ریجکت پرونده ها (تجارب،دلایل و راهکارها)

[Abasbajon]

ببینید، ویزای زبان فقط یک فرمول نداره. اطلاعات شما بسیار نادقیقه و به هیچ وجه تصویر کامل رو نمی ده.
1- برای اقدام برای ادامه تحصیل هیچ نیازی به اخذ لیسانس نیست. هرچند که داشتن لیسانس از تعداد سالهای درس و طبعاً هزینه های مربوطه خواهد کاست. (برای بچه هایی که می خوان در مدارس عالی مهندسی بخونن ایده آل اقدام با فوق دیپلم و دادن کنکوره...)
2- خیلی از موسسات زبان دانشگاهی اصولاً با دیپلم پذیرش نمی دن (کلاسهای زبان دانشگاه لیل 3 و گرنوبل برای مثال) ولی خیلی های دیگه شرایطشون فقط داشتن دیپلم و شرط سنی بالای 18 ساله (نیس، استراسبورگ، شامبری، سوربن،...)
3- بعضی از دوستان در این مورد با پیام خصوصی با من صحبت کردن. تقریباً در تمام موارد، مشکل اصلی از شیوه نوشتن انگیزه نامه بوده. هم فرم و هم محتوا. انگیزه نامه شکل مشخص داره! و درش باید بتونید به روشنی توضیح بدید که چرا می خوام برم اون طرف با صرف هزینه بالا زبان یاد بگیرم، در حالی که زبانم اینجا صفرِ صفره! (و وقتی میگیم زبان صفر، به این نکته هم توجه کنید که از کجا فهمیدید استعداد یادگیری زبان رو دارید؟)
4- خیلی اوقات وقتی با زبان صفر شروع می کنید و میگید می خوام یه سال زبان بخونم و بعد برم دانشگاه فلان رشته، به این نکته توجه نمی کنید که اصولاً با یک سال زبان خوندن، ممکنه به سطح لازم برای اون رشته نرسید (B2 خیلی قوی یا C1) و این نشون میده خودتون رو برای واقعیتها آماده نکردید
5- تعداد رشته های دوره لیسانس به زبان انگلیسی در فرانسه بسیار محدوده
6- داشتن سطح A2 زبان فرانسه برای ویزای زبان الزامی نیست، ولی قطعاً خیلی کمک می کنه: اولاً حداقلی از استعداد یادگیری زبان شما رو نشون میده (یعنی مقام مسوول می فهمه که شما اصولاً می فهمید خوندن زبان فرانسه به چقدر تلاش نیاز داره) و ثانیاً انگیزه شما رو برای یادگیری زبان نشون میده (کسی که انگیزه کافی داره، با حداقل امکانات دم دستش شروع می کنه، منتظر نمیشه آمپول و کپسول یادگیری زبان به بازار بیاد!)

آقا کاوه خیلی ممنون برای پاسخ دقیقتون و اینکه من چون تو تصمیمم جدی ام میخوام تو کامپوس یا جای دیگه ای ثبت نام کنم و به طور فشرده زبانمو جلو بندازم تا وقتم الکی از بین نره و اینکه به نظر خودم هم مشکلم انگیزه نامه بوده ولی بعضیای دیگه تو همین سایت که در مورد نوشتن انگیزه نامه صحبت کرده بودند در مورد تعداد کلمات و صفحه ها حرف میزدند مثلا میگن نباید بیشتر ۵۰۰ کلمه باشه و یا نباید بیشتر یک صفحه باشه ولی من حالا نمیدونم چجوری جزئیات رو تو این یه صفحه توضیح بدم آیا این حرفشون درسته؟ آخه اگه من نتونم جزيیا ت رو بنویسم چجوری ثابت کنم که میخوام برم درس بخونم چجوری ثابت کنم که میخوام برگردم

[sophie_gh]

