودشون را در نظر می گیرند کاش یکم بفکر همدیگر بودیم من و همسرم نمی تونیم در کنار هم زندگی کنیم باید از هم دور باشیم و چوب کارای یه سزی افراد را بخوریم امثال من خیلی زیاد هستن
    خیلی ها
    خیلی راحت همه تقصیر ها را و همه مشکلات خودشون را گردن دیگران میندازند
    درصورتی که اگر کمی در خودشون تامل کنند میبنند که عامل مشکلات تنها کردار خودشون هست

    شما احیاناً در مورد گرفتن ویزای F1 یا ویزای F2 چیزی نمیدونید جتی به خودتون زحمت ندادید جزویاتی که دانشگاه همراه I20 براتون فرستاده را مطالعه کنید ( خصوصاً در مورد tie )

    شما بزرگترین tie خودتون را همسرتون معرفی کردید خیلی خنده داره
    با هزاران مدرک از قبیل عکسهای ازدواج ، پرینت تلفن ها و ایمیل و کلی مدرک دیگه
    چه عاملی بهتر از این که آفیسر شوهرتون را توی ایران نگه داره تا مطمئن بشه شما حتماً بعد پایان تحصیل به ایران باز میگردید


    بلد نبودن و اشتباه عملکرد شما چه ربطی به من و دیگران داره


    آفیسری که مصاحبه میگیره در حقیقیت داره یک فرم از سوالات روانشاسی را با سوالات غیر مستقیم پر میکنه و در حقیقت آفیسر زمان میخواد نظر خود شو در مورد ارزیابی روانشانسی شما پر کنه بعد کامپیوتر با کشیدن یک نمودار جواب مثبت با منفی به درخواست ویزا تون میده

    خیلی متداول هست که حتی از سوی آفیسر درخواست بشه که عکس ازدواج تون را بخواد ( یک نوع ارزشیابی روانشناسی هست برای سنجیدن معیار .... )
    فکر میکنید که زن و شوهر امریکایی یا کانادایی جای شما بودند چی جواب میدادند؟

    خیلی چیزهای دیگه هست لزومی نمی بینم راهنمایی تون کنم
    هدف بنده صرفاً یادگیری ایست؛ یادگیری علم، یادگیری اخلاق، ...
    هدف خودسازی ایست، نه خوشگذرانی

  7. #57
    Banned
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    ارسال‌ها
    2,711

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    نقل قول نوشته اصلی توسط amin_ict_5 نمایش پست ها
    شما احیاناً در مورد گرفتن ویزای F1 یا ویزای F2 چیزی نمیدونید جتی به خودتون زحمت ندادید جزویاتی که دانشگاه همراه I20 براتون فرستاده را مطالعه کنید ( خصوصاً در مورد tie )

    شما بزرگترین tie خودتون را همسرتون معرفی کردید خیلی خنده داره

    چه عاملی بهتر از این که آفیسر شوهرتون را توی ایران نگه داره تا مطمئن بشه شما حتماً بعد پایان تحصیل به ایران باز میگردید
    منظور ایشان ویزای نامزدی بوده نه ویزای دانشجویی. چون برای ویزای دانشجویی عکس و مدارک مشابه نمی خواهند. برای ویزای نامزدی هم احتیاجی به داشتن Social tie نیست. منظور ایشان این بود که وقتی عده ای ازدواج صوری درست می کنند افسر باور نمی کند که اینها رابطه شان واقعی است و واقعا قصد ازدواج دارند.

  8. #58
    Senior Member amin_ict_5 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    رشته و دانشگاه
    Computer Science
    ارسال‌ها
    944

