پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
درودنوشته اصلی توسط yasinhajizadeh
فرمایشتون درسته. ولی واقعا براتون عجیبه؟ عکسش رو کم دیدید؟ " یک دختر خانوم زیبا و تحصیل کرده، توقعات: مهریه برابر با سکه به اندازه سال تولد خانوم، یک همسر تحصیل کرده (البته اینش خیلی مهم نیست) و مولتی میلیونر ( یا لااقل با درآمد چند میلیونی) ، مجلس عروسی لطفا در تالار فرمانیه، سرویس طلا دهها میلیونی. "
این از سنتی بودن جامعه ماست یا... که عکس این مسئله پذیرفته نمی شه؟
از میان دو واژه انسان و انسانیت؛ اولی در میان کوچه ها،و دومی در لابلای کتابها سرگردان است...
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
نه به همون اندازه که پستهای این تاپیک مسخره هست، بحث مهریه هم مسخره هست. نه تنها بحث مهریه مسخره هست، بحث جهیزیه هم مسخره هست. به نظر من نه مهریه فایده داره نه جهیزیه که الکی خانواده دو طرف به زحمت بیفتن. شرط اونکه خودشون با تلاش و کوشش زندگی رو بسازن نه اینکه یکی دیگه بهشون برسونه
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
این صحبت شما درسته (و به خاطرش قوانین ویزای ازدواج انگلیس تغییر کرد در سال گذشته) ولی صحبت خانم asal44 هم صحیحه و الان ایرانی ها برای ویزای انگلیس در شرایط بسیار بسیار بدی هستند که مهمترین دلیلش هم خرابکاری هموطنان عزیز ما در انگلیس (از جمله تقاضا های پناهندگی از طریق کلاه برداری و دور زدن دولت توسط قوانین اتحادیه اروپا٬ کار در بازار سیاه و دور زدن سیستم مالیاتی) است. طبق آمارهای دولت انگلیس ایران با اختلاف زیاد بالاترین آمار تقاضای پناهندگی رو در انگلیس داره و مسلمه وقتی شرایط چنینه برای ایران سخت گیری می کنند. این ها باعث میشه افرادی که واقعا سالم و بی دوز و کلک هستند چوبش رو بخورند. یه نگاه به آمار ویزاهای انگلیس ایرانی ها بندازید ببینید اوضاع چطوره.
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
شما چرا عادت دارید در نظر دادنهاتون افراط و تفریط کنید. ملاک جامعه ایران تالار فرمانیه نیست و اون عده هم که مهریه به اندازه سال تولد میگریرند نیست . من به شخصه دفتر یکی از دفتار ازدواج را دیدم (دو سال پیش) چنین رقمهایی برای مهر فقط وفقط وفقط ۳ عدد بود . بقیه میانگین متوسط ۵۰۰ سکه . وقتی میگم میانگین یعنی بسیار کمتر هم بود مثل ۱۱۰ سکه . شما هم بد نیست سری به یکی از از دفتر خانه های سطح شهر بیندازید البته نه فرمانیه.
دست شما در انتخاب باز هست مجبور نیستید دختری با چنان معیارهایی انتخاب کنیید مهریه آنچنانی و مراسم در تالار فرمانیه از شما بخواهد . ایران ۷۰ میلیون جمعیت داره کبوتر با کبوتر باز با باز.
قبل اینکه اینقدر در مورد مهریه مثل اسپند روی آتش بالا و پایین بپرید . لطفا سری به تمامی احکامی که بر علیه زن چه در دین و چه در جامعه ما هست بیندازید. مثل این آخری که نوبره (منع خروج دختران از کشور قبل زا ۴۰ سال مگر به اجازه ولی نمیدونم چی . .. که نمیدون تصویب شد یا نه ) اشکال نداره آقای محترم بذارید این یکی هم کمی دست پای شما را ببنده (اگر البته تعریفتون این هست از مهریه).
در ضمن شما انگار کلا از قوانینی که به سرعت تمام این تنها قل و زنجیر را از پای شما باز میکند غافل هستید . از زندان خبری نیست. مهریه بالا ۱۰۰ سکه به اجرا گذاشته نمیشود . یک خانه و یک ماشین حق مرد است و مهریه از بقیه اموال او کسر میگردد . و سکه هم بر اساس حقوق و دارایی مازاد مرد از او کسر میگردد مثلا ماهی ربع سکه . من متوجه نمشوم الان کلا مشکل شما به این تممه دینی که بر گردنتون هست چیه ؟
مورد بعد . مهر ماله جامعه ایران هست . در جایی که اسمش را گذاشتند . . . . و به همین دلیل آمار مهاجرت دختران از پسران بیشتر هست . (چون شکر خدا برای آقایان خیلی از مسائل در ایران مهیاتر هست تا در بلاد کفر به گفته خودشان البته) در جامعه مثل ایران . زن بعد از مرگ شوهر ارث چندانی نمیبرد (یکی از همان قوانین مذکور ) اگر سنی از اون گذشت باشه که خیلی باید خوش شانس باشه که بچه هایش نندازندش خانه سالمندان. اما اگر شانس داشته و کمی مهر داشته باشه ابتدا مهر از ارث کم و سپس ارثیه تقسیم میشود . اینطوری حداقل بنده خدا تا آخر عمر کمی فقط کمی در این وضعیت میتونه آرامش داشته باشه که دستش جلوی هر کس و ناکس دراز نشه و اسم سنگین صیغه را به خاطر یه لقمه نون روی دوش خودش حمل نکنه .
اگر جوان باشد که بدتر .
شما فکر میکنی توی این جامعه گل و بلبل با وجود مردان با غیرتی که ما داریم یک زن مطلقه با یک مهر کذایی در شناسنامه چی به سرش میاد . اکثر خانواده ها دختر را نمیپذیرند . بسیار بسیار هستند کسانی که میگند کتک بخور اما برنگرد باید با کفن برگردی. معتاده تحمل کن باید با کفن برگردی . .. و این خانواده اگر هم طرف بخواد خودش را نجات بده نمی پذیرند طرف را . چنین دختری کمی استقلال مالی بعد طلاق نیاز داره یا نه ؟
تا حالا دختری را که با این مهر کذایی در شناسنامه رفته خونه اجاره کنه دیدید؟ جوابها ؟ عکس العملها ؟ / تا حالا این فرد را وقتی داره میره که با کارفرما در مورد کار مصاحبه کنه دیدید و انتظارات کارفرما ار از اون شنیدید ؟ فقط برای اینکه خواسته مستقل باشه و بتونه خرج خودش و یا بچه های قد و نیم قدش را در بیاره. / تا حالا وقتی خواسته تنها در آرامش و خسته از کتک و خیانت و فحاشی و بد مستی و خماری های شبانه و دزدی های همسرش٬ زندگی کنه دیدید که زیر نگاه و پچ و پچ دیگران و انتظارات نامردهای اطرافش چطور له شده. / تا حالا بغض این دختر را وقتی به خانواده اش پناه میاره به امید کمی کمک و در عوض با تفکر پوسیده - برگرد همونجا که بودی ما با لباس سفید فرستادیمت با کفن هم باید بر میگشتی - مواجهه میشه را . دیدید ؟
فکر میکنید توقعات این خانمها از برای داشتن یک زندگی عادی و آرم توقع زیادیه ؟
تا حالا فکر کردید در بسیاری از شهر ها چنین جملاتی فقط داستان نیست و به شدت هنجار محسوب میشه و رواج داره ؟ و در همین مناطق تا حالا فکر کردید که این دختر شاید دیگه نتونه ازدواج کنه به خاطر بسیاری سنتها و بی فرهنگی ها . و خرافات ؟ و مجبوره که بچه هاش را تنها بزرگ کنه و تا آخر عمرش شاهد جوانیه بر باد رفته خودش باشه.
تا حال به این سنتها توجه کردید . تا حالا نگاهی به آمار ازدوجهای اجباری انداختید که پدرانی از جنس مذکر دخترانشان را در عوض بسیاری از مسائل به عقد فلان کس و فلان فرد در می آرند؟ برید پزشکی قانونی و با پزشک آنجا صحبت کنید و آسیبهای وحشتناکی این دختران دیدند را بشنوید از زبان این دکترها. / تا حالا نگاهی به آمار خود سوزی هایی که در بعضی مناطق هست انداختید ؟ / تا حالا خشم و تنفر و معصومیت و شادیه به باد رفته را در چشم این زنان دیدید؟ / تا حالا تنفر را از لرزش ته صداشون شنیدید؟ /
مهریه ؟
همه ما دیدیدیم و شنیدیدم.
میدونید یک کسی که میامد خونه ما کار میکرد کی بود ؟ همسرش مهندس عالی رتبه شرکت نفت بود. کلشون بوی قرمه سبزی میداد و در نتیجه هنگام ازدواج و حال و هوای ۲۰ ۳۰ سال پیش ایران مهریه یه قرآن . و بعد از مرگ همسر. این زن با اون دبدبه و کبکبه . داشت کارگری خونه مردم را میکرد . که بتونه دخترش را با آبرو روانه خونه بخت کنه . چون یه زمانی پدر دخترش مهندس عالی رتبه شرکت نفت بوده٬ آبرو و جایگاهشون از عرش رسیده بود به فرش. تا حالا با نگاه چنین زنی مواجه شدید؟
میدونید زنی را که باهاش مواجه شدم یک بار کی بوده . همسرش فوت کرده بود و بچه هاش ولش کرده بود توی یک زیر زمین نمور زندگی میکرد . بچه خانه قدیمی هزار متری مجلل پدری را بالا کشیده بودند . و این زن با حقوق ناچیر همسر تنها میتونست یه زیر زمین نمور را اجاره کنه و کنار مغازه باقمیانده میوه را با خجالت جمع کنه شب گرسنه نمونه.
و توقعات زنی که اینجای زندگیش ایستاده فکر میکنید خیــــــلی زیاده؟این زن اگر به تعداد تار موهاش هم سکه مهریه اش بود حقش بود تا خانواده نامرد همسر مرحومش که ثروتی کذایی داشتند و بچه هاش او را اینطرو رها نکنند . حتی برای اسباب کشی نمیامدند کمک این زن بدبخت .
گیرم یه عده مهریه را کردند بهونه و سوء استفاده کردند از این قضیه . مگه ما حق داریم کل مساله را به این دلیل پاک کنیم . گیرم یه عده خودخواه با چاقو آدم کشتند مگه میشه چاقو را از روزگار محو کنیم. شما عکس همه این مسائل و سنتهای خوشگل برای خانمها را بپذیرید برای خودتون و به جان بخرید ما هم مهریه را ارزانی خودتان میکنیم .
بله اینها هم همه از سنی بودن جامعه ماست دیگر چه کنیم که ما زنان تا این حد سنتی و نفهم هستیم که قبول نمیکنیم خرج مرد را بدهیم و در تالار فرمانیه برایش مراسم دامادی بگیرم و اسپانسر مالی او شویم خلاصه برعکسش را نمی پذیریم. . من عذر میخوام شما به بزرگواریه خودتون ببخشید.
دیگه از بد روزگار کمی هم از پر سنت و مهریه این مسائل مشمئز کننده دامن آقایان را هم گرفته . من از جانب جامعه زنان از شما عذر میخوام که چنین ظلم بزرگی در جامعه ما در حق مردان روا شده.
ویرایش توسط motahhar : February 26th, 2013 در ساعت 12:36 PM
ارسال مدارك : 2 جولاي 2011 (11 تير 90) / دريافت مدارك : 8 جولاي 2011 (17 تير 90)
دريافت ايمل ريفرنس: 1 سپتامبر 2011 (10 شهريور 90) / دريافت فايل نامبر: 25 اكتبر 2011 (سوم مهر 90) / رشته : 6 امتیازی
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
حرفهای شما تا حدودی درسته ولی شما دو تا مساله رو با هم قاطی کردید. ۱.مساله تفکر و دیدگاه یک زن ایرانی به ازدواج و ۲.مشکلات و مسایلی که بعد از تن دادن به ازدواج سنتی رخ میده.شما چرا عادت دارید در نظر دادنهاتون افراط و تفریط کنید. ملاک جامعه ایران تالار فرمانیه نیست و اون عده هم که مهریه به اندازه سال تولد میگریرند نیست . من به شخصه دفتر یکی از دفتار ازدواج را دیدم (دو سال پیش) چنین رقمهایی برای مهر فقط وفقط وفقط ۳ عدد بود . بقیه میانگین متوسط ۵۰۰ سکه . وقتی میگم میانگین یعنی بسیار کمتر هم بود مثل ۱۱۰ سکه . شما هم بد نیست سری به یکی از از دفتر خانه های سطح شهر بیندازید البته نه فرمانیه.
دست شما در انتخاب باز هست مجبور نیستید دختری با چنان معیارهایی انتخاب کنیید مهریه آنچنانی و مراسم در تالار فرمانیه از شما بخواهد . ایران ۷۰ میلیون جمعیت داره کبوتر با کبوتر باز با باز.
قبل اینکه اینقدر در مورد مهریه مثل اسپند روی آتش بالا و پایین بپرید . لطفا سری به تمامی احکامی که بر علیه زن چه در دین و چه در جامعه ما هست بیندازید. مثل این آخری که نوبره (منع خروج دختران از کشور قبل زا ۴۰ سال مگر به اجازه ولی نمیدونم چی . .. که نمیدون تصویب شد یا نه ) اشکال نداره آقای محترم بذارید این یکی هم کمی دست پای شما را ببنده (اگر البته تعریفتون این هست از مهریه).
در ضمن شما انگار کلا از قوانینی که به سرعت تمام این تنها قل و زنجیر را از پای شما باز میکند غافل هستید . از زندان خبری نیست. مهریه بالا ۱۰۰ سکه به اجرا گذاشته نمیشود . یک خانه و یک ماشین حق مرد است و مهریه از بقیه اموال او کسر میگردد . و سکه هم بر اساس حقوق و دارایی مازاد مرد از او کسر میگردد مثلا ماهی ربع سکه
مورد بعد . مهر ماله جامعه ایران هست . در جایی که اسمش را گذاشتند . . . . و به همین دلیل آمار مهاجرت دختران از پسران بیشتر هست . (چون شکر خدا برای آقایان خیلی از مسائل در ایران مهیاتر هست تا در بلاد کفر به گفته خودشان البته) در جامعه مثل ایران . زن بعد از مرگ شوهر ارث چندانی نمیبرد (یکی از همان قوانین مذکور ) اگر سنی از اون گذشت باشه که خیلی باید خوش شانس باشه که بچه هایش نندازندش خانه سالمندان. اما اگر شانس داشته و کمی مهر داشته باشه ابتدا مهر از ارث کم و سپس ارثیه تقسیم میشود . اینطوری حداقل بنده خدا تا آخر عمر کمی فقط کمی در این وضعیت میتونه آرامش داشته باشه که دستش جلوی هر کس و ناکس دراز نشه و اسم سنگین صیغه را به خاطر یه لقمه نون روی دوش خودش حمل نکنه .
اگر جوان باشد که بدتر .
شما فکر میکنی توی این جامعه گل و بلبل با وجود مردان با غیرتی که ما داریم یک زن مطلقه با یک مهر کذایی در شناسنامه چی به سرش میاد . اکثر خانواده ها دختر را نمیپذیرند . بسیار بسیار هستند کسانی که میگند کتک بخور اما برنگرد باید با کفن برگردی. معتاده تحمل کن باید با کفن برگردی . .. و این خانواده اگر هم طرف بخواد خودش را نجات بده نمی پذیرند طرف را . چنین دختری کمی استقلال مالی بعد طلاق نیاز داره یا نه ؟
تا حالا دختری را که با این مهر کذایی در شناسنامه رفته خونه اجاره کنه دیدید؟ جوابها ؟ عکس العملها ؟ / تا حالا این فرد را وقتی داره میره که با کارفرما در مورد کار مصاحبه کنه دیدید و انتظارات کارفرما ار از اون شنیدید ؟ فقط برای اینکه خواسته مستقل باشه و بتونه خرج خودش و یا بچه های قد و نیم قدش را در بیاره. / تا حالا وقتی خواسته تنها در آرامش و خسته از کتک و خیانت و فحاشی و بد مستی و خماری های شبانه و دزدی های همسرش٬ زندگی کنه دیدید که زیر نگاه و پچ و پچ دیگران و انتظارات نامردهای اطرافش چطور له شده. / تا حالا بغض این دختر را وقتی به خانواده اش پناه میاره به امید کمی کمک و در عوض با تفکر پوسیده - برگرد همونجا که بودی ما با لباس سفید فرستادیمت با کفن هم باید بر میگشتی - مواجهه میشه را . دیدید ؟
فکر میکنید توقعات این خانمها از برای داشتن یک زندگی عادی و آرم توقع زیادیه ؟
تا حالا فکر کردید در بسیاری از شهر ها چنین جملاتی فقط داستان نیست و به شدت هنجار محسوب میشه و رواج داره ؟ و در همین مناطق تا حالا فکر کردید که این دختر شاید دیگه نتونه ازدواج کنه به خاطر بسیاری سنتها و بی فرهنگی ها . و خرافات ؟ و مجبوره که بچه هاش را تنها بزرگ کنه و تا آخر عمرش شاهد جوانیه بر باد رفته خودش باشه.
تا حال به این سنتها توجه کردید . تا حالا نگاهی به آمار ازدوجهای اجباری انداختید که پدرانی از جنس مذکر دخترانشان را در عوض بسیاری از مسائل به عقد فلان کس و فلان فرد در می آرند؟ برید پزشکی قانونی و با پزشک آنجا صحبت کنید و آسیبهای وحشتناکی این دختران دیدند را بشنوید از زبان این دکترها. / تا حالا نگاهی به آمار خود سوزی هایی که در بعضی مناطق هست انداختید ؟ / تا حالا خشم و تنفر و معصومیت و شادیه به باد رفته را در چشم این زنان دیدید؟ / تا حالا تنفر را از لرزش ته صداشون شنیدید؟ /
مهریه ؟
همه ما دیدیدیم و شنیدیدم.
میدونید یک کسی که میامد خونه ما کار میکرد کی بود ؟ همسرش مهندس عالی رتبه شرکت نفت بود. کلشون بوی قرمه سبزی میداد و در نتیجه هنگام ازدواج و حال و هوای ۲۰ ۳۰ سال پیش ایران مهریه یه قرآن . و بعد از مرگ همسر. این زن با اون دبدبه و کبکبه . داشت کارگری خونه مردم را میکرد . که بتونه دخترش را با آبرو روانه خونه بخت کنه . چون یه زمانی پدر دخترش مهندس عالی رتبه شرکت نفت بوده٬ آبرو و جایگاهشون از عرش رسیده بود به فرش. تا حالا با نگاه چنین زنی مواجه شدید؟
میدونید زنی را که باهاش مواجه شدم یک بار کی بوده . همسرش فوت کرده بود و بچه هاش ولش کرده بود توی یک زیر زمین نمور زندگی میکرد . بچه خانه قدیمی هزار متری مجلل پدری را بالا کشیده بودند . و این زن با حقوق ناچیر همسر تنها میتونست یه زیر زمین نمور را اجاره کنه و کنار مغازه باقمیانده میوه را با خجالت جمع کنه شب گرسنه نمونه.
و توقعات زنی که اینجای زندگیش ایستاده فکر میکنید خیــــــلی زیاده؟
گیرم یه عده مهریه را کردند بهونه و سوء استفاده کردند از این قضیه . مگه ما حق داریم کل مساله را به این دلیل پاک کنیم . گیرم یه عده خودخواه با چاقو آدم کشتند مگه میشه چاقو را از روزگار محو کنیم. شما عکس همه این مسائل و سنتهای خوشگل برای خانمها را بپذیرید برای خودتون و به جان بخرید ما هم مهریه را ارزانی خودتان میکنیم .
بله اینها هم همه از سنی بودن جامعه ماست دیگر چه کنیم که ما زنان تا این حد سنتی و نفهم هستیم که قبول نمیکنیم خرج مرد را بدهیم و در تالار فرمانیه برایش مراسم دامادی بگیرم و اسپانسر مالی او شویم خلاصه برعکسش را نمی پذیریم. . من عذر میخوام شما به بزرگواریه خودتون ببخشید.
دیگه از بد روزگار کمی هم از پر سنت و مهریه این مسائل مشمئز کننده دامن آقایان را هم گرفته . من از جانب جامعه زنان از شما عذر میخوام که چنین ظلم بزرگی در جامعه ما در حق مردان روا شده.
جدا از کیس هایی که دختر به زور پدر و فامیل در سنین پایین مجبور به ازدواج میشه و مسائل و مشکلات بعدش که تماما متوجه قانون و سنت و همچنین مردها میشه، در شرایط و کیس های دیگه خود زنان مقصر اصلی مشکلات هستند. فاجه اینجاست که دختران ایرانی به جای اینکه کلا پشت پا به این سنن و قوانین مسخره بزنن سعی میکنن که از این قوانین به نفع خودشون بهره برداری کنن(مثل مهریه های نجومی و...) چون راهی ساده تر برای زندگی آسونتر هستش. تا وقتی نگاه دختر ایرانی به زندگی اینه که یه لیسانس و فوق لیسانس کشکی بگیره و تو خونه منتظر بشینه تا یکی بیاد عقدش کنه و برای محکم کاری یه مهریه سنگین ببره، همین مشکلات و مصائب هم سرش میاد. شاید توهین آمیز به نظر بیاد ولی تعریف دختر ایرانی و صد البته مرد ایرانی از زندگی مشترک یعنی :پول از مرد خدمت جنسی و عاطفی از زن. اصولا دختر ایرانی شخصیت مستقل برای خودش قائل نیست و وجود خودش رو در کنار یک آقا بالاسر تعریف میکنه و تعریفش از استقلال، زندگی کردن با پول شوهر در طول زندگی مشترک و یا بعد از طلاق یا مرگ شوهر هستش. در صورتیکه مستقل بودن یعنی اینکه جدا از هر کس دیگه ای یه موجود مفید برای اجتماع باشی، یه تخصصی یه کاری یه چیزی بلد باشی تا به جامعه ای که زندگی میکنی سود برسونی. البته خیلی از زنان این تفکر دوم رو دارند و موفق هم هستند. من خودم به شخصه خیلی از زنان رو میشناسم چه مجرد چه متأهل چه مطلقه که کاملا مستقل هستن و هیچ کسی هم از مردان غیور این جامعه گل و بلبل به اونها نه آزاری میرسونه نه اساسا میتونه و جراتشو داره که مشکلی براشون ایجاد کنه. نظر شخصی من اینه که سوء استفاده از مهریه و این مزخرفات توسط طیف وسیعی از دختران ایرانی توجیهی برای تنبلی و تمایل به زندگی انگلی هستش(حرفهام شاید توهین آمیز باشه ولی من نمیتونم واژه مناسبتری انتخاب کنم). انصافا هم مستقل بودن، تحصیل کردن،کار کردن و درآمد داشتن خیلی سخت تره تا اینکه یه شوهر پولدار بکنی و خرجت رو بده بعدشم که فوت کرد یا طلاق گرفت به بهونه توقع یک زندگی آرام و ساده پول افسانه ای به جیب بزنی. همیشه هم از سنتها و قوانین شاکی هستن ولی باز هم در زمین همین قوانین مسخره بازی میکنن و انتظار دارن که برنده هم بشن. خب عزیز جان برنده نمیشی، فقط رنج و مصیبتت بیشتر میشه. یکبار برای همیشه زن ایرانی باید این تفکر پوسیده رو در مورد زندگی مشترک بزاره کنار و به خودش به عنوان یه موجود مستقل و قدرتمند نگاه کنه نه یه موجود دسته دوم که حیاتش در گرو پول و تلاش یک انسان دیگه هستش. فقط در آخر یه چیزی در مورد تفاوت تفکر یک زن مدرن نسبت به زن سنتی در ایران بگم . چند وقت پیش یک نظرسنجی از زنان لندن میخوندم در مورد شرایط شوهر ایده آل و نکته جالب این بود که اکثریت مردی رو برای زندگی انتخاب میکردن که درآمد کمتری نسبت به خودشون داشته باشه.(عادت ندارم که بدون رفرنس حرف بزنم ولی متاسفانه هرچی گشتم نتونستم پیدا کنم) حالا فرض کنید این نظرسنجی در ایران انجام بشه. فکر میکنید چند درصد زنان ایرانی، چه اون کسی که یک کلاس سواد داره چه اون کسی که دکترا از تاپ ۱۰ آمریکا داره همچین تفکری نسبت به یه مرد ایده آل دارن؟
*****
پی نوشت: ۱. منظورم از دختر ایرانی یا زن ایرانی تمام زنان ایرانی نیست بلکه اقشر غالب زنان و دختران ایرانی هستش.
۲. بدیهیه که مردان ایرانی هم پر از اشکال هستن و ۱۰۰% تیپیکال یک مرد ایرانی از یک مرد مدرن بسیار عقب افتاده تر هستش. به نظر خودم مرد ایرانی به نسبت زن ایرانی در استانداردهای شخصیتی مدرن خیلی ضعیف تر هستش. به همین دلیل اشکالات زن ایرانی چیزی از گناه مرد ایرانی کم نمیکنه.
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
درودشما چرا عادت دارید در نظر دادنهاتون افراط و تفریط کنید. ملاک جامعه ایران تالار فرمانیه نیست و اون عده هم که مهریه به اندازه سال تولد میگریرند نیست . من به شخصه دفتر یکی از دفتار ازدواج را دیدم (دو سال پیش) چنین رقمهایی برای مهر فقط وفقط وفقط ۳ عدد بود . بقیه میانگین متوسط ۵۰۰ سکه . وقتی میگم میانگین یعنی بسیار کمتر هم بود مثل ۱۱۰ سکه . شما هم بد نیست سری به یکی از از دفتر خانه های سطح شهر بیندازید البته نه فرمانیه.
دست شما در انتخاب باز هست مجبور نیستید دختری با چنان معیارهایی انتخاب کنیید مهریه آنچنانی و مراسم در تالار فرمانیه از شما بخواهد . ایران ۷۰ میلیون جمعیت داره کبوتر با کبوتر باز با باز.
قبل اینکه اینقدر در مورد مهریه مثل اسپند روی آتش بالا و پایین بپرید . لطفا سری به تمامی احکامی که بر علیه زن چه در دین و چه در جامعه ما هست بیندازید. مثل این آخری که نوبره (منع خروج دختران از کشور قبل زا ۴۰ سال مگر به اجازه ولی نمیدونم چی . .. که نمیدون تصویب شد یا نه ) اشکال نداره آقای محترم بذارید این یکی هم کمی دست پای شما را ببنده (اگر البته تعریفتون این هست از مهریه).
در ضمن شما انگار کلا از قوانینی که به سرعت تمام این تنها قل و زنجیر را از پای شما باز میکند غافل هستید . از زندان خبری نیست. مهریه بالا ۱۰۰ سکه به اجرا گذاشته نمیشود . یک خانه و یک ماشین حق مرد است و مهریه از بقیه اموال او کسر میگردد . و سکه هم بر اساس حقوق و دارایی مازاد مرد از او کسر میگردد مثلا ماهی ربع سکه
مورد بعد . مهر ماله جامعه ایران هست . در جایی که اسمش را گذاشتند . . . . و به همین دلیل آمار مهاجرت دختران از پسران بیشتر هست . (چون شکر خدا برای آقایان خیلی از مسائل در ایران مهیاتر هست تا در بلاد کفر به گفته خودشان البته) در جامعه مثل ایران . زن بعد از مرگ شوهر ارث چندانی نمیبرد (یکی از همان قوانین مذکور ) اگر سنی از اون گذشت باشه که خیلی باید خوش شانس باشه که بچه هایش نندازندش خانه سالمندان. اما اگر شانس داشته و کمی مهر داشته باشه ابتدا مهر از ارث کم و سپس ارثیه تقسیم میشود . اینطوری حداقل بنده خدا تا آخر عمر کمی فقط کمی در این وضعیت میتونه آرامش داشته باشه که دستش جلوی هر کس و ناکس دراز نشه و اسم سنگین صیغه را به خاطر یه لقمه نون روی دوش خودش حمل نکنه .
اگر جوان باشد که بدتر .
شما فکر میکنی توی این جامعه گل و بلبل با وجود مردان با غیرتی که ما داریم یک زن مطلقه با یک مهر کذایی در شناسنامه چی به سرش میاد . اکثر خانواده ها دختر را نمیپذیرند . بسیار بسیار هستند کسانی که میگند کتک بخور اما برنگرد باید با کفن برگردی. معتاده تحمل کن باید با کفن برگردی . .. و این خانواده اگر هم طرف بخواد خودش را نجات بده نمی پذیرند طرف را . چنین دختری کمی استقلال مالی بعد طلاق نیاز داره یا نه ؟
تا حالا دختری را که با این مهر کذایی در شناسنامه رفته خونه اجاره کنه دیدید؟ جوابها ؟ عکس العملها ؟ / تا حالا این فرد را وقتی داره میره که با کارفرما در مورد کار مصاحبه کنه دیدید و انتظارات کارفرما ار از اون شنیدید ؟ فقط برای اینکه خواسته مستقل باشه و بتونه خرج خودش و یا بچه های قد و نیم قدش را در بیاره. / تا حالا وقتی خواسته تنها در آرامش و خسته از کتک و خیانت و فحاشی و بد مستی و خماری های شبانه و دزدی های همسرش٬ زندگی کنه دیدید که زیر نگاه و پچ و پچ دیگران و انتظارات نامردهای اطرافش چطور له شده. / تا حالا بغض این دختر را وقتی به خانواده اش پناه میاره به امید کمی کمک و در عوض با تفکر پوسیده - برگرد همونجا که بودی ما با لباس سفید فرستادیمت با کفن هم باید بر میگشتی - مواجهه میشه را . دیدید ؟
فکر میکنید توقعات این خانمها از برای داشتن یک زندگی عادی و آرم توقع زیادیه ؟
تا حالا فکر کردید در بسیاری از شهر ها چنین جملاتی فقط داستان نیست و به شدت هنجار محسوب میشه و رواج داره ؟ و در همین مناطق تا حالا فکر کردید که این دختر شاید دیگه نتونه ازدواج کنه به خاطر بسیاری سنتها و بی فرهنگی ها . و خرافات ؟ و مجبوره که بچه هاش را تنها بزرگ کنه و تا آخر عمرش شاهد جوانیه بر باد رفته خودش باشه.
تا حال به این سنتها توجه کردید . تا حالا نگاهی به آمار ازدوجهای اجباری انداختید که پدرانی از جنس مذکر دخترانشان را در عوض بسیاری از مسائل به عقد فلان کس و فلان فرد در می آرند؟ برید پزشکی قانونی و با پزشک آنجا صحبت کنید و آسیبهای وحشتناکی این دختران دیدند را بشنوید از زبان این دکترها. / تا حالا نگاهی به آمار خود سوزی هایی که در بعضی مناطق هست انداختید ؟ / تا حالا خشم و تنفر و معصومیت و شادیه به باد رفته را در چشم این زنان دیدید؟ / تا حالا تنفر را از لرزش ته صداشون شنیدید؟ /
مهریه ؟
همه ما دیدیدیم و شنیدیدم.
میدونید یک کسی که میامد خونه ما کار میکرد کی بود ؟ همسرش مهندس عالی رتبه شرکت نفت بود. کلشون بوی قرمه سبزی میداد و در نتیجه هنگام ازدواج و حال و هوای ۲۰ ۳۰ سال پیش ایران مهریه یه قرآن . و بعد از مرگ همسر. این زن با اون دبدبه و کبکبه . داشت کارگری خونه مردم را میکرد . که بتونه دخترش را با آبرو روانه خونه بخت کنه . چون یه زمانی پدر دخترش مهندس عالی رتبه شرکت نفت بوده٬ آبرو و جایگاهشون از عرش رسیده بود به فرش. تا حالا با نگاه چنین زنی مواجه شدید؟
میدونید زنی را که باهاش مواجه شدم یک بار کی بوده . همسرش فوت کرده بود و بچه هاش ولش کرده بود توی یک زیر زمین نمور زندگی میکرد . بچه خانه قدیمی هزار متری مجلل پدری را بالا کشیده بودند . و این زن با حقوق ناچیر همسر تنها میتونست یه زیر زمین نمور را اجاره کنه و کنار مغازه باقمیانده میوه را با خجالت جمع کنه شب گرسنه نمونه.
و توقعات زنی که اینجای زندگیش ایستاده فکر میکنید خیــــــلی زیاده؟
گیرم یه عده مهریه را کردند بهونه و سوء استفاده کردند از این قضیه . مگه ما حق داریم کل مساله را به این دلیل پاک کنیم . گیرم یه عده خودخواه با چاقو آدم کشتند مگه میشه چاقو را از روزگار محو کنیم. شما عکس همه این مسائل و سنتهای خوشگل برای خانمها را بپذیرید برای خودتون و به جان بخرید ما هم مهریه را ارزانی خودتان میکنیم .
بله اینها هم همه از سنی بودن جامعه ماست دیگر چه کنیم که ما زنان تا این حد سنتی و نفهم هستیم که قبول نمیکنیم خرج مرد را بدهیم و در تالار فرمانیه برایش مراسم دامادی بگیرم و اسپانسر مالی او شویم خلاصه برعکسش را نمی پذیریم. . من عذر میخوام شما به بزرگواریه خودتون ببخشید.
دیگه از بد روزگار کمی هم از پر سنت و مهریه این مسائل مشمئز کننده دامن آقایان را هم گرفته . من از جانب جامعه زنان از شما عذر میخوام که چنین ظلم بزرگی در جامعه ما در حق مردان روا شده.
در پاسخ به متن بلند بالای شما به چند نکته قناعت می کنم.
1- چنین متن احساسی پاسخی به مراتب احساسی تر می خواهد که قطعا حذف خواهد شد.
2- من هرگز از قید کلیت استفاده نکردم. تنها عرض کردم ازدواجهای پولی در ایران متداول است و بنابراین عجیب نیست! چرا عکس آن عجیب است؟! قبول ندارید؟ در نهایت خونسردی نیز این صحبت را مطرح کردم .
3- برای دختران گرامی که خارج از کشور تشریف می برند 99.99 درصد از مواردی که فرمودید چیزی شبیه طنز هست. بنابراین مهریه و تالار و باقی متصلات به آن نیز معنایی نمی یابد. 500 سکه مهریه برابر با 700 میلیون تومان می شود. رقم کمی تصور می کنم نباشد.
4- مهریه چند صد سکه ای و تالار فرمانیه و... مختص دخترانی است که با یک آخ گفتن از همسرشان طلاق می گیرندو یا دخترانی که این اندازه آزادی دارند که با یا بدون همسرشان خارج از کشور می روند، نه دخترانی که منتظر کتک خوردن شبانه روزی از همسر معتادشان هستند. بنابراین تمام سنتهایی که فرمودید چیزی شبیه یک شوخی در مورد این دختران هست. مهریه بالاتر مربوط به دختران از سطوح اجتماعی بالاتر هست.
5- سوال من نیز بسیار واضح بود و اصلا نیاز به احساسی پاسخ دادن نبود. این تعداد بی شمار دختر با اسپانسر مالی همسر خود خارج می شوند (این ویزاهای نامزدی انگلستان دسته کوچکی از آنها هستند) . از آنجا که در خارج از کشور ان شا الله تبعیض جنسیتی وجود ندارد، اسپانسر مالی شدن یک دختر چه تفاوتی با اسپانسر مالی شدن یک پسر می کند که این اندازه عجیب می نماید؟
این پرسش من است. بدون احساسی تر کردن فضا پاسخ دهید.
پاسخ من این است. یک دختر ایرانی، در نهایت آزادی، در نهایت حقوق برابر و... در عمده موارد هنوز به توقعات سنتی خود پایبند است و مشاهده این توقعات از سوی مردان را مخالف باورهای خود می داند. دلیل من چیست؟ مهریه 1000 سکه ای،تالار فرمانیه و... عمدتا از سوی دخترانی مطرح می شود که با مشکلاتی مانند عدم آزادی، عدم امکان تصمیم گیری، تبعیض جنسیتی و... کمتر مواجهند ولی این الزاما موجب کاهش توقعات آنها نشده است.
6- و در نهایت، نگارش متون احساسی به منظور جذب نظرات مردمان احساسی، اشتباهترین فرآیند است. مسائلی که فرمودید نه دغدغه و مشکل شماست نه دیگرانی که به این سایت می آیند. مشکل زنانی که کتک می خورند و... هیچ ارتباطی با صحبت بنده نداشت و دختر تحصیل کرده ای که نیازمند مهریه همسرش برای گذر زندگی باشد مسیر زندگی را اشتباه پیموده است!
به یاد داشته باشید حافظه مردمانی را که روزی مصدق را با شعارهای زنده باد و روز دیگر با شعارهای مرده باد بدرقه می کردند. اصل حرف را پاسخ دهید.
پ.ن. ان شالله به مسائلی از قبیل کودکان کار و دخترانی که 15 سالگی به منزل همسر خود می روند و زنانی که شبانه روز کتک می خورند .... می توان در تاپیکهای دیگر پاسخ داد. مخاطبان این تاپیک واضح هست چه کسانی هستند و مقصدشان نیز جاییست که تبعیض جنسیتی بی معناست(اگر نگوییم بر علیه مردان است).
ویرایش توسط shahrouz : February 26th, 2013 در ساعت 03:58 PM
از میان دو واژه انسان و انسانیت؛ اولی در میان کوچه ها،و دومی در لابلای کتابها سرگردان است...
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
سلام . دوستانی که پستهای قبلی من را دیدند میدونند که من عادت ندارم از سمت سوی خودم به عنوان یک خانم صحبت کنم و بی طرفانه صحبت میکنم. اما بعضی از واقعیت ها اونقدر واضح و علنی هستند که نمیشه اسمش را گذاشت قضاوت و یا آنها را انکار کرد. دو مساله ای که شما در دو شماره ذکر کردید در هم تنیده هستند. و بنده هم صحبت از دیدگاه دختر ایرانی به ازدواج نکردم . بسیار واضح صحبت از مهریه و مسائل وابسته به آن و مسائل بعد از جدایی کردم و اجحافی که در حق بسیاری از خانمها میشود. بنده عرضم این بود که بسیار زیباتر میبود اگر آقایان به جای دیدن یک بعدیه مساله بقیه ابعاد آن را نیز سعی می کردند که ببیند شاید کمتر مثل اسپند روی آتش بالا پایین میرفتند . به عنوان یک انسان که میشود چنین دیدگاهی داشت حتی اگر مرد باشید.حرفهای شما تا حدودی درسته ولی شما دو تا مساله رو با هم قاطی کردید. ۱.مساله تفکر و دیدگاه یک زن ایرانی به ازدواج و ۲.مشکلات و مسایلی که بعد از تن دادن به ازدواج سنتی رخ میده.
جدا از کیس هایی که دختر به زور پدر و فامیل در سنین پایین مجبور به ازدواج میشه و مسائل و مشکلات بعدش که تماما متوجه قانون و سنت و همچنین مردها میشه، در شرایط و کیس های دیگه خود زنان مقصر اصلی مشکلات هستند. فاجه اینجاست که دختران ایرانی به جای اینکه کلا پشت پا به این سنن و قوانین مسخره بزنن سعی میکنن که از این قوانین به نفع خودشون بهره برداری کنن(مثل مهریه های نجومی و...) چون راهی ساده تر برای زندگی آسونتر هستش. تا وقتی نگاه دختر ایرانی به زندگی اینه که یه لیسانس و فوق لیسانس کشکی بگیره و تو خونه منتظر بشینه تا یکی بیاد عقدش کنه و برای محکم کاری یه مهریه سنگین ببره، همین مشکلات و مصائب هم سرش میاد. شاید توهین آمیز به نظر بیاد ولی تعریف دختر ایرانی و صد البته مرد ایرانی از زندگی مشترک یعنی :پول از مرد خدمت جنسی و عاطفی از زن. اصولا دختر ایرانی شخصیت مستقل برای خودش قائل نیست و وجود خودش رو در کنار یک آقا بالاسر تعریف میکنه و تعریفش از استقلال، زندگی کردن با پول شوهر در طول زندگی مشترک و یا بعد از طلاق یا مرگ شوهر هستش. در صورتیکه مستقل بودن یعنی اینکه جدا از هر کس دیگه ای یه موجود مفید برای اجتماع باشی، یه تخصصی یه کاری یه چیزی بلد باشی تا به جامعه ای که زندگی میکنی سود برسونی. البته خیلی از زنان این تفکر دوم رو دارند و موفق هم هستند. من خودم به شخصه خیلی از زنان رو میشناسم چه مجرد چه متأهل چه مطلقه که کاملا مستقل هستن و هیچ کسی هم از مردان غیور این جامعه گل و بلبل به اونها نه آزاری میرسونه نه اساسا میتونه و جراتشو داره که مشکلی براشون ایجاد کنه. نظر شخصی من اینه که سوء استفاده از مهریه و این مزخرفات توسط طیف وسیعی از دختران ایرانی توجیهی برای تنبلی و تمایل به زندگی انگلی هستش(حرفهام شاید توهین آمیز باشه ولی من نمیتونم واژه مناسبتری انتخاب کنم). انصافا هم مستقل بودن، تحصیل کردن،کار کردن و درآمد داشتن خیلی سخت تره تا اینکه یه شوهر پولدار بکنی و خرجت رو بده بعدشم که فوت کرد یا طلاق گرفت به بهونه توقع یک زندگی آرام و ساده پول افسانه ای به جیب بزنی. همیشه هم از سنتها و قوانین شاکی هستن ولی باز هم در زمین همین قوانین مسخره بازی میکنن و انتظار دارن که برنده هم بشن. خب عزیز جان برنده نمیشی، فقط رنج و مصیبتت بیشتر میشه. یکبار برای همیشه زن ایرانی باید این تفکر پوسیده رو در مورد زندگی مشترک بزاره کنار و به خودش به عنوان یه موجود مستقل و قدرتمند نگاه کنه نه یه موجود دسته دوم که حیاتش در گرو پول و تلاش یک انسان دیگه هستش. فقط در آخر یه چیزی در مورد تفاوت تفکر یک زن مدرن نسبت به زن سنتی در ایران بگم . چند وقت پیش یک نظرسنجی از زنان لندن میخوندم در مورد شرایط شوهر ایده آل و نکته جالب این بود که اکثریت مردی رو برای زندگی انتخاب میکردن که درآمد کمتری نسبت به خودشون داشته باشه.(عادت ندارم که بدون رفرنس حرف بزنم ولی متاسفانه هرچی گشتم نتونستم پیدا کنم) حالا فرض کنید این نظرسنجی در ایران انجام بشه. فکر میکنید چند درصد زنان ایرانی، چه اون کسی که یک کلاس سواد داره چه اون کسی که دکترا از تاپ ۱۰ آمریکا داره همچین تفکری نسبت به یه مرد ایده آل دارن؟
*****
پی نوشت: ۱. منظورم از دختر ایرانی یا زن ایرانی تمام زنان ایرانی نیست بلکه اقشر غالب زنان و دختران ایرانی هستش.
۲. بدیهیه که مردان ایرانی هم پر از اشکال هستن و ۱۰۰% تیپیکال یک مرد ایرانی از یک مرد مدرن بسیار عقب افتاده تر هستش. به نظر خودم مرد ایرانی به نسبت زن ایرانی در استانداردهای شخصیتی مدرن خیلی ضعیف تر هستش. به همین دلیل اشکالات زن ایرانی چیزی از گناه مرد ایرانی کم نمیکنه.
بله دوست عزیز متاسفانه باید اعتراف کنم که بسیاری از صحبت های شما حقیقت داره. و یک عده این وسط دارند چوب چنین رفتارهای ناپسند زشت این خانمها را میخورند. ولی بنده عرض کردم این که یک عده این را کردند وسیله نمیتوان کلیت مساله را پاک کرد. شما کلی تر به مساله نگاه کن منظورم اینه که به گوشه کنار ایران نگاه کنید٬ همه ایران تهران و یا کلان شهرهای آن نیست.
نمیشه از وسط داستان ماجرا را تعریف کرد . این که زنه ایرانی شده وابسته و و و هزار و یک تعریف دیگه متاسفانه ریشه در گذشته داره . و نسلهای جدید متاسفانه از روشهای نا معقولی سعی در جبران آن و احقاق حقوق از دست رفته خود دارند.
بسیاری از این تفکر های ریشه در تربیت نا هنجاری داره که در خانه پدری به دختران ما آموزش داده میشه. وقتی میگم خانه پدری منظورم هم مادر هم پدر و هم برادر. تعصبات بیهوده و تربیت های غلط . هم اکنون خانمهای میانسال ما ( که مادران بسیاری از شما ممکن است در بین آنها باشند ) همانهایی هستند که در سنین بسیار پایین به خانه مثلا بخت فرستاده شده اند و اجازه ادامه تحصیل به آنها داده نشده. این عمل از سوی پدر و مادر صورت گرفته .
دخترانی که در این خانواده بار اومدند فکر میکنید چه تعریفی از مرد براشون شده ؟ چی از پدرانشون دیدند ؟ هنوز که هنوز نسل قدیمی ها متاسفانه با افتخار میگند (هم مردانشون هم زنانشون) ما جرات نمیکردیم جلوی پدرمون نفس بکشیم .یا دختران ما جرات نمیکردیم جلوی پدر فلان لباس را بپوشیم . شما انتظار داری بچه هایی که زیر دست این والدین بار اومدند چی باشند. و چه فرزندی را تربیت کنند . و چه ذهنیتی را به دختران خود منتقل کنند . فکر میکنید دختری که رفتارهای حق به جانب و خشن پدر را در خانواده با مادر دیده و حالا در سن کم اون را روانه خانه بخت کردند کجای این دنیا ایستاده و از چه دیدگاهی به زندگی نگاه میکنه. میدونی چی میشه ؟ چیزی که آدم متاسفانه زیاد میشونه از دخترها . من نمیذارم بلایی که سر تو اومد سر من بیاد . من نمیذارم کاری که پدر با تو کرد همسرم با من بکنه . من نمیذارم به بهانه یه قرون دو زار نون شب یه لباس بی ارزش حیثت و انسانیت من اینطور لگد مال بشه . چون دیده مادرش نتونست وقتی کتک میخوره از پدرش جدا شده چرا ؟ چون استقال مالی نداشته و یا پذیرفته شده نبوده در جامعه. چون دیده وقتی پدرش سر مادرش حوو آورده نتونسته جدا شه و تا اومده حرف بزنه با جوابهای سر بالای پدر مواجه شده . و مادر نتونسته جدا شده شده استقلال مالی نداشته و یا پذیرفته شده نبوده در جامعه. و چون از دست کتک خوردتهای پدرش خسته شده . شما میدونی آمار شکستگی استخوان دختران در یکی از استانهای بزرگ کشور اونقدر بالا هست که تصمیم گرفتن به جای هزینه های کلان درمان ٬ واحد آمادگی دفاعی را در مدارس جدی بگیرند تا حداقل وقتی کتک میخورند نشکنند. برو دلایل فرار دختران از منازل را بررسی کن. فکر میکنی دلیل مادرانشون هستند ؟ یا مردان جامعه ما - پدران ؟.
وقتی داری به عنوان نماینده مرد ایرانی با من صحبت میکینی اینها را هم ببین . عزیز من به من و خودت نگاه نکن . من الان ایران نیستم .نصف عمرم هم نبودم . پدرم هم همیشه مشوق من بوده برا کار و ادامه تحصیل و غیره و همینطور مشوق مادرم برای یادگیری زبان و اینترنت و کار . به این جمع کوچک هم نگاه نکن . اگر قراره از این جمع کسی بشه جامعه شناس . کسی بشه حقوق دان . کسی بشه دکتر روانشناس. کسی بشه قاضی و امثال این و فقط بخواد به جامعه آماری خودش و اطراف خودش و یا به دیدگاه شخصی خودش استناد کنه که فاتحه همه خونده است . میشه همین آش و همین کاسه ای که هست. باید بتونیم همه چیز را با هم ببینیم.
تو همین شهر همین جای مثلا باکلاسی ما زندگی میکنیم و مردانشون اتو کشیده و با ماشینهای مدل بالا میانن بیرون از پارکینگ ها همسایه دیوار به دیوار ما خانم جوانش فکش به خاطر کتکی از شوهر خورد شکست. چرا چون بدون اجازه کاری را کرده بود که به غرور این جنتل من به ظاهر امروزی بر خورده بود . چون حیطه قدرت مرد سالارانه ایشون رفته بود زیر سوال . و بماند که اون خانم جدا شد و رفت پی زندگی خودش. و بعد از اون بچه معصوم ۷ سالشون بود که مدام حیطه قدرت این پدر بزرگوار را زیر سوال میبرد و مورد لطف و لگدهای پدرانه اون قرار میگرفت. این مسائل به وفــــــور هنوز جریان داره . اگر به مستندات علاقه داری بیا برو تو دادگاه ها و پزشکهای قانونی کشور خودمون . ببین چه قیامتیه. انگلیس و آمریکاو هر جایی هم که ازش اسم میاری خودت برو ببین حق و حقوق زن تا چه حد بهش بها داده میشه. و برو دلیلش را ببین که چرا زنان دوست دارند که حقوقی بالاتر از مرد داشته باشند .
و یه چیز دیگه ٬ یه آماری هم بگیر که چند درصد از مردان اصلا دوست دارند که همسرانشون کار کنند ؟
اما باز هم با کمال شرمندگی میگم بله حق با شماست هستند عده ای که به اینجاشون رسیده و زدند به سیم آخر و از روشهای بسیار غلطی دارند جبران مافات میکنند .
اما بسیاری از قوانین ما را بر علیه زنان در کشور ما مردهای ما تصویب میکنند . چرا ؟ خودتون جوابش را بدید.
این ریشه ها بسیاریش ریشه در مرد سالاری ها سابق ما داره.
و به قول یک استادی میگفت آدمیزاد مثل پاندول ساعت میمونه اونقدر خارج از تعادل میره تا آرام آرم به این نقطه وسط برسه و تعادلش برقرار بشه. و حالا متاسفانه به نسل شما که رسیده عده ای از خانمها در به خصوص کلان شهرها افتادند رو اون دنده و او سر پاندول . و باز هم دلیل نمیشه واقعیت های تلخ موجود را که بر علیه زنان همچنان رواج داره را نادیده بگیرید. حداقل به عنوان یک انسان .
به امید ایرانی آباد
ارسال مدارك : 2 جولاي 2011 (11 تير 90) / دريافت مدارك : 8 جولاي 2011 (17 تير 90)
دريافت ايمل ريفرنس: 1 سپتامبر 2011 (10 شهريور 90) / دريافت فايل نامبر: 25 اكتبر 2011 (سوم مهر 90) / رشته : 6 امتیازی
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
درود
خانم مطهر متاسفانه شما موضوعاتی کاملا بی ربط به موضوع بحث تاپیک رو دارید بی دلیل ادامه می دهید و از آن نتیجه گیری هایی می فرمایید که هر انسانی را به تعجب وا می دارد.
هیچ یک از مواردی که فرمودید {دختران فراری و کسانی که جرات خروج از منزل نداشتند و ...} موضوع بحث یک پسر و دختر مهاجر یا اسپانسر مالی نیست.
این که در فلان روستای ایران چه می گذرد، نسلهای قبلی جرات دراز کردن پای خود را نداشته اند در پیش پدر و زنان مطلقه در حاشیه فلان روستای کشور چه زندگی دردناکی دارند، جای بحثش نیز اینجا نیست. موضوع تاپیک عیانتر از آن است که بخواهید به چنین رویکردی آن را منحرف بسازید. یک نفر به شیوه ای کاملا غربی قصد دارد پیشنهادی را مطرح کند که یک دختر در پذیرش یا رد آن ، اختیار تام دارد. با بند به بند اعلامیه های حقوق بشر نیز در تطابق کامل است و تنها از منظر شما می تواند غیر انسانی طلقی گردد که آن هم البته انتخاب شماست. چنین توقعات مالی از سوی برخی از دخترانبه وفور دیده می شود و تنها این بار چون یک پسر این مسئله را مطرح کرده عجیب به نظر رسیده است.
هدفتان نیز هر چه هست اینجا پاسخ داده نمی شود. هرچند بعید می دانم جز حاشیه پردازی افراطی بر متن، به منظور نادیده شدن متن تاپیک، هدفی داشته باشید!
ویرایش توسط shahrouz : February 26th, 2013 در ساعت 04:29 PM
از میان دو واژه انسان و انسانیت؛ اولی در میان کوچه ها،و دومی در لابلای کتابها سرگردان است...
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
پاسختون را با رنگی متفاوت میدهم زیر هر پخش
درود
سلام آقای شهروز
در پاسخ به متن بلند بالای شما به چند نکته قناعت می کنم.
بله کمی طولانی شد . اما میخواستم کلیت عرضم یکجا گفته بشه و بریده بریده نشود.
1- چنین متن احساسی پاسخی به مراتب احساسی تر می خواهد که قطعا حذف خواهد شد.
باز هم حربه همیشگی آقایان نخیر جناب. بنده احساسی صحبت نکردم اگر واقعیاتی که از آنها گفتم آنقدر تلخ بودند که تاثر بر انگیز بودند و قلم بنده خوب آنها را به نگراش در آورد و کمی وجدان و احساس دیگران را قلقلک دادند بحثه دیگریست. و از تاثیر گذاری قلمم به خودم می بالم.
2- من هرگز از قید کلیت استفاده نکردم. تنها عرض کردم ازدواجهای پولی در ایران متداول است و بنابراین عجیب نیست! چرا عکس آن عجیب است؟! قبول ندارید؟ در نهایت خونسردی نیز این صحبت را مطرح کردم .
من هم در کمال خونسردی و با توجه به آنچه در جامعه رواج دارد پاسخ شما را دادم اینکه قلمی قوی دارم و قلمم تاثیر گذار است بحث دیگری است. از طرفی من در چندین پست و پاسخهای اخیر شما در تاپیکهای متفاوت خونسردی ندیدم. شما در پاسخ مطالب گوناگون مدام مثل اسپند روی آتش در پاسخ به اکثر سوالات مورد مهریه را مطرح میکنید.
شما هم لطفا نگاهی به پاراگراف خود بیندازید٬ من پاسخ آن متن را در آن پاراگراف دادم و نه این چیزی را که اینجا نوشته اید.
3- برای دختران گرامی که خارج از کشور تشریف می برند 99.99 درصد از مواردی که فرمودید چیزی شبیه طنز هست. بنابراین مهریه و تالار و باقی متصلات به آن نیز معنایی نمی یابد. 500 سکه مهریه برابر با 700 میلیون تومان می شود. رقم کمی تصور می کنم نباشد.
شما چرا همیشه در هر صحبتی سعی دارید بزرگ نمایی کنید من گفتم متوسط و دقیقا عرض کردم که ۱۱۰ و امثال آن هم بوده . بنده عرض کردم الان که قوانین آنچنان هم بر علیه مرد نیست از بابت مهریه . شما الان دقیقا نگران چی هستید ؟ من واقعا متوجه نقطه عطف این غلیان احساسات شما در مورد مهریه نمیشم . محض اطلاع شما چندی پیش یکی از دوستان ما در ولنجک عروسی کردند که مهر دختر ۱۴ سکه بود. هر دو خانواده هم متمول و تحصیل کرده.
4- مهریه چند صد سکه ای و تالار فرمانیه و... مختص دخترانی است که با یک آخ گفتن از همسرشان طلاق می گیرندو یا دخترانی که این اندازه آزادی دارند که با یا بدون همسرشان خارج از کشور می روند، نه دخترانی که منتظر کتک خوردن شبانه روزی از همسر معتادشان هستند. بنابراین تمام سنتهایی که فرمودید چیزی شبیه یک شوخی در مورد این دختران هست. مهریه بالاتر مربوط به دختران از سطوح اجتماعی بالاتر هست.
یا واقعا از دور دارید به جامع نگاه میکنید یا باید بگویم متاسفانه دارید بی انصافی میکنید . با کمال احترام باید عرض کنم کاملا مخالفم.
کسانی که کتک میخورند لزوما مربوط به قشر پایینی نیستند. چون یه جورایی مربوط به قشر نزدیک به خودمون میشه دلمون نمیخواد قبول کنیم اما آدمهای دور و ور ما از همین مناطق بالا و همین ثروتهای آنچنانی و با همین تحصیلات آنچنانی و همین رفتارها. نه شهروز عزیز متاسفانه زندگی آنقدر هم که شما سیاه و سفیدش کردید نیست . خاکستری تر از این صحبتهاست که به چشم بیاد.
دیدم به چشم خودم پدر ثروت مند بالا شهر نشینیه بساز و بفروشی را که رسما توی روی دخترش گفته چون طلاق گرفتی دیگه خرجت با من نیست از هر جایی که بلدی برو خرجت را در بیار. دیدم اون لحظه ای را که بدن این دختر کبود بود به خاطر این که همسرش که یکی پسر یکی از خانواده های معروف شهر بود با ثروتی آنچنانی و تحصیلات ( که صد البته هیچ کدام شعور نمیاورد اما در پاسخ به سوال شما که میخوام بگم سطوح بالا و متمول بودند) ایشون را زیر مشت و لگد قرار داده بود . چرا چون خانمش بهش اعتراض کرده بوده که چرا فلان دختر را در غیاب اون فلان شب آورده بوده خونه. از دید اون مرد این خانم صبوری نکرده که اعتراض کرده و اصولا حق اعتراض نداشته و از دید پدر نادانش این دختر چون با کفن بر نگشته حقی از زندگی در خانه پدری نداره. و این همسر ثروت مند جهیزیه سنگین این دختر را هم کشید بالا .
5- سوال من نیز بسیار واضح بود و اصلا نیاز به احساسی پاسخ دادن نبود. این تعداد بی شمار دختر با اسپانسر مالی همسر خود خارج می شوند (این ویزاهای نامزدی انگلستان دسته کوچکی از آنها هستند) . از آنجا که در خارج از کشور ان شا الله تبعیض جنسیتی وجود ندارد، اسپانسر مالی شدن یک دختر چه تفاوتی با اسپانسر مالی شدن یک پسر می کند که این اندازه عجیب می نماید؟
شما آنقدر خودتان مثل کودک در مورد مهریه بالا پایین میپرید که فکر میکنید پاسخ دیگران هم به پستهای شما احساسیست . خیر . احساسی پاسخ ندادم. مرد موظف هست وظیفه مردانگی را به جای آورد گرچه امروزه اگر مرد مانع نشود زنان هم پا به پای مردان در حال کار و ادامه تحصیل کردن هستند . ولی اگر اصرار دارید که این طبیعت حمایت گونه مرد و نیاز طبیعی زن به حامی را غیر عادی بدانید و بر اساس منافع مرد امروزی طالب برعکس این جریان باشید برایتان آروزی موفقیت میکنم و در این خصوص صحبتی با شما ندارم. اگر دختری امروزی این کار را برای شما کرد (بدون هیچ مقدمه عاطفی و عشقی) مطمئن باش شما را وسیله کرده و جریان را برعکس نکرده. کمی شک کن.
شما از نظر روانی و عاطفی برید این پدیده را مطالعه بفرمائید تا متوجه عواقب منفی معکوس شدن این جریان بشوید. من و شما هم نماینده کل دنیا نیستیم که تا بحث از مهر میشود تالار فرمانیه تا نمیشود ادامه انگلیس و آمریکا. ما داریم به عنوان یک خانم و آقای ایرانی با هم صحبت میکنیم.
این پرسش من است. بدون احساسی تر کردن فضا پاسخ دهید.
شما نگران احساسات جمع نباشید. شما نگران جان کلامی باشید که رد و بدل میشود. هر کس بنا به درک خود قضاوت خود را دارد . ممنون که مدام یادآوری میکنید که تاثیر قلم بنده تا این حد زیاد است.
پاسخ من این است. یک دختر ایرانی، در نهایت آزادی، در نهایت حقوق برابر و... در عمده موارد هنوز به توقعات سنتی خود پایبند است و مشاهده این توقعات از سوی مردان را مخالف باورهای خود می داند. دلیل من چیست؟ مهریه 1000 سکه ای،تالار فرمانیه و... عمدتا از سوی دخترانی مطرح می شود که با مشکلاتی مانند عدم آزادی، عدم امکان تصمیم گیری، تبعیض جنسیتی و... کمتر مواجهند ولی این الزاما موجب کاهش توقعات آنها نشده است.
6- و در نهایت، نگارش متون احساسی به منظور جذب نظرات مردمان احساسی، اشتباهترین فرآیند است. مسائلی که فرمودید نه دغدغه و مشکل شماست نه دیگرانی که به این سایت می آیند. مشکل زنانی که کتک می خورند و... هیچ ارتباطی با صحبت بنده نداشت و دختر تحصیل کرده ای که نیازمند مهریه همسرش برای گذر زندگی باشد مسیر زندگی را اشتباه پیموده است!
بد نیست به جای اصرار بر این کلمه فرا فکنانه و تلقین آن در اذهان برای کم رنگ شدن جان کلام ٬ کمی صادقانه اذعان بفرمائید که بسیاری از مطالب گفته شده حقیقت محض جامعه ما بود. دوست نداشتم اینگونه پاسختون را بدم اما چون اصرار دارید که اون کلمه را در اذهان جا بندازید . بذارید بگم که پیامهایی دریافت کردم مبنی به اینکه ـ ایشون یعنی شما همیشه همینطور تند و احساسی و بحث طلبانه در پاسخ به دیگران برخورد میکنید و یا اینکه هر چی بگید ایشون مخالف سمت شما بحث را پیش میبره یا عشق بحث های برنده بازنده داره - اما دوست عزیز با این روش نمیتونید زندگیه آرومی داشته باشید و پیش برید . شاید منه نوعی یک بار یا دور بار یا سه بار پاسخگویه شما باشم در دنیای مجازی اما از یک جایی به بعد دیگه لزومی نمیبینم وقت بذارم. ولی جامعه لزوما اینگونه پاسخ شما را نمیده. شما در جامعه با بازی با کلمات نمی تونید کاری از پیش ببرید.
بذارید بهتون بگم. با به کار بردن این کلمات پر کاربرد برای تاثیر گذاری بیشتر بر روی خواننده به منظور کمرنگ کردن جان کلام کاری از پیش نمی برید . بد نیست گهگاهی مردانه اذعان بفرمائید که طرف مقابل درست میگوید. و همیشه سیاست بحث و انکار و پاسخ سوال را با سوال دادن را پیش نگیرید. اگر انرژیتون را به جای دریافت جان کلام بر انکار صحبت من نگذاشته بودید چنین جمله عجیبی را به عنوان نتیجه گیری - دختر تحصیل کرده ای که نیازمند مهریه همسرش برای گذر زندگی باشد مسیر زندگی را اشتباه پیموده است - به زبان نمی آوردید .
به یاد داشته باشید حافظه مردمانی را که روزی مصدق را با شعارهای زنده باد و روز دیگر با شعارهای مرده باد بدرقه می کردند. اصل حرف را پاسخ دهید.
موفق باشید
ویرایش توسط motahhar : February 26th, 2013 در ساعت 05:46 PM
ارسال مدارك : 2 جولاي 2011 (11 تير 90) / دريافت مدارك : 8 جولاي 2011 (17 تير 90)
دريافت ايمل ريفرنس: 1 سپتامبر 2011 (10 شهريور 90) / دريافت فايل نامبر: 25 اكتبر 2011 (سوم مهر 90) / رشته : 6 امتیازی
پاسخ : مشورت در مورد ازدواج صوری بخاطر کسب اسپانسر مالی
درود
خانم مطهر،البته متن شما ارزش پاسخگویی ندارد و بیشتر نوعی عقده گشایی است از درد و رنجی که حتی نکشیدید.
تاثیر کلمات شما ؟!! کلام شما چنان طنابهایی از هر سو آویخته و منشا گرفته از مجلات زرد و داستنهایی توخالی است که ماجراهای سوزناک احساسی و... را به خورد جامعه تحریک پذیر از نظر احساسی ایران می دهند.
فاقد هرگونه تاثیری جز انحراف بحث از متن به حاشیه است! می توانم اذعان کنم که سعیتان قابل تقدیر است ولی قطعا بی فرجام. موضوع تاپیک انتخاب دوانسان عاقل و بالغ است. متوهمات ذهنی یک جامعه خیالی روستایی هیچ ارتباطی به این انتخاب ندارد. گاه این انتخاب از سوی یک مرد صورت می گیرد که حمایت مالی زن را داشته باشد گاه از سوی یک زن. به همین سادگی. فهم این انتخاب این اندازه دشوار است؟
متن در باره این است که دختران و پسرانی که خود را یگانه و یکسان می دانند و منتظر برداشته شدن تبعیض جنسیتی هستند بایستی خود نیز قدم بردارند.
اینجا صحبت از یک انتخاب است. شما می توانید متاثر از این انتخاب یک مرد برآیید یا خیر.
عرض هم کردم با زنده باد و مرده باد دیگران تحت تاثیر قرار گرفته اید وگرنه کلام شما چیز خاصی دردرونش نیست. واگویه هایی احساسی است از جامعه ای خیالی که برای دختران وپسران مهاجر خارج از کشور مضحک به نظر می رسد!
حمله به طرف مقابل در تمام جملات شما موج می زند. چند بار این جسارت شما را بخشیدم ولی دیگر لزومی به بخشش این جسورانه دیگران را کودک دانستن و استفاده از عبارتهای بی ادبانه ای چون" مانند اسپند بر روی آتش پریدنو..." را نمی بینم. بنده به شخصیت شما نقدی وارد نکردم و تا ضرورت آن برقرار نگردد این کار را انجام نمی دهم. لطف بفرمایید به سوالات پاسخ دهید در غیر این صورت مطابق آنچه صحبت می کنید پاسخ دریافت خواهید نمود.
تمام صحبت شما از این منبع نشات میافت که مهریه در واقع نوعی حمایت است از زنانی که هیچ نوع حقی ندارند و هیچ نوع حمایتی نیز نمی شوند. بنده در نتیجه گیری کلام، عرض کردم حمایت از چه چیزی و چه کسی؟ دختر تحصیل کرده نیازی به حمایت آن هم از نوع مالی نباید ببیند که برای او مقوله ای به اسم مهریه تعریف شود.
در ارتباط با اون دوستانی که چنین پاسخهایی به شما می دهند، جدی نگیرید
بنده نیز یک توصیه به شما دارم. موضوع تاپیک و بحث را ابتدابخوانید، تحلیل کنید و سپس منطقی پاسخ دهید. کلام را زیر سوال ببرید.
برای اینکه یادآوری کنم " تاپیک در مورد شحصی است که قصد دارد با شخصی معامله کند." شما در جایگاهی نیستید که این را متضاد با ذات مردانگی بدانید! بسیاری نیز عدم تطمیع زن در برابر مرد را که دهها هزار سال رخ می داده نشانه عدم زنانگی زن وعدم مردانگی مرد می دانند! موضوعی که به نظر من اشتباه است. آیا به صرف آنکه چیزی رخ داده می توان آن را درست دانست . خیر قطعا خیر!
صدالبته اگر تعریفتان از مردان چون بردگانی حلقه به گوش که یک پا در وظایف سنتی و یک پا در اعطا حقوقی مدرن به شما دارند نباشد.
این هم نظر دوستمون در مورد صحبتهای شما. با دقت بخونید. خونسردی در صحبتهای من موج می زند و خب دلیلی بر عدم شفافیت و رک نبودن ندیدم به همین خاطر شاید خونسرد به نظر نرسد.
حرفهای شما تا حدودی درسته ولی شما دو تا مساله رو با هم قاطی کردید. ۱.مساله تفکر و دیدگاه یک زن ایرانی به ازدواج و ۲.مشکلات و مسایلی که بعد از تن دادن به ازدواج سنتی رخ میده.
جدا از کیس هایی که دختر به زور پدر و فامیل در سنین پایین مجبور به ازدواج میشه و مسائل و مشکلات بعدش که تماما متوجه قانون و سنت و همچنین مردها میشه، در شرایط و کیس های دیگه خود زنان مقصر اصلی مشکلات هستند. فاجه اینجاست که دختران ایرانی به جای اینکه کلا پشت پا به این سنن و قوانین مسخره بزنن سعی میکنن که از این قوانین به نفع خودشون بهره برداری کنن(مثل مهریه های نجومی و...) چون راهی ساده تر برای زندگی آسونتر هستش. تا وقتی نگاه دختر ایرانی به زندگی اینه که یه لیسانس و فوق لیسانس کشکی بگیره و تو خونه منتظر بشینه تا یکی بیاد عقدش کنه و برای محکم کاری یه مهریه سنگین ببره، همین مشکلات و مصائب هم سرش میاد. شاید توهین آمیز به نظر بیاد ولی تعریف دختر ایرانی و صد البته مرد ایرانی از زندگی مشترک یعنی :پول از مرد خدمت جنسی و عاطفی از زن. اصولا دختر ایرانی شخصیت مستقل برای خودش قائل نیست و وجود خودش رو در کنار یک آقا بالاسر تعریف میکنه و تعریفش از استقلال، زندگی کردن با پول شوهر در طول زندگی مشترک و یا بعد از طلاق یا مرگ شوهر هستش. در صورتیکه مستقل بودن یعنی اینکه جدا از هر کس دیگه ای یه موجود مفید برای اجتماع باشی، یه تخصصی یه کاری یه چیزی بلد باشی تا به جامعه ای که زندگی میکنی سود برسونی. البته خیلی از زنان این تفکر دوم رو دارند و موفق هم هستند. من خودم به شخصه خیلی از زنان رو میشناسم چه مجرد چه متأهل چه مطلقه که کاملا مستقل هستن و هیچ کسی هم از مردان غیور این جامعه گل و بلبل به اونها نه آزاری میرسونه نه اساسا میتونه و جراتشو داره که مشکلی براشون ایجاد کنه. نظر شخصی من اینه که سوء استفاده از مهریه و این مزخرفات توسط طیف وسیعی از دختران ایرانی توجیهی برای تنبلی و تمایل به زندگی انگلی هستش(حرفهام شاید توهین آمیز باشه ولی من نمیتونم واژه مناسبتری انتخاب کنم). انصافا هم مستقل بودن، تحصیل کردن،کار کردن و درآمد داشتن خیلی سخت تره تا اینکه یه شوهر پولدار بکنی و خرجت رو بده بعدشم که فوت کرد یا طلاق گرفت به بهونه توقع یک زندگی آرام و ساده پول افسانه ای به جیب بزنی. همیشه هم از سنتها و قوانین شاکی هستن ولی باز هم در زمین همین قوانین مسخره بازی میکنن و انتظار دارن که برنده هم بشن. خب عزیز جان برنده نمیشی، فقط رنج و مصیبتت بیشتر میشه. یکبار برای همیشه زن ایرانی باید این تفکر پوسیده رو در مورد زندگی مشترک بزاره کنار و به خودش به عنوان یه موجود مستقل و قدرتمند نگاه کنه نه یه موجود دسته دوم که حیاتش در گرو پول و تلاش یک انسان دیگه هستش. فقط در آخر یه چیزی در مورد تفاوت تفکر یک زن مدرن نسبت به زن سنتی در ایران بگم . چند وقت پیش یک نظرسنجی از زنان لندن میخوندم در مورد شرایط شوهر ایده آل و نکته جالب این بود که اکثریت مردی رو برای زندگی انتخاب میکردن که درآمد کمتری نسبت به خودشون داشته باشه.(عادت ندارم که بدون رفرنس حرف بزنم ولی متاسفانه هرچی گشتم نتونستم پیدا کنم) حالا فرض کنید این نظرسنجی در ایران انجام بشه. فکر میکنید چند درصد زنان ایرانی، چه اون کسی که یک کلاس سواد داره چه اون کسی که دکترا از تاپ ۱۰ آمریکا داره همچین تفکری نسبت به یه مرد ایده آل دارن؟
*****
پی نوشت: ۱. منظورم از دختر ایرانی یا زن ایرانی تمام زنان ایرانی نیست بلکه اقشر غالب زنان و دختران ایرانی هستش.
۲. بدیهیه که مردان ایرانی هم پر از اشکال هستن و ۱۰۰% تیپیکال یک مرد ایرانی از یک مرد مدرن بسیار عقب افتاده تر هستش. به نظر خودم مرد ایرانی به نسبت زن ایرانی در استانداردهای شخصیتی مدرن خیلی ضعیف تر هستش. به همین دلیل اشکالات زن ایرانی چیزی از گناه مرد ایرانی کم نمیکنه.
و در نهایت مجبورم پست پیشین خودم رو بیارم:
شما هم موفق باشید.
ویرایش توسط shahrouz : February 26th, 2013 در ساعت 06:12 PM
از میان دو واژه انسان و انسانیت؛ اولی در میان کوچه ها،و دومی در لابلای کتابها سرگردان است...
مجوز های ارسال و ویرایش
پاسخ با نقل قول
علاقه مندی ها (Bookmarks)