ببینید، ویزای زبان فقط یک فرمول نداره. اطلاعات شما بسیار نادقیقه و به هیچ وجه تصویر کامل رو نمی ده.
1- برای اقدام برای ادامه تحصیل هیچ نیازی به اخذ لیسانس نیست. هرچند که داشتن لیسانس از تعداد سالهای درس و طبعاً هزینه های مربوطه خواهد کاست. (برای بچه هایی که می خوان در مدارس عالی مهندسی بخونن ایده آل اقدام با فوق دیپلم و دادن کنکوره...)
2- خیلی از موسسات زبان دانشگاهی اصولاً با دیپلم پذیرش نمی دن (کلاسهای زبان دانشگاه لیل 3 و گرنوبل برای مثال) ولی خیلی های دیگه شرایطشون فقط داشتن دیپلم و شرط سنی بالای 18 ساله (نیس، استراسبورگ، شامبری، سوربن،...)
3- بعضی از دوستان در این مورد با پیام خصوصی با من صحبت کردن. تقریباً در تمام موارد، مشکل اصلی از شیوه نوشتن انگیزه نامه بوده. هم فرم و هم محتوا. انگیزه نامه شکل مشخص داره! و درش باید بتونید به روشنی توضیح بدید که چرا می خوام برم اون طرف با صرف هزینه بالا زبان یاد بگیرم، در حالی که زبانم اینجا صفرِ صفره! (و وقتی میگیم زبان صفر، به این نکته هم توجه کنید که از کجا فهمیدید استعداد یادگیری زبان رو دارید؟)
4- خیلی اوقات وقتی با زبان صفر شروع می کنید و میگید می خوام یه سال زبان بخونم و بعد برم دانشگاه فلان رشته، به این نکته توجه نمی کنید که اصولاً با یک سال زبان خوندن، ممکنه به سطح لازم برای اون رشته نرسید (B2 خیلی قوی یا C1) و این نشون میده خودتون رو برای واقعیتها آماده نکردید
5- تعداد رشته های دوره لیسانس به زبان انگلیسی در فرانسه بسیار محدوده
6- داشتن سطح A2 زبان فرانسه برای ویزای زبان الزامی نیست، ولی قطعاً خیلی کمک می کنه: اولاً حداقلی از استعداد یادگیری زبان شما رو نشون میده (یعنی مقام مسوول می فهمه که شما اصولاً می فهمید خوندن زبان فرانسه به چقدر تلاش نیاز داره) و ثانیاً انگیزه شما رو برای یادگیری زبان نشون میده (کسی که انگیزه کافی داره، با حداقل امکانات دم دستش شروع می کنه، منتظر نمیشه آمپول و کپسول یادگیری زبان به بازار بیاد!)

من خودم پذيرش زبان دارم اما قبل اينكه اقدام كنم براي ويزا، با شخصي كه كارمند سفارت هست صحبت كردم ايشون به من گفت شرايط سني مهم هست و حداقل بايد ٢٠ سال داشته باشي و اينكه چون از ١٨ تا بيست نبايد گپ باشه، بهتر اين هست كه ليسانس بگيره ادم.
از طرفي پذيرش مقطع ليسانس براي دانشجو هاي خارجي كه ميرن فرانسه بسيار سخت هست تا مثلا مستر.
ولي حرف شما درسته من دقيق نبود اطلاعاتم اما تا جايي كه ميدونم و الان سه ماهه درگير اين موضوع هستم همين هايي بود كه نوشتم.
در مورد بلد بودن زبان هم خيلي مهمه من نوشتم A2 بخطر اينكه زير اين سطح نميتوني موقع مصاحبه متوجه بشي و پاسخ رو به فرانسه بدي.

[Kavehmb2000]

آقا کاوه خیلی ممنون برای پاسخ دقیقتون و اینکه من چون تو تصمیمم جدی ام میخوام تو کامپوس یا جای دیگه ای ثبت نام کنم و به طور فشرده زبانمو جلو بندازم تا وقتم الکی از بین نره و اینکه به نظر خودم هم مشکلم انگیزه نامه بوده ولی بعضیای دیگه تو همین سایت که در مورد نوشتن انگیزه نامه صحبت کرده بودند در مورد تعداد کلمات و صفحه ها حرف میزدند مثلا میگن نباید بیشتر ۵۰۰ کلمه باشه و یا نباید بیشتر یک صفحه باشه ولی من حالا نمیدونم چجوری جزئیات رو تو این یه صفحه توضیح بدم آیا این حرفشون درسته؟ آخه اگه من نتونم جزيیا ت رو بنویسم چجوری ثابت کنم که میخوام برم درس بخونم چجوری ثابت کنم که میخوام برگردم

عباس جان،

کار بسیار خوبی می کنی که کلاس ثبت نام می کنی... این خودش به آفیسر نشون میده که شما انگیزه قوی برای ادامه تحصیل دارید. گارانتی نیست که کارِت به این ترتیب ردیف بشه ولی نشون میده این آدم داره واسه همون کاری میره که داره اعلامش می کنه (آموزش زبان)

شما مشکل اصلیت این بوده که مدارکی که باید می نوشتی (انگیزه نامه و حتی CV) زبان فرانسه ای می خواد که شما الان از پسش بر نمیای. برای این که نامه اداری قابل قبول بنویسی باید سطح زبانت اقلاً وسطای B2 باشه. توصیه من به شما و دوستان دیگری که همین مساله رو دارند اینه که این تاپیک رو بخونید، جوابهاتون رو آماده کنید (اون بخشهایی که بهتون مربوط میشه رو البته) و از یک نفر که به فرانسه مسلطه کمک بگیرید که نامه رو با اطلاعاتتون براتون بنویسه.

انگیزه نامه، همونطور که در لینک بالا هم اومده، یک نامه رسمیه... یعنی باید با سر و شکل نامه رسمی و حتی الامکان یک صفحه باشه. شما توی این انگیزه نامه توضیح میدی که کی هستی؟ چرا فرانسه و اون شهر و اون موسسه رو انتخاب کردی؟ هدفت چیه؟ امکانات و پیش زمینه ات و برنامه ات برای رسیدن به این هدف چیه... قاعدتاً نامه با همه چیش 4-5 پاراگراف بیشتر نمیشه که اولی و آخریش خیلی کوتاهن. معمولاً نوشتن جواب کوتاه و مناسب نیازمند اونه که جوابت رو بارها بازنویسی کنی. ولی نگران نباش... این سیستم نوشتار رو شما در سطح B2 یاد خواهی گرفت!

[Kavehmb2000]

من خودم پذيرش زبان دارم اما قبل اينكه اقدام كنم براي ويزا، با شخصي كه كارمند سفارت هست صحبت كردم ايشون به من گفت شرايط سني مهم هست و حداقل بايد ٢٠ سال داشته باشي و اينكه چون از ١٨ تا بيست نبايد گپ باشه، بهتر اين هست كه ليسانس بگيره ادم.
از طرفي پذيرش مقطع ليسانس براي دانشجو هاي خارجي كه ميرن فرانسه بسيار سخت هست تا مثلا مستر.
ولي حرف شما درسته من دقيق نبود اطلاعاتم اما تا جايي كه ميدونم و الان سه ماهه درگير اين موضوع هستم همين هايي بود كه نوشتم.
در مورد بلد بودن زبان هم خيلي مهمه من نوشتم A2 بخطر اينكه زير اين سطح نميتوني موقع مصاحبه متوجه بشي و پاسخ رو به فرانسه بدي.