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    نقل قول نوشته اصلی توسط M1KE نمایش پست ها
    اینها هر کدام یک تعاریف حقوقی دارد. وقتی صحبت از ازدواج صوری می شود یعنی ازدواجی که یک نفر (چه خانم چه آقا) در ازای گرفتن مبلغی از فرد دیگری با او ازدواج می کند ولی در واقع این دو در کنار یکدیگر زندگی نمی کنند و در واقع زندگی آنها به گونه ای است که در عرف نمی توان آنها را زن و شوهر نامید. اگر این دو کنار یکدیگر زندگی مشترک داشته باشند دیگر اسم آن را نمی شود ازدواج صوری گذاشت بلکه ازدواج کوتاه مدت است. در تمام کشورها اگر شما ازدواج دائمی کنید بعد از مدتی می توانید تقاضای طلاق کنید و قانونی است. این که با آن موافقت شود یا نشود بماند. چون اگر هم موافقت نشود ممکن است باعث جدایی (Separation) آن دو شود که البته با طلاق (Divorce) فرق دارد. به هر حال اینکه دو فرد در یک مقطعی زندگی مشترک و ازدواج واقعی داشته باشند و بعد جدا شوند قانونی است ولی در مورد اخلاقی بودن یا نبودن آن نظرها متفاوت است و من هم در مورد آن نظری نمی دهم.

    اگر ازدواج مورد نظر بین دو فرد خارجی باشد (مثلا بین دو ایرانی که قرار است به آمریکا بروند) که اساسا ارزش چندانی برای طرف دومی که قرار است پول بدهد ندارد. توجه کنید که در حال حاضر هزینه یک دانشگاه معمولی در آمریکا با هزینه های زندگی دست کم چیزی در حدود سالی 100 میلیون تومان و بلکه بیشتر می شود. خب چرا یک نفر باید حدود 500-400 میلیون تومان هزینه کند تا یک ویزای موقت F2 به دست آورد؟ برای کسی که با ذهنیت مادی به قضیه نگاه می کند ویزای F2 اینقدرها ارزش ندارد و چنین کاری نمی کند.

    آنچیزی که بیشتری رواج دارد ازدواج بین یک فرد خارجی (مثلا ایرانی) با یک شهروند (مثلا آمریکایی) برای گرفتن اقامت و گرین کارت است. اگر ازدواج واقعی باشد با آن تعاریفی که بالا داده شد که هیچ. ولی اگر ازدواج صوری باشد یعنی شهروند در ازای این ازدواج پولی گرفته باشد و این دو به مدت دست کم حدود 2 یا 3 سال (دقیق به خاطر ندارم چون تقریبا تمام کشورها این قانون را دارند که مدتشان متغیر است) زیر یک سقف زندگی نکرده باشند طوری که در عرف بگویند اینها زندگی مشترک داشته اند در آنصورت سر و کارتان با اداره مهاجرت و شهروندی آمریکا (و در مورد کشورهای دیگر هم اداره مهاجرت همانجا) خواهد بود. در این موارد تا جایی که اطلاع دارم مصاحبه های جداگانه ای با آن افراد می گذارند و سوالات جزئی می پرسند تا بفهمند این دو با هم زندگی می کرده اند یا نه و حتی ممکن است از تحقیقات و مراجعه های محلی هم استفاده کنند. در نهایت اگر متوجه شوند که این ازدواج صوری بوده و شهروند موردنظر در ازای پول این کار را کرده و در واقع با فرد موردنظر زندگی نمی کرده، فرد خارجی از کشور دیپورت شده و تا مدت نامعلوم از ورود به کشور موردنظر منع می شود (که فکر کنم در این مورد در مورد آمریکا دست کم 10 سال باشد) شهروند موردنظر هم بسته به مورد به پرداخت جریمه و/یا زندان محکوم می شود.

    پس در اینجا بحث از دو دیدگاه اخلاقی (با توجه به معیارهای ذهنی و فکری افراد) و حقوقی قابل طرح است. اگر این دو ازدواج به صورت کوتاه مدت یا صوری از طرف دو خارجی باشد که تا زمانی که طرف دوم (ویزای F2) به مشکل مالی چیزی برنخورد به شکلی که بخواهد سربار دولت شود اهمیت زیادی برای اداره مهاجرت ندارد و برای فردی هم که قرار است این پول را بدهد این نوع ویزای موقت زیاد ارزشی ندارد و راه های ارزانتری برای گرفتن این نوع ویزا هست. اگر ازدواج موردنظر با یک شهروند و برای دریافت اقامت باشد اگر از نوع صوری باشد و اینها به صورت عملی زندگی مشترک نداشته باشند هزینه های زیادی برای هر دو طرف (به ویژه شهروند) خواهد داشت.

