سخت ترین رشته مهندسی تو خارج از ایران چه رشته ای است ؟

[rahi2012]

شايد اين تاپيك براي اين ايجاد شده باشه كه براي آيندگان اينجا روشن شه كه بايد كدوم رشته بشينن كه كارشون راحتتر شه!خوب همچين مقياسي لااقل وجود نداره!چرا كه ما هزار مدل آدم داريم قدر همونهام داستان انتخاب رشته ها و علايق!برق كه رشته ي بنده هست سخته خيلي هم خوب سخته!اتفاقا دوستي داريم عمران مي خونه مي گه عمران كه اصلا نگو و نپرس!خوب من اصلا براي فني ساخته نشدم(امثال من) اگر چه رياضيم خوبه و اين دليل نمي شه!اون دوستمون واسه عمران ساخته نشده و بايد مي رفت فلسفه!!منم مي رفتم ادبيات!!حالا فرض كنيد مي رفتيم ادبيات و فلسفه...محيط اينجا يه ذره دز مهندسيش بالاست بهمون بر نخوره ولي فك مي كنن ديگه ته خفن برقه(رشته ي من!)و هنريها و انسانيها ديگه دارن عشق و حال مي كنن!همچين چيزي نيست...

براي اثبات سخن بنده حقير دوستان نگاهي به كتب فلسفه،و منابع آزمون كارشناسي ارشد ادبيات انگليش بندازن!با اين ديدبخوايم بريم جلو هر كي فك مي كنه رشته ي خودش سخته!بعد كه عوض مي كنه مي بينه اي واي اينم كه سخته!

دوستان ما بايد در اعماق وجودمون به دنبال كسي كه هستيم و چيزي كه هستيم باشيم.كسي كه براي كار در كارخانه ساخته نشده است قبل از اينكه حتي رياضي اش عالي باشد به درد فني نمي خورد!(پس عزيزم!اگه توي كنكور رياضي فيزيك 80 زدي همه ي دنيا بهت گفتن برو برق يه ذره در خودت سير كن)اصلا اينها را بگذاريد كنار.برويد ببينيد هر كسي چه چيزي دوست دارد.اتيكت "مهندس" و "دكتر"پول "علي كريمي" را توليد نخواهد كرد،ه هيچ يك از اين اتيكتها را ندراد!همه ي رشته ها سخت است چون زحمت مي خواهند!چه دامداري،چه برق،چه پزشكي،چه هر چيز ديگري!اگر بي زحمت بود خوب آسان ميشد ديگر!

.................................................. ............................................
پي نوشت:::مخلص تمام بچه هاي گل اپلاي ابراد كه دلم براي همشون تنگ شده بود!

بنده در کنکور رتبم دو رقمی شد ریاضی بودم شریف هم قبول شدم چهار ترم خوندم بعد دیدم اصلا و ابدا مسئله من این نیست که پل و ساختمون چطوری ساخته میشن. حتی همین الانشم اعتقاد دارم بدون رشته های مهندسی هیچی از انسانیت اسنان کم نمیشه و بدون اینکه دور بیفته از وجود خودش میتونه زندگیشو بکنه اما تصور کنید بزرگان فلسفه وجود نمیداشتند در طول تاریخ! به نظرتون این موجود دوپا الان چطوری داشت زندگی میکرد؟ تمدن مفهومش چی مشد؟ نوع دوستی جاش کجا بود و ......
بگذریم
واقعا هر چی فکر کردم دیدم بی خود ترین کار دنیا برام اینه بشینم نقشه مهندسی طراحی کنم . فرداش خیلی راحت رفتم آموزش دانشکده یک رگه انصراف گرفتم و همون روز کارامو انجام دادم و نشستم برای کنکور انسانی خوندم و بازم خداروشکر رتبم دو رقمی شد و رفتم جای بهتری و رشته ای رفتم که سازگاری بیشتری باهام داشت. حتی در بین انتخابام یک انتخاب حقوق هم نداشتم . هیچی! چون دیگه اشتباه قبلی رو نمیخواستم تکرار کنم. رشته و انتخاب رشته دانشگاهی یعنی "داشتن مسئه" اگر کسی مسئله نداشت و رفت به سمت رشته و کاری به نظرم هدر دادن وقته.

[Leopold]

بنده در کنکور رتبم دو رقمی شد ریاضی بودم شریف هم قبول شدم چهار ترم خوندم بعد دیدم اصلا و ابدا مسئله من این نیست که پل و ساختمون چطوری ساخته میشن. حتی همین الانشم اعتقاد دارم بدون رشته های مهندسی هیچی از انسانیت اسنان کم نمیشه و بدون اینکه دور بیفته از وجود خودش میتونه زندگیشو بکنه اما تصور کنید بزرگان فلسفه وجود نمیداشتند در طول تاریخ! به نظرتون این موجود دوپا الان چطوری داشت زندگی میکرد؟ تمدن مفهومش چی مشد؟ نوع دوستی جاش کجا بود و ......
بگذریم
واقعا هر چی فکر کردم دیدم بی خود ترین کار دنیا برام اینه بشینم نقشه مهندسی طراحی کنم . فرداش خیلی راحت رفتم آموزش دانشکده یک رگه انصراف گرفتم و همون روز کارامو انجام دادم و نشستم برای کنکور انسانی خوندم و بازم خداروشکر رتبم دو رقمی شد و رفتم جای بهتری و رشته ای رفتم که سازگاری بیشتری باهام داشت. حتی در بین انتخابام یک انتخاب حقوق هم نداشتم . هیچی! چون دیگه اشتباه قبلی رو نمیخواستم تکرار کنم. رشته و انتخاب رشته دانشگاهی یعنی "داشتن مسئه" اگر کسی مسئله نداشت و رفت به سمت رشته و کاری به نظرم هدر دادن وقته.

رهی جان میدونستی که اگه رشته های مهندسی نبودن شما باید با شتر و قایق پارویی ( در بهترین حالت قایق بادبانی) میرفتی آمریکا و ممکن بود حالا حالا ها تو راه بودی

[salazar716]

بنده در کنکور رتبم دو رقمی شد ریاضی بودم شریف هم قبول شدم چهار ترم خوندم بعد دیدم اصلا و ابدا مسئله من این نیست که پل و ساختمون چطوری ساخته میشن. حتی همین الانشم اعتقاد دارم بدون رشته های مهندسی هیچی از انسانیت اسنان کم نمیشه و بدون اینکه دور بیفته از وجود خودش میتونه زندگیشو بکنه اما تصور کنید بزرگان فلسفه وجود نمیداشتند در طول تاریخ! به نظرتون این موجود دوپا الان چطوری داشت زندگی میکرد؟ تمدن مفهومش چی مشد؟ نوع دوستی جاش کجا بود و ......
بگذریم
واقعا هر چی فکر کردم دیدم بی خود ترین کار دنیا برام اینه بشینم نقشه مهندسی طراحی کنم . فرداش خیلی راحت رفتم آموزش دانشکده یک رگه انصراف گرفتم و همون روز کارامو انجام دادم و نشستم برای کنکور انسانی خوندم و بازم خداروشکر رتبم دو رقمی شد و رفتم جای بهتری و رشته ای رفتم که سازگاری بیشتری باهام داشت. حتی در بین انتخابام یک انتخاب حقوق هم نداشتم . هیچی! چون دیگه اشتباه قبلی رو نمیخواستم تکرار کنم. رشته و انتخاب رشته دانشگاهی یعنی "داشتن مسئه" اگر کسی مسئله نداشت و رفت به سمت رشته و کاری به نظرم هدر دادن وقته.

رهی جان، اگه مهندسی نبود الان جنابعالی داشتی تو حوزه فلسفه یاد میگرفتی!
اون کتابی که میخونی و اون لپ تاپی که استفاده میکنی و اون برقی که مصرف میکنی و اون غذایی که از یخچال در میاری و اون برنامه ای که تو تلویزیون میبینی و این پستی که دادی و اون لباسی که پوشیدی و اون گوشی ای که داری و اون کمدی که داری و اون صندلی که روش میشینی و اون مترو ای که باهاش جا به جا میشی و اون ماشینی که سوار میشی و اون شوفاژی که خونتون هست و اون کولری که استفاده میکنی و اون عینکی که داری و اون عطری که استفاده میکنی و اون تختی که روش میخوابی و اون کیفی که دستت میگیری و اون پولی که باهاش خرید میکنی و اون مدل موهات و اون ساعت دستت و اون پرده ی خونتون و اون شیشه ی پنجره و اون در و اون خونه ای که توش زندگی میکنی و این آهنگی که گوش میدی و این شامپویی که ازش استفاده میکنی و این خودکاری که دستته و این آیینه و این قاشق و چنگال و این ظرفشویی و این زندگی ای که داری مدیونه مهندسیه!
اگه نبود الان از صبح تا شب داشتی هیزم جمع میکردی و تو شالیزار داشتی کار میکردی، دیگه وقت رسیدن به این کارا رو نداشتی

[Erfan_W]

رهی جان، اگه مهندسی نبود الان جنابعالی داشتی تو حوزه فلسفه یاد میگرفتی!
اون کتابی که میخونی و اون لپ تاپی که استفاده میکنی و اون برقی که مصرف میکنی و اون غذایی که از یخچال در میاری و اون برنامه ای که تو تلویزیون میبینی و این پستی که دادی و اون لباسی که پوشیدی و اون گوشی ای که داری و اون کمدی که داری و اون صندلی که روش میشینی و اون مترو ای که باهاش جا به جا میشی و اون ماشینی که سوار میشی و اون شوفاژی که خونتون هست و اون کولری که استفاده میکنی و اون عینکی که داری و اون عطری که استفاده میکنی و اون تختی که روش میخوابی و اون کیفی که دستت میگیری و اون پولی که باهاش خرید میکنی و اون مدل موهات و اون ساعت دستت و اون پرده ی خونتون و اون شیشه ی پنجره و اون در و اون خونه ای که توش زندگی میکنی و این آهنگی که گوش میدی و این شامپویی که ازش استفاده میکنی و این خودکاری که دستته و این آیینه و این قاشق و چنگال و این ظرفشویی و این زندگی ای که داری مدیونه مهندسیه!
اگه نبود الان از صبح تا شب داشتی هیزم جمع میکردی و تو شالیزار داشتی کار میکردی، دیگه وقت رسیدن به این کارا رو نداشتی

نمیدونم این مطلب رو به شوخی گفتین یا جدی ولی جالبه بدونین که فلسفه رو تو دنیا تو حوزه نمیخونن تو دانشگاه میخونن، اونی که تو حوزه تدریس میشه چیزه دیگه ایه.
اینکه اگر مهندسی نبود الان دنیا خیلی عقب افتاده تر بود رو هیچ کس نمیتونه رد کنه ولی توی همین مثال هایی که شما زدین هم به زور میشه "مهندس" پیدا کرد. در واقع شما اختراعات خیلی از دانشمندان که یا اصلا درس آکادمیک دانشگاهی نخوندن یا رشته تحصیلیشون علوم پایه بوده رو به اسم مهندسها ثبت اختراع کردین ! مثلا لپ تاپ که همون کامپیوتر میشه نتیجه مستقیم ریاضیات دودویی بود، برق، میکروفن، گرامافون، لامپ الکتریکی، دینام و لاستیک ماشین هم که از دستاوردهایه ادیسون است که تا اول دبستان درس خوند. مخترع یخچال هم اولیور اوانس مخترع درس نخونده آمریکایی بود و ... برای همه ی این موارد میشه همینطور ادامه داد.
توی دوران جدید هم که بدتره نمونش بیل گیتس که سال دوم از ادامه تحصیل تو هاروارد انصراف داد، یا استیوجابز که ترم دوم از دانشگاه رفت. (یه نکته جالب اینه که جابز بعد از اینکه از دانشگاه انصراف میده توی کلاس های خوشنویسی اونجا شرکت میکنه و خودش بعدها گفت اون کلاس ها بود که باعث شد فونت و نوع نگارش توی مکینتاش شکل بگیره). این اتفاقیه که بین غول های کامپیوتر خیلی رایجه، و شاید بشه دلیلش رو ناکارامدی دانشگاه ها دونست. همین طور که یکی از دوستان گفت این آدما فهمیدن که به یه دانشجوی عمران تو دانشگاه ساختمون ساختن و پل ساختن و ... رو یاد نمیدن، تنها چیزی که من تا الان از درس های دانشگاهی دیدم تقلید و تقلید و تقلید بوده. اینکه طرح و ایده ی خودت رو کجا، کی و چجوری عملی کنی اینجا اصلا بی معناست.
توی مکانیک هم که دیگه واقعا جالبه، مثلا انزو فراری که راننده مسابقه بوده یا فردیناند پورشه که تو کارگاه مکانیکی پیش پدرش کار میکرد. نمیخوام اینجا هزارتا مثال بیارم خودتون میتونید تو اینترنت ببینید.
اما بیاین از طرف دیگه هم به قضیه نگاه کنیم کنار بیل گیتس و استیوجابز، زاکربرگ هست که درس خونده همون هارواردیه که بیل گیتس ازش انصراف داده. یا کنار فراری و پورشه، بنز و دیزل هستن که هر دو مهندس بودن.

پس پیشرفت تکنولوژیکی دنیا فقط مدیون مهندسا یا دانشمدا نیست، مدیون روحیه ایه که تلاش و زحمت برای پیشرفت رو محترم میدونه و اون رو تشویق میکنه، مدیون طرز تفکریه که پیشرفت علمی(science) رو یکی از عوامل پیشرفت بشری میدونه. توی همین ایران خودمون پر از مهندسه ولی کو نتیجش ؟! هیچی. چون اون فلسفه پشت مهندسی اینجا نیست، چون اینجا دانشگاه داره کاره حوزه رو میکنه و تو حوزه دارن فلسفه میخونن !
ما مدیون آدمایی هستیم که به جامعشون یاد دادن مهم نیست که مهندسی، دکتر یا قاضی یا وکیل مهم اینه که استعداد خودت رو بشناسی و از اون استفاده کنی. مدیون کسایی هستیم که با اندیششون جامعه و حکومتی رو به وجود آودن تا بتونن از توانایی هاشون بهره ببرن.
پیشرفت چه تکنولوژیکی چه فرهنگی، اقتصادی، مدنی و ... وقتی به وجود میاد که فلسفش وجود داشته، داشته وگرنه هزار تا دکتر و مهندس هم وقتی تو جای مناسبش نباشن ارزشی ندارن.

[salazar716]

نمیدونم این مطلب رو به شوخی گفتین یا جدی ولی جالبه بدونین که فلسفه رو تو دنیا تو حوزه نمیخونن تو دانشگاه میخونن، اونی که تو حوزه تدریس میشه چیزه دیگه ایه.
اینکه اگر مهندسی نبود الان دنیا خیلی عقب افتاده تر بود رو هیچ کس نمیتونه رد کنه ولی توی همین مثال هایی که شما زدین هم به زور میشه "مهندس" پیدا کرد. در واقع شما اختراعات خیلی از دانشمندان که یا اصلا درس آکادمیک دانشگاهی نخوندن یا رشته تحصیلیشون علوم پایه بوده رو به اسم مهندسها ثبت اختراع کردین !

من منظورم از این "فلسفه رو تو حوزه میخوندی" این بود که دیگه به این راحتی ها نمیتونست منابع کشورهای دیگه رو پیدا کنه
دید من با دید شما تو این بحث فرق میکنه، من از نگاه " ساختن و تولید کردن " بود، برای مثال لپ تاپ که گفتین نتیجه ی ریاضیه که خب همه میدونن، ولی ساختنش رو کی انجام میده؟ مثالی که شاید خیلی برای شما گنگ بوده باشه پرده ی خونه بود! خب پرده باید دوخته بشه ولی چه کسی وسیله ی دوختن یا حتی بریدن پارچه رو میسازه؟ یخچال و شوفاژ و قاشق چنگال و... همه ی این ها نیازمند یک مهندس برای طراحی خط تولیدش هست...در کل منظور من was not what you thought.

[rahi2012]

رهی جان، اگه مهندسی نبود الان جنابعالی داشتی تو حوزه فلسفه یاد میگرفتی!
اون کتابی که میخونی و اون لپ تاپی که استفاده میکنی و اون برقی که مصرف میکنی و اون غذایی که از یخچال در میاری و اون برنامه ای که تو تلویزیون میبینی و این پستی که دادی و اون لباسی که پوشیدی و اون گوشی ای که داری و اون کمدی که داری و اون صندلی که روش میشینی و اون مترو ای که باهاش جا به جا میشی و اون ماشینی که سوار میشی و اون شوفاژی که خونتون هست و اون کولری که استفاده میکنی و اون عینکی که داری و اون عطری که استفاده میکنی و اون تختی که روش میخوابی و اون کیفی که دستت میگیری و اون پولی که باهاش خرید میکنی و اون مدل موهات و اون ساعت دستت و اون پرده ی خونتون و اون شیشه ی پنجره و اون در و اون خونه ای که توش زندگی میکنی و این آهنگی که گوش میدی و این شامپویی که ازش استفاده میکنی و این خودکاری که دستته و این آیینه و این قاشق و چنگال و این ظرفشویی و این زندگی ای که داری مدیونه مهندسیه!
اگه نبود الان از صبح تا شب داشتی هیزم جمع میکردی و تو شالیزار داشتی کار میکردی، دیگه وقت رسیدن به این کارا رو نداشتی

آقا جون من علاقه خودمو گفتم. خب پیکار کنم مهندسی به نظرم بی خود بود. یعنی صبحا میخواستم برم سر کلاس متره و بر آورد و زمین شناسی تکتونیک و رسم فنی انگار داشتم جریمه میدادم. در عوض میرم کلاس اندیشه در غرب یه ساعت بعد از کلاس هم با دکتر "س" میریم تو دفترش بحث و درس.. .
البته نگفتم همه باید نرن مهندسی بالاخره جامعه هم نانوا میخواد. هم بنا میخواد. هم کارگر. هم مهندس هم خیلی مشاغل دیگه. خب اونجوری که صاحبان اندیشه که وقتشون به قول خودت باید صرف نون پختن بشه.
از نظر دسته بندی علوم دو دسته هستند(ر.ک عبدالکریم سروش. دانش و ارزش) علوم خادم که 99 % علوم را شامل میشود و علوم مخدو که 1% علوم را شامل میشود. بنا به گفته رنه دکارت میشه علم رو درختی پنداشت که ریشه و تنه ان فلسفه و ساق و برگ اون دیگر علوم هستند. منظورم از علوم خادم علم کاگر و خدمت کننده و منظور از علوم مخدوم علوم ارباب و علوم کارفرماست(ر.ک جهان بینی و دانش. کارل پوپر. نشر نی). فیزیک. شیمی و .... جزو دسته علوم خادم و در صدر علوم مخدوم فلسفه و زیست شناسی قرار دارند.

[ghlobe]

از نظر دسته بندی علوم دو دسته هستند(ر.ک عبدالکریم سروش. دانش و ارزش) علوم خادم که 99 % علوم را شامل میشود و علوم مخدو که 1% علوم را شامل میشود. بنا به گفته رنه دکارت میشه علم رو درختی پنداشت که ریشه و تنه ان فلسفه و ساق و برگ اون دیگر علوم هستند. منظورم از علوم خادم علم کاگر و خدمت کننده و منظور از علوم مخدوم علوم ارباب و علوم کارفرماست(ر.ک جهان بینی و دانش. کارل پوپر. نشر نی). فیزیک. شیمی و .... جزو دسته علوم خادم و در صدر علوم مخدوم فلسفه و زیست شناسی قرار دارند.

زیست شناسی که خودش یک شاخه فیزیکه (که مادر همه علوم تجربی است). چطور علم مخدوم شده ؟

[rahi2012]

زیست شناسی که خودش یک شاخه فیزیکه (که مادر همه علوم تجربی است). چطور علم مخدوم شده ؟

قلوب جان زیست شناسی و فیزیک که اصلا مسیرشون و متد کاریشون جدا هست از هم . زیسشت شناسی بر خلاف فیزیک که معمولا سیستم های زیست شناختی را بر حسب اشیایی که تسلیم قوانین فیزیکی تغییر نا پذیر تشریح شده با ریاضی توصیف نمیکنه و صرفا از یک سری اصول کلی "کمک" میگیره (همون بحث خادم و مخدوم) . ممثل جامعیت ....تنوع...تکامل...تسلسل...هم ایستایی و فعل و انفعالات.

[zana]

قلوب جان زیست شناسی و فیزیک که اصلا مسیرشون و متد کاریشون جدا هست از هم . زیسشت شناسی بر خلاف فیزیک که معمولا سیستم های زیست شناختی را بر حسب اشیایی که تسلیم قوانین فیزیکی تغییر نا پذیر تشریح شده با ریاضی توصیف نمیکنه و صرفا از یک سری اصول کلی "کمک" میگیره (همون بحث خادم و مخدوم) . ممثل جامعیت ....تنوع...تکامل...تسلسل...هم ایستایی و فعل و انفعالات.

همه علوم بجز ریاضی زیر شاخه فیزیک.با قوانین فیزیک می شه تمام دست آورد های علوم دیگه رو یا بدست آورد یا ثابت کرد.

[ghlobe]

قلوب جان زیست شناسی و فیزیک که اصلا مسیرشون و متد کاریشون جدا هست از هم . زیسشت شناسی بر خلاف فیزیک که معمولا سیستم های زیست شناختی را بر حسب اشیایی که تسلیم قوانین فیزیکی تغییر نا پذیر تشریح شده با ریاضی توصیف نمیکنه و صرفا از یک سری اصول کلی "کمک" میگیره (همون بحث خادم و مخدوم) . ممثل جامعیت ....تنوع...تکامل...تسلسل...هم ایستایی و فعل و انفعالات.

والا از دیدگاه فلسفی اش رو شما بهتر میدونید ولی بهرحال تمام اون فعل و انفعالات و هم ایستایی هم بر اساس قوانین فیزیک تعیین میشه، اینطور نیست؟