ببینید دوست من،
سن و سال مهم هست و متاسفانه بیشتر بچه ها در ایران در 18 سالگی اصلاً استقلال و توانایی مدیریت زندگی شخصیشون رو ندارن و فرمایش اون کارمند سفارت هم به خاطر همینه. ولی من به فرمایش فلانی و نظر بیساری کار ندارم. نص قانون میگه اگه متقاضی بالای 18 سال داره، قاعدتاً نیازی به ولی یا قیم نداره. (معمولاً مصاحبه کننده به سرعت می فهمه آیا متقاضی هنوز بند نافش به خانواده وصله یا عرضه و استقلال کافی برای تنها زندگی کردن در خارج رو داره)
در خصوص گپ، اگه این گپ وجود داشته باشه باید دلیل قابل قبول هم داشته باشه: بیماری سخت، مشکلات خانوادگی، آمادگی برای اردوی تیم ملی فلان... پس اینا کلیاته و مورد به مورد فرق می کنه
پذیرش در مقطع لیسانس از اون جهت سخته که معمولاً سطح زبان لازم براش خیلی بالاتر از سطح قابل قبول برای مستره، ضمن اینکه شما برای مستر (خصوصاً سال آخر مستر) خیلی راحتتر می تونید رشته به زبان انگلیسی پیدا کنید یا استادتون با این که گزارشاتتون و حتی امتحانتون رو به انگلیسی بنویسید مشکلی نداره.
با فرمایشتون در خصوص نیاز به بلد بودن حداقلی از زبان موافقم ولی دلیلش اینی که می فرمایید نیست! مصاحبه کننده اگه ببینه شما فرانسه بلد نیستی به انگلیسی ازت سوال می پرسه. مساله اصلی اینه که شما اگه بخوای بعد از یک سال زبان خوندن حتماً به سطح B2 برسی حتماً باید سطح A2 رو داشته باشی. با کمتر از اون، رسیدن به سطح B2 خیلی سخت خواهد بود. یعنی اینجوری بگم که اگه فرانسه تون صفره، باید اعلام کنی می خوای دو ساله C1 بگیری و توانایی مالی دو سال زبان خوندن (و بعد تازه رفتن سراغ تحصیلات آکادمیکت) رو نشون بدی. البته این روش باعث میشه شما دیگه در طول تحصیل/اقامتت مشکل زبان نداشته باشی ولی خب، حدود 15 تا 20 هزار یورو هزینه اضافی هم بهتون وارد می کنه که عددخیلی بزرگیه برای بیشتر خانواده های ایرونی.

خلاصه این که خود من مثال نقض بیشتر چیزهایی هستم که شما در راهنمایی اولیه ات (که مطمئنم با بهترین انگیزه ها) نوشتی!
برای مثال من 30 سالگی در فرانسه درسم رو از لیسانس شروع کردم، 8 سال هم از اخذ فوق دیپلمم می گذشت! ولی هم انگیزه ام مشخص بود هم برنامه داشتم و هم زبانم رو قبل از رفتن به فرانسه در ایران تکمیل کردم

[massoud]

من خودم پذيرش زبان دارم اما قبل اينكه اقدام كنم براي ويزا، با شخصي كه كارمند سفارت هست صحبت كردم ايشون به من گفت شرايط سني مهم هست و حداقل بايد ٢٠ سال داشته باشي و اينكه چون از ١٨ تا بيست نبايد گپ باشه، بهتر اين هست كه ليسانس بگيره ادم.
از طرفي پذيرش مقطع ليسانس براي دانشجو هاي خارجي كه ميرن فرانسه بسيار سخت هست تا مثلا مستر.
ولي حرف شما درسته من دقيق نبود اطلاعاتم اما تا جايي كه ميدونم و الان سه ماهه درگير اين موضوع هستم همين هايي بود كه نوشتم.
در مورد بلد بودن زبان هم خيلي مهمه من نوشتم A2 بخطر اينكه زير اين سطح نميتوني موقع مصاحبه متوجه بشي و پاسخ رو به فرانسه بدي.

درود، من شخصاً با توضیحات و نظرات شما موافقم باتوجه به تجربیاتی که از نزدیک دیدم.. خصوصاً بحث سطح مینیمم زبان یا شرایط سنی و سایر مواردی که اشاره داشتید.
شاید قانون نوشته شده ای نباشه یا بطور رسمی الزامی درنظر گرفته نشده باشه. اما در زمان تصمیم گیری و اوضاع سخت روابط بین الملل از یکسو، مشکلات مهاجرتی و فشارهای سیاسی داخلی مقصد، غیره و غیره، همه این اِلِمانها در میزان ردی ویزاها به احتساب میاد. شرایط مشابه رو همسر خودم در مقطعی تجربه کرد..
به هرحال داشتن مینممها الزامی هست، در یک مقطعی با متقاضیان بهتر عمل میکنند نتایج مثبت بیشتر هست، در مقطعی هم فشارهای مختلف اقتصادی (مسایل فعلی و اعتراضات عمومی/مشکلات بودجه و ..) سیاسی (مخالفان بهبود شرایط مهاجرتی) و بطور کلی شرایط کشور و تعاملات ایجاب میکنن که با کوچکترین کسوراتی در شرایط متقاضی نتیجه منفی صادر بشه. سطح زبان خوبی کسب کنید به عنوان پیش نیاز برای هرکاری.. B1 یا B2 رشته و مقطع مرتبط با شرایط فعلی تون انتخاب کنید سعی کنید تا زمانی که سن سال بالا نرفته اقدام کنید، وقفه ایجاد نکنید و شاخه به شاخه نکنید، تا امکان دریافت پذیرش و ویزاتون بالاتر بره.
دقت کنید این موارد تضمینی برای دریافت ویزاتون نیست درهر صورت، اما دست کم ریسکهای ریجکتی رو کمتر میکنن (میشه گفت که شرط کافی نیست اما تلویحاً لازم هست.) پس سعی کنید، بهانه ها رو در پرونده کمتر کنید تا احتمال موفقیت رو بیشتر کنید.
موفق باشید

[massoud]

خلاصه این که خود من مثال نقض بیشتر چیزهایی هستم که شما در راهنمایی اولیه ات (که مطمئنم با بهترین انگیزه ها) نوشتی!
برای مثال من 30 سالگی در فرانسه درسم رو از لیسانس شروع کردم، 8 سال هم از اخذ فوق دیپلمم می گذشت! ولی هم انگیزه ام مشخص بود هم برنامه داشتم و هم زبانم رو قبل از رفتن به فرانسه در ایران تکمیل کردم

کاوه جان گذشت اون زمان که بنده و شما با 28 9 سال یا 30 سال سن پذیرش گرفتیم و با یورو 1300 تومن و خلاصه شرایط بسیار ساده تر و بقول شما همه این مثال نقضها اقدام کردیم.
بله بنده هم با 28 سال سن بعد 4 سال اشتغال بعنوان کارمند رسمی ملی نفت استعفا کردم، از سوپلک پذیرش گرفتم و البته با سطح زبان DELf b2 اقدام کردم اومدم... الان نه اون زمانه سال 2008 هست نه 2013 و شرایط دیگه! متأسفانه امروز خیلی سفارت و ارگانهای تصمیم گیرنده مته به خشاش میذارن، الان ماها و اکثر دوستان نزدیک هم دوره مون اینجا ناسیونالیته داریم با پرونده های مالی و اسکان و خلاصه شرایط کافی قوی، دعوتنامه توریسیتی به وابستگان نزدیک درجه 1 مثل برادر خواهر یا خانواده هاشون، ویزا ریجکت میشه!! به طریق مشابه برای ویزای دانشجویی اقدام میکنن سفارت کمترین آیتمها رو بولد میکنه و رد میکنه..
پس بهتره کمی واقعگرا تر بود شرایط زبان خوب الزامی هست، داشتن شرایط مالی خوب هم همینطور، رشته تحصیلی کم دردسر و کمتر حساس لازم هست، رشته هایی که تقاضای آینده اون زیاد هست و نه رشته هایی که اشباع هست... دولت و مخالفانشون تو شرایط فعلی امروز همه تلاششون این هست هزینه های مربوط به سوبسیدهای دولتی/آموزشی و خدمات عمومی رو کاهش بدن، خصوصاً برای متقاضیان خارجی، بازار کار و اشتغال رو برای تقاضای داخلی ارتقا بدن و نرخ بیکاری و کسری بودجه سالیانه و نارضایتیهای عمومی رو کاهش بدن...
خلاصه و لُب کلام اینکه همه این مسایل و شرایط فعلی دست به دست هم میده که اوضاع دیگه مثه خیلی شرایط سابق نباشه و خلاصه مثال نقض و قانون کلی برای همه منتفی باشه. باید قوی بود... والسلام
چیزی که از بازخورد دوستان و خانواده های نزدیک خودمون الان در شرایط روزمره داریم میبینیم..
آرزوی موفقیت برای همگی.

[azilo]

سلام
من روزی که رفتم vfs بهم گفتن نقص مدرک داری اگه میتونی کامل کن و تا قبل ساعت 4 بیار که مدارکت کامل باشه.
منم ساعت 3.30 مدارکو اماده کردم و واسه تحویل اون قسمتی که وقتارو چک میکنن مدارکو ازم گرفتن و گفتن به مدارکت اضافه میکنیم.
روزی که جواب درخواست ویزا اومد دیدم ریجکت شدم و دلیلش دقیقا همون دوتا مدرکی بود که اخر تحویل دادم. امکان داره vfs مدارکو کامل نفرستاده باشه؟
اگه بخوام اعتراض کنم فقط باید نامه به سفارت بفرستم و اینارو توضیح بدم یا مدارکمم دوباره ضمیمه کنم؟
قبلا ویزای شینگن داشتم.

[Kavehmb2000]

سلام
من روزی که رفتم vfs بهم گفتن نقص مدرک داری اگه میتونی کامل کن و تا قبل ساعت 4 بیار که مدارکت کامل باشه.
منم ساعت 3.30 مدارکو اماده کردم و واسه تحویل اون قسمتی که وقتارو چک میکنن مدارکو ازم گرفتن و گفتن به مدارکت اضافه میکنیم.
روزی که جواب درخواست ویزا اومد دیدم ریجکت شدم و دلیلش دقیقا همون دوتا مدرکی بود که اخر تحویل دادم. امکان داره vfs مدارکو کامل نفرستاده باشه؟
اگه بخوام اعتراض کنم فقط باید نامه به سفارت بفرستم و اینارو توضیح بدم یا مدارکمم دوباره ضمیمه کنم؟
قبلا ویزای شینگن داشتم.

سلام
ایمیل بزنید و مدارک رو هم ضمیمه کنید

[penelppeh]

سلام . همسرم هیات علمی دانشگاه و من در حال اتمام دوره دکتری هستم. 6 ماه فرصت مطالعاتی در آمریکا بودیم. حساب بانکی هر کدوم 100 ملیون با گردش خوب و سند خونه هم داشتیم. ماه پیش با بند 9 ریجکت شدیم. نظرتون رو در مورد اعتراض میگید؟ و اینکه نمونه ای از نامه اعتراض دارید؟ کسی رو میشناسید بتونه راهنمایی کنه؟

سلام دوست عزیز

پیشنهاد من اینه که حتما اعتراض بزنین.
من و همسرم هر دو از المان ریجکت شدیم . ویزای توریستی می خواستیم از المان بگیریم و حتی دعوتنامه هم نداشتیم. خیلی ها بهمون گفتن اعتراض بی فایده است . و فقط وقت تلف می کنید . اما من گفتم سنگ مفت گنجشک مفت . شاید باور نکنید . اما نامه ای تنظیم کردم و بدون هیچ مدرک اضافه ای ارسال کردم . از طریق ایمیل نه حتی دستی .
بعد از 7 ماه بهمون زنگ زدن و ویزای 31 روزه بهمون دادن بدون هیچ مصاحبه ای .

[azilo]

به چه ایمیلی؟
تو برگه ریجکتی نوشتن "از طریق مکاتبه با کمیسیون فرجام خواهی رد روادید ورود به فرانسه به نشانی زیر به ان اعتراض کنید: Commission des Recours contre les decisions de Refus de Visa d'entree en France, BP "83.609,44036 Nantes CEDEX 1