    فکر کنم اگر کل این تاپیک را بخونید
    فقط یک نفر را میشه پیدا کرد که نظر کارشناسی علمی داده باشه
    بقیه همه احساسات موافق و مخالف، تعصب و در بند عرف بودن و ...


    شما گفتید روش های ارزونتری هم وجود داره که بشه با 100 هزار دلار یا کمتر سه سال ویزای امریکا گرفت
    خوب بهمون نشون بدید ( به غیر F1 و F2 و سایر ویزای خیشاوندی )
    برای کسی که حتی نمره زبان هم نداره
    هدف بنده صرفاً یادگیری ایست؛ یادگیری علم، یادگیری اخلاق، ...
    هدف خودسازی ایست، نه خوشگذرانی

  9. #59
    Senior Member amin_ict_5 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    رشته و دانشگاه
    Computer Science
    ارسال‌ها
    944

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    نقل قول نوشته اصلی توسط M1KE نمایش پست ها
    منظور ایشان ویزای نامزدی بوده نه ویزای دانشجویی. چون برای ویزای دانشجویی عکس و مدارک مشابه نمی خواهند. برای ویزای نامزدی هم احتیاجی به داشتن Social tie نیست. منظور ایشان این بود که وقتی عده ای ازدواج صوری درست می کنند افسر باور نمی کند که اینها رابطه شان واقعی است و واقعا قصد ازدواج دارند.
    فقط سند ازدواج به عنوان مدرک کفایت میکنه
    تامین هزینه ها
    و اینکه شخص طی این مدت که همسرش مشغول تحصیله میخواد اونجا چیکار کنه

    بقیه چیزها ارزیابی روانشناسی هستش
    هدف بنده صرفاً یادگیری ایست؛ یادگیری علم، یادگیری اخلاق، ...
    هدف خودسازی ایست، نه خوشگذرانی

  10. #60

    پیش فرض پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی

    نقل قول نوشته اصلی توسط amin_ict_5 نمایش پست ها
    فقط سند ازدواج به عنوان مدرک کفایت میکنه
    تامین هزینه ها
    و اینکه شخص طی این مدت که همسرش مشغول تحصیله میخواد اونجا چیکار کنه

    بقیه چیزها ارزیابی روانشناسی هستش
    من منظورم ویزا دانشجویی نبود دوست عزیز من منظورم ویزای ازدواج بود همسرم هم مشغول تحصیل نیستند شوهرم من یک سی تی زن بودن که بعد از 15 سال اومدن ایران ازدواج کردن افیسر اصلا به مدارک مالی ما گیر نداده بودن فقط عین جمله ای که برای من نوشته بودن شما برای اینکه اثبات کنید : ازدواجتون واقعی هست فقط عکس های ازدواج تون و ایمیلهایی که با هم در ارتباط بودید را ارائه کردید و سند ازدواج به اضافه پرینت تلفن این من را راضی نمی کنه که ازدواج شما حقیقی هست و شما بعد از ورودتون با این کشور با اسپانسرتون بمونین

    بله سند ازدواج هم دیگه براشون کفایت نمی کنه منظور منم دقیقا همین بود که به علت ازدواج های صوری زیادی که ما ایرانیا داریم ازدواج های واقعی هم قربانی همونا میشه نه تنها من کلی از دوستانی که برای ازدواج اقدام کردن تو همین سایت به همین بهانه ها ریجکت شدن
    من می گم چرا فقط ایرانیا برای ویزای ازدواج به این بهانه ریجکت می شن چرا آفیسر به ملیتهای دیگه گیر نمی ده

    در ضمن دوست عزیز از ما هیچ مصاحبه ای نمی شه فقط مدارک دریافت می شه و بررسی میشه من هیچ اطلاعاتی تو زمینه ویزا دانشجویی ندارم احتیاجی هم ندارم بدوم شما یه تحقیق تو زمینه ویزای ازدواج انجام بدی بد نیست برای اطلاعات خودتون می گم که زود قضاوت نکنید

علاقه مندی ها (Bookmarks)

علاقه مندی ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •