صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 21

موضوع: حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

  1. #1

    پیش فرض حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    با سلام

    با توجه به اينکه عده اي از افراد براي دوره هاي Post Doc اقدام ميکنند حالا يا دوره هاي کوتاه مدت يا بلند مدت. بنظرم ميرسه که اگر بشه در حوزه قوانين و حق و حقوق اين افراد در آمريکا اطلاعاتي رو تجميع کرد و در اين تاپيک متمرکز کرد ، ميتونه مفيد واقع بشه و جاي چنين مبحثي خاليه.

    پيشاپيش با تشکر از همفکري دوستاني که کمک ميکنند تا افراد درگير با اين پروسه بتوانند تشخيص بدهند که حق و حقوق اساسي شون چيه و جلوگيري بشه از اينکه استادي يا ... بخاطر اينکه ميدونه طرف تحت هر شرايطي نيازمند استادش هست ( رضايتمند بودنش، حقوق گرفتن و،يا ريکامند کردن براي آينده و يا هر نوع معذوريتي که طرف رو وادار به پذيرش سختيهاي غير متعارف بکنه).

    بعبارتي ساده تر اگر کسي اين حق و حقوق را ندونه براحتي ميشه استثمارش کرد اونم بشکل مدرنش. پس هر کمکي ميشه کرد دريغ نکنيد براي اطلاع رساني.

    باز هم ممنون.

  2. #2
    ApplyAbroad Guru
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    ارسال‌ها
    15,575

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط admeyl نمایش پست ها
    با سلام

    با توجه به اينکه عده اي از افراد براي دوره هاي Post Doc اقدام ميکنند حالا يا دوره هاي کوتاه مدت يا بلند مدت. بنظرم ميرسه که اگر بشه در حوزه قوانين و حق و حقوق اين افراد در آمريکا اطلاعاتي رو تجميع کرد و در اين تاپيک متمرکز کرد ، ميتونه مفيد واقع بشه و جاي چنين مبحثي خاليه.

    پيشاپيش با تشکر از همفکري دوستاني که کمک ميکنند تا افراد درگير با اين پروسه بتوانند تشخيص بدهند که حق و حقوق اساسي شون چيه و جلوگيري بشه از اينکه استادي يا ... بخاطر اينکه ميدونه طرف تحت هر شرايطي نيازمند استادش هست ( رضايتمند بودنش، حقوق گرفتن و،يا ريکامند کردن براي آينده و يا هر نوع معذوريتي که طرف رو وادار به پذيرش سختيهاي غير متعارف بکنه).

    بعبارتي ساده تر اگر کسي اين حق و حقوق را ندونه براحتي ميشه استثمارش کرد اونم بشکل مدرنش. پس هر کمکي ميشه کرد دريغ نکنيد براي اطلاع رساني.

    باز هم ممنون.
    منظورتون از سختیهای غیرمتعارف و استثمار چی یه؟

  3. #3

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    من حالتي کلي رو طرح ميکنم که شنيدم عده اي باهاش مواجه شده ن.

    مثلا فرد تازه واردي که ميره براي شروع دوره ش .استادش بيش از حد نرمال ازش کار ميکشه به گونه اي که ميشه يه جور بيگاري( گويا مصطلحه که افرادي که براي post doc اقدام ميکنن بايد صابون کار زياد رو به تنشون بمالن و صداشون هم در نياد)

    و طرف چون با حق و حقوقش آشنا نيست مجبور به پذيرش ميشه . در حاليکه اگه از قبل با حقوق اساسي ش آشنا باشه ميتونه شرايط رو تعديل کنه. ضمنه اينکه در شرايط متعارف دوره post doc واجد زحمت وکار زياد هست و من منکر اين قضيه نيستم. حرف من در مورد فشارهاي کاري بيش از حد متعارفه که فرد رو بستوه مياره.

    اميدوارم روشن شده باشه مفهوم اين تاپيک.

  4. #4
    ApplyAbroad Guru
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    ارسال‌ها
    15,575

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    والا شما اول "حد نرمال" و "بیش از حد متعارف" رو تعریف کنید. پست داک یک دوره است که به شما فرصت میده توانایی پژوهشی خودتون رو اثبات کنید و ساعت کار و وظایف مشخصی نداره. اگر منظورتون اینه که به جایی شکایت کنید که از من زیاد کار کشیده میشه که نه در این مورد اصلا معنی نداره. شما هرچه بیشتر دستاورد پژوهشی بدست بیاورید بنفع خودتونه. اگر هم نخواستید و کار نکردید استاد اخراجتون نمیکنه ولی بعد از پایان دوره اگر پست داک تون رو تمدید نکرد یا توصیه نامه نداد خودتون ضرر کرده اید. هیچ قانونی هم نمیتونه که بزور استاد رو مجبور کنه به شما توصیه نامه خوب بده یا پست داک تون رو تمدید کنه.

    از نظر حق و حقوق هم شما معمولا این حق را دارید که برای دوره مشخص و حقوق مشخصی که استخدام شده اید بعنوان پست داک کار کنید و من ندیده ام استادی پست داک خودش را بعنوان کم کاری اخراج کند چون طول دوره معمولا کوتاه است. دیگر حق بالاتر از این که نمیشود انتظار داشت چون کسی که تضمین تمدید پست داک نمیدهد.

  5. #5

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط ghlobe نمایش پست ها
    والا شما اول "حد نرمال" و "بیش از حد متعارف" رو تعریف کنید. پست داک یک دوره است که به شما فرصت میده توانایی پژوهشی خودتون رو اثبات کنید و ساعت کار و وظایف مشخصی نداره. اگر منظورتون اینه که به جایی شکایت کنید که از من زیاد کار کشیده میشه که نه در این مورد اصلا معنی نداره. شما هرچه بیشتر دستاورد پژوهشی بدست بیاورید بنفع خودتونه. اگر هم نخواستید و کار نکردید استاد اخراجتون نمیکنه ولی بعد از پایان دوره اگر پست داک تون رو تمدید نکرد یا توصیه نامه نداد خودتون ضرر کرده اید. هیچ قانونی هم نمیتونه که بزور استاد رو مجبور کنه به شما توصیه نامه خوب بده یا پست داک تون رو تمدید کنه.

    از نظر حق و حقوق هم شما معمولا این حق را دارید که برای دوره مشخص و حقوق مشخصی که استخدام شده اید بعنوان پست داک کار کنید و من ندیده ام استادی پست داک خودش را بعنوان کم کاری اخراج کند چون طول دوره معمولا کوتاه است. دیگر حق بالاتر از این که نمیشود انتظار داشت چون کسی که تضمین تمدید پست داک نمیدهد.
    سلام
    در ابتدا ممنونم از اينکه در اين موضوع همکاري ميکنيد.

    مطالبي که درباره اين موضوع گفته ميشه مخاطبان خاص خودش رو داره ، و مفهوم مشترکي از اتمسفر بحث را بطور يقين در ذهن دارند.

    بنابراين وقتي از حد نرمال يا بيش از حد متعارف صحبتي به ميان ميآيد مفهومش کاملا براي دوستان درگير با اين سطح واضح است. اما باز براي تبيين بيشتر مصداقي ميدهم تا موضوع روشن تر باشه.

    با توجه به اينکه با چه استادي ( با لحاظ کردن مجموعه خلقيات و روحيات فرد، مثلا آمريکايي ها هنگام کار راحت تر هستن و استرس ايجاد نميکنند بر خلاف هندي ها

    و چيني ها که معروفن به کار زياد و اتمسفر استرس زايي که هنگام کار دارند که باز البته تاکيد ميکنم همه اين مفاهيم و مصاديق نسبي هستند و در مقام مقايسه

    تنها ادا ميشود.) فرد همکاري ميکند حد نرمال و بيش ار حد متعارف تعريف ميشود.


    بعنوان مثال:

    روزهاي تعطيل اخر هفته را فرد پس از انجام کارهاي سنگين تحقيقاتي در طول هفته ميتواند استراحت داشته باشد، در حاليکه استادي ميخواهد که فرد روزهاي

    تعطيل نيز تا آخر شب مشغول کار باشد.( اين مصداق واقعي ست )

    اينجاست که مفهوم نرمال و بيش از حد متعارف معنا مي يابد. صد البته بديهي ست که با توجه به امر تحقيق شايد لازم باشد روزهاي تعطيل هم مشغول کار بود. اما

    بحث و موضوع من مرتبط با اين است که اين موضوع اگر رويه بشود بسيار فرساينده خواهد بود.

    اميدوارم مفهوم روشن شده باشد و در راستاي اين موضوع و وضعيت ؛حتي اگر ميشود نظر استادان را هم جويا شد و در اينجا قرار داد که راهکار منطقي برخورد با

    چنين وضعيتي چيست؟.( با توجه به اينکه فرد بايد و بايد تمامي سختيهارا بخاطر اهدافش به جون بخرد و از طرفي ريش و قيچي دست استاد مربوط .)

    باز هم ممنون

  6. #6
    ApplyAbroad Guru
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    ارسال‌ها
    15,575

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    راه حل منطقی اینست که قبل از قبول انجام پست داک با یک استاد تحقیق کافی در مورد استاد مربوطه و پروژه ای که باید رویش کار کنید انجام بدهید و با دانشجویان و پست داکهای قبلی استاد صحبت کنید و از آنها فیدبک بگیرید.

    اجازه بدهید سئوال را به فرم دیگری مطرح کنیم. فرض کنیم استادی از شما کار زیاد و بیش از حد میخواهد که از حد توان شما بیشتر است. در اینصورت راهکارهای شما چیست؟

    1) با استاد صحبت کنید و توضیح بدهید که مثلا امکان آن را ندارید که آخر هفته ها کار کنید و در عوض هفته را تمام وقت کار میکنید. البته باید از قبل بدانید که استادتان چقدر آدم منطقی است. معمولا استادهای منطقی با این برخورد مشکلی ندارند و راه حل پیدا میشود.

    2) اگر توافق حاصل نشد و شما در حد مورد نظر استاد کار نکردید دو حالت پیش میاید. در حالت استثنایی اگر استاد اینقدر از کار شما ناراضی باشد که رسما شما را اخراج کند، در این حالت چون پست داک ها معمولا قرارداد رسمی با دانشگاه دارند شما میتوانید شکایت کنید و با ارائه مدارک کافی استاد را مجبور کنید که تا پایان قرارداد شما را نگهدارد. معمولا استادها اینکار را نمیکنند چون دردسر حقوقی اش زیاد است. ولی صرفا تا پایان قرارداد شما را نگه میدارند و بعد قراردادتان را تمدید نمیکنند.با این کار شما عملا شانس گرفتن هر نوع کار آکادمیک در آینده را بسیار تضعیف میکنید چون یک رفرنس بد کافی است که کار شما را برای همیشه خراب کند (موردش را در ادامه عرض میکنم).

    3) یک راه دیگر هم اینست که دوستانه جدا شوید یعنی بدلیل مشکلات شخصی استعفا کنید و دنبال یک پوزیشن دیگر باشید. البته بازهم یک نکته منفی در رزومه است ولی به بدی مورد قبل نیست.

    نکته مهم اینست که هر نوع دعوای شما با سوپروایزرتان در آینده به شدت به ضررتان خواهد بود بخصوص اگر آدم مشهوری باشد. دو سه مورد در همین کانادا شنیده ام که دانشجویی با استادش وارد دعوای حقوقی شد (مربوط به فارغ التحصیلی و در یک مورد کپی رایت بود) و بعد از فارغ التحصیلی با وجود سابقه تحصیلی و پژوهشی عالی هرگز موفق نشد کار آکادمیک یا حتی پست داک در کانادا پیدا کند. حتی لازم نبود استادش رفرنس منفی بدهد چون موضوع رسانه ای شده بود و همه موضوع را می دانستند و تقاضاهای استخدام او را بدون بررسی رد میکردند (تعبیر این بود که دانشجویی که با استادش درگیر شود همکار مناسبی نیست).

  7. #7

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط ghlobe نمایش پست ها
    راه حل منطقی اینست که قبل از قبول انجام پست داک با یک استاد تحقیق کافی در مورد استاد مربوطه و پروژه ای که باید رویش کار کنید انجام بدهید و با دانشجویان و پست داکهای قبلی استاد صحبت کنید و از آنها فیدبک بگیرید.


    اجازه بدهید سئوال را به فرم دیگری مطرح کنیم. فرض کنیم استادی از شما کار زیاد و بیش از حد میخواهد که از حد توان شما بیشتر است. در اینصورت راهکارهای شما چیست؟

    1) با استاد صحبت کنید و توضیح بدهید که مثلا امکان آن را ندارید که آخر هفته ها کار کنید و در عوض هفته را تمام وقت کار میکنید. البته باید از قبل بدانید که استادتان چقدر آدم منطقی است. معمولا استادهای منطقی با این برخورد مشکلی ندارند و راه حل پیدا میشود.


    2) اگر توافق حاصل نشد و شما در حد مورد نظر استاد کار نکردید دو حالت پیش میاید. در حالت استثنایی اگر استاد اینقدر از کار شما ناراضی باشد که رسما شما را اخراج کند، در این حالت چون پست داک ها معمولا قرارداد رسمی با دانشگاه دارند شما میتوانید شکایت کنید و با ارائه مدارک کافی استاد را مجبور کنید که تا پایان قرارداد شما را نگهدارد. معمولا استادها اینکار را نمیکنند چون دردسر حقوقی اش زیاد است. ولی صرفا تا پایان قرارداد شما را نگه میدارند و بعد قراردادتان را تمدید نمیکنند.با این کار شما عملا شانس گرفتن هر نوع کار آکادمیک در آینده را بسیار تضعیف میکنید چون یک رفرنس بد کافی است که کار شما را برای همیشه خراب کند (موردش را در ادامه عرض میکنم).

    3) یک راه دیگر هم اینست که دوستانه جدا شوید یعنی بدلیل مشکلات شخصی استعفا کنید و دنبال یک پوزیشن دیگر باشید. البته بازهم یک نکته منفی در رزومه است ولی به بدی مورد قبل نیست.

    نکته مهم اینست که هر نوع دعوای شما با سوپروایزرتان در آینده به شدت به ضررتان خواهد بود بخصوص اگر آدم مشهوری باشد. دو سه مورد در همین کانادا شنیده ام که دانشجویی با استادش وارد دعوای حقوقی شد (مربوط به فارغ التحصیلی و در یک مورد کپی رایت بود) و بعد از فارغ التحصیلی با وجود سابقه تحصیلی و پژوهشی عالی هرگز موفق نشد کار آکادمیک یا حتی پست داک در کانادا پیدا کند. حتی لازم نبود استادش رفرنس منفی بدهد چون موضوع رسانه ای شده بود و همه موضوع را می دانستند و تقاضاهای استخدام او را بدون بررسی رد میکردند (تعبیر این بود که دانشجویی که با استادش درگیر شود همکار مناسبی نیست).
    با سلام و احترام خدمت شما دوست بزرگوار

    بسيار ممنونم از اينکه به هر طريقي اين بحث ميتواند غني تر بشود و از شما هم ممنون به جهت سخنان سنجيده و مستدلي که ارائه ميکنيد.

    من مصداقي را مطرح ميکنم که درگير کار شده است و در واقع در طي فرآيند گفتگوهاي اوليه با استاد مربوطه، فضاي گفتگو به گونه اي بوده ست که اصطلاحا استاد مربوطه در باغ سبز را نشان داده و طرف را جذب کرده و در حين کار در همان ابتدا فشار مضاعف را از همان جنسي که صحبتش رفت را وارد آورده و با يک اوقات تلخي اوليه به سبب يک اعتراض منطقي از طرف همکار پست داک ،اين روال فعلا کجدارو مريز جلو ميرود. بنابراين مسئله تغيير رفتار چيزي نيست که بتوان از ابتدا برايش برنامه اي را تنظيم کرد .بقول معروف بحث مواجه شدن با يک تغيير رفتار ناگهاني مطرح است و ...

    اين همکار پست داک در اولين صحبت صميمانه با برخورد تند و غير منتظره اي روبرو شده ( و علت ايجاد اين موضوع در اپلاي هم همين بوده ا آسيب شناسي اين وضعيت براي ديگران بتواند راهکارهاي مناسب را ايجاد کند که با لطف تنها شما گويا دارد مسير مناسب خودش را پيدا ميکند اميدوارم دوستان ديگر هم مشارکت کنند.)
    به گونه اي که با دوستان هم رده خودش نيز در ايالات ديگر که صحبت کرده به نوعي بر غير منطقي بودن و عجيب بودن رفتار اين استاد صحه گذاشته اند.( گو اينکه دو سه نفر تا بحال از همان ابتدا در گفتگوي حضوري اصلا نپذيرفته اند که با وي کار کنند. اما مشکب براي من و شماي ايراني ست که بايد از طريق ميل يا چت يا ... مواردي از اين دست گفتگو و اشنايي ترتيب دهيم و عرض کردم که با در باغ سبز مواجه ميشويم و منطقي بودن هر چيزي اما در مواجهه رودر رو همه چيز يکباره رنگ ميبازد. اينجاست که دست کمک از هر کسي که اطلاعاتي دارد ميتواند چاره گر باشد. ضمن اينکه همکار پست داک با هر سختي از همان ابتداي اين تغيير رفتار ناگهاني ، اصطلاحا خار در گلو و چشم بکارش ادامه ميدهد.)

    بنظرم دربرخي موارد تبختر و تفرعن استاد و حتي نوع مليتش ( با همه وجوه فرهنگي اجتماعي اقتصادي و فولکلور کلي زندگي فرد) و يا ناشي بودنش و يا استرس از دادن فرصتهاي شخصي خودش موجب ميشود که فشارهاي غير منطقي اش را به همکار پست داک منتقل کند و فرد مزبور چاره اي جز صبوري و ادامه راه تا پيدا کردن يک آلترناتيو ديگه ندارد.

    باز هم ممنونم از توجه شما به اين مبحث و مشتاقانه دنبال ميکنم.

  8. #8
    Junior Member
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    ارسال‌ها
    91

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    با سلام

    موضوع تاپیک مورد جالبی است که اکثر ما در موردش اطلاعات زیادی نداریم، امیدوارم با مشارکت دوستان بتوانیم از تجربیات آنان بهره مند شویم

  9. #9

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    با چه مدرکی میشه برای postdoc اقدام کرد؟

  10. #10
    ApplyAbroad Guru
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    ارسال‌ها
    15,575

    پیش فرض پاسخ : حق و حقوق کساني که Post Doc را ميگذرانندچيست؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط Paradise4 نمایش پست ها
    با چه مدرکی میشه برای postdoc اقدام کرد؟
    با مدرک دکترا. اسمش رو خودشه دیگه post-doc یعنی کاری که شما بعد از دکترا انجام میدهید.

صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین

علاقه مندی ها (Bookmarks)

علاقه مندی